中央電視臺著名主持人白巖松聊依然前鋒 點擊此處查看全部財經新聞圖片

　　主持人：觀天下風云，與永圖論道。各位好，這里是貴州衛(wèi)視高端對話節(jié)目《論道》，我是竇愛莉，首先讓我們一起來歡迎嘉賓主持博鰲亞洲論壇秘書長，龍永圖先生，您好，龍先生，我們今天的特邀嘉賓是中央電視臺著名節(jié)目主持人白巖松先生，你好巖松，歡迎做客《論道》，兩位應該算是老朋友了，應該在1994年日內瓦采訪的時候是第一次見面吧，那么當時龍永圖先生，您對白巖松先生是個什么印象呢，巖松那個時候應該才20多歲?

　　龍永圖：非常年輕，也很瘦。那個時候，應該說那次巖松到日內瓦采訪中國的復關談判對中國的電視媒體來講也是一個很大的突破，我記得中國復關的談判已經進行了8年了，也引起了全世界的關注，但是我們中國的主流媒體都是等我們每天談判回來，給他們發(fā)一個通稿，讓他們發(fā)回去，所以當時我們就覺得，我們要改變這樣一個狀況，所以我后來找來中央電視臺的領導說能不能夠派一個小分隊到日內瓦去進行采訪，這就是1994年3月份第一次，巖松那時候好像也很年輕，你第一次出國吧，那時候。

　　白巖松：對。

　　龍永圖：應該是25歲？

　　白巖松：26歲？

　　龍永圖：所以那個時候呢，我對巖松的印象是極其聰明，他知道要問什么，因為他做過非常多的家庭作業(yè)，他對中國復關談判的歷史已經有很多的了解，在那時候，我的感覺是這樣子。

　　白巖松：十五年了，從1994年的3月份一直到現(xiàn)在，說句良心話，我之所以今天坐在這里很大的一個因素，我覺得帶著一種感恩的心，因為不管是在我個人的成長，還是我對這個世界的更多地了解，其實跟龍先生有很大很大的關系，1994年當我接到了這個指令說可以去報道，當時還不叫入世，當時叫復關是GAT的概念，我一點都不了解，于是買了大量的這種書，當時還真有就像內部資料一樣的封面都是單顏色的，看了很多很多，但是即使看了很多很多，當時我去的時候，我以為我走進的是一個新聞事件，但是到了前方跟這個當時叫龍司長了，或者叫龍秘書長，交往了兩三天，我就突然明白了一個道理，我走進的不是新聞，走進的是歷史，走進歷史當中的時候，你的責任感就跟走進新聞當中，就不一樣了，因為走進新聞它是易碎品，今天做完我馬上可以把它忘記掉，但是走進歷史不可以，所以我到今天都不會忘掉。

　　龍永圖：我有一次印象最深刻的就是，有一次我們從美國談判代表團談出來，你們在外面等了四個多小時，我以為這些記者早走了，那天出來以后其他記者好像都不多了，但是我出來一下子就看見小白他們在那兒，我當時非常感動，當時巖松問了一個問題，就是你們談那么長，到底現(xiàn)在我們中國和美國，整個談判的分歧焦點在什么地方？當時全國老百姓，實際上都在問這個問題，當時我們有很多的分歧，但是當時都很難有一個，幾句話的總結，后來巖松的那一個問題，使我馬上想到，我們這次談判當中，一個非常重大的，一個最嚴重的分歧就是，關于中國是不是個發(fā)展中國家，我說我們最大的分歧就是中國是個發(fā)展中國家而美國不承認我們中國是個發(fā)展中國家，這樣的話使我們談判遇到了前所未有的困難，因為我們中國復關談判的主要的內容就是我們要享受關貿總協(xié)定世界貿易組織的權利，但是我們必須承擔我們自己的義務，但是承擔多大的義務，那我們只能承擔作為一個發(fā)展中國家的義務，所以這是整個當時談判，后來貫穿整個15年談判的一個最重要的焦點，那是第一次巖松問了我以后，我記得我在美國談判代表團的辦公室門口講出來的，后來成為了我們一個，以后如果是要記錄我們中國，入世談判歷程的話，那是一個非常經典的一個例子，所以我覺得巖松那一次你們等了五個小時沒有白等，把當時這句話等出來了。

　　主持人：關于那一次談判呢，巖松在他的第一本書《痛并快樂著》當中，用了相當大的篇幅來描述，標題就叫“龍永圖”，在書中他提到了很多，你們在一塊交接的細節(jié)，在這兒我想念一段話巖松當時描寫龍永圖先生是這樣描寫的，我不知道算不算他第一印象了，外經貿部首席談判代表龍永圖，今年56歲，但卻擁有一種超越了年齡的激情，只是這種激情深深藏在平靜之下，一張嘴 ，你就會很迅速的感覺到這種激情，那我不知道當時是什么樣的細節(jié)，讓你感覺到他有這種激情呢？

　　白巖松：我印象非常深刻的是那天跟龍司長一起涮完碗之后，在那兒等電梯，你知道龍司長跟我說了一句什么話嗎？他說，小白，中國的改革不能開倒車，那一瞬間就把我點醒了，我就突然明白，龍司長他們整個這一群人在做什么，非常難，條件真的很艱苦，每天晚上他們在開會的時候，我都在那兒旁聽，說句實話也是錯綜復雜，而他作為一個秘書長，各種意見都要聽，然后第二天去跟人談，跟人談的時候，見過他拍桌子，但是也見過拍完桌子之后，其實大家也是好朋友，但是當為國家利益的時候，他必須去維護，我印象非常深，因為我注意到，他對西裝的保護非常非常的敏感，因為每天下午一回來，一般是下午將近傍晚回來，我就發(fā)現(xiàn)他第一件事，就把這個西裝掛得很好，就收起來了。

　　主持人：是不是因為很貴啊？

　　白巖松：原來代表中國談判的首席代表，其實他的西裝不多，所以他一定要把這個西裝，維護得很好。

　　龍永圖：那時候就兩套西裝。

　　白巖松：就兩套吧，他跟我講了一個小小的細節(jié)，他說其實對于我們這些長期在國外的工作的人員來說反而國家的概念更強，哪怕受一點點委屈，這個國家在別人的嘴里哪怕受一點點委屈，我們都受不了，所以這是當時龍司長，龍秘書長，給我留下的非常深的印象，他把自己放在一個民族中的一員，然后有責任有機會去做這件事，他一定要做好，我想這是作為一個晚輩看到的龍先生。

　　主持人：我覺得這番話讓我們感觸，讓我們感動，讓我們把掌聲獻給龍先生，所以在這本書里面呢，巖松是用“龍永圖”三個字，作為這段的標題，他的標題就是“龍永圖”，然后還有一段話，給我的印象也非常深，在這兒我也想給龍先生讀一下，我能感覺到龍永圖是一個理想主義者，如果前途美好，為此付出再大努力，忍受再大誤解，他都會執(zhí)著向前的，您乍一聽到這一句話您是一個什么反應，什么感受？

　　龍永圖：我覺得巖松講得完全是正確的，現(xiàn)在事情都已經完全證明了，他當時說我是個理想主義者，說我們這一批人是一批理想主義者，是因為我們后來事實證明了，我們所做的事情是為國家，為民族所做的，那時候你這本書是哪年寫的？

　　白巖松：1999年。

　　龍永圖：1999年的時候，那時候中國還沒入世，當時對于整個入世，還是有很多的分歧的，到底是利大于弊，利多少，弊多少，應該說巖松他們這一批新聞從業(yè)人員也是一批理想主義者，如果他們所報道的事情，他們覺得是值得報道的，那他們會以極大的熱情來參與這件事情的新聞報道，所以我就覺得理想主義者，不僅僅是對于從事那樣一批，那樣一種事業(yè)的人應該有的，也是作為一個新聞從業(yè)者應該有的，大家都應該成為理想主義者，我們這件事情才能夠用一種鮮活的，非常真實的，非常具有激情的這樣一種方式，傳達給中國每一個老百姓。

　　白巖松：今年有一個特別大的巧合，很怪，前一段時間的時候，因為當時要去臺里頭做的，是我要參評“范長江獎”，然后讓報一個節(jié)目，我也都沒管，誰都沒有想到，最后我們臺里頭跟我一點兒都沒商量，我完全不知道，我是這幾天才知道的，我們臺里報的給我報的我的節(jié)目 ，就是代表作居然是2001年入世那一天我做的直播，為什么會有這樣的一點，我覺得跟那十三四年的進程是有關的，幾乎每一個環(huán)節(jié)我們都跟龍司長，都跟談判代表團在一起，后來我們很難分清你是媒體，你是代表團，有時候不由自主就覺得，自己好像也是其中的一員，當然不是說代表團的一員，而是這個進程當中的一員，今天隔了七年了，我可以說這番話了，可能大家不會像我這樣的感受這么深，在圍繞著2001年的前后，其實我相信龍永圖先生，身上所背負的這種壓力，比他過去的一些年里都要大，因為當這只靴子最后就是要真的扔下來的時候，當時又遇到了很多的挑戰(zhàn)，比如說曾經最早的時候談中國的汽車，認為有可能全軍覆沒啊，哪想到中國現(xiàn)在變成了世界第二，當時談到了這個金融保險等等的時候，那覺得就是末日，等等。我永遠忘不了在電梯口龍先生跟我說的那句話，中國改革不能開倒車，所以只要中國改革不開倒車，局部的問題讓市場經濟的這只手去解決，而最后的結果，我覺得龍先生一定比咱們想象的還樂觀，最后的結果肯定的，但是這個結果其實在龍先生的預料之中，全在預料之中，但是比我們預想的好得多得多，可能就更好一點。