美國報(bào)業(yè)編輯協(xié)會(huì)主席：報(bào)紙至今還沒完蛋

　　□本報(bào)記者　石巖

　　“我們想了解中國。”美國報(bào)業(yè)編輯協(xié)會(huì)主席瑞克·羅德里格斯說。3月12日，應(yīng)中國外交部的邀請(qǐng)，在汕頭大學(xué)長江新聞與傳播學(xué)院協(xié)助下，羅德里格斯和該協(xié)會(huì)的16名會(huì)員來到中國。國務(wù)委員唐家璇、國家發(fā)改委主任馬凱、北京市市長王岐山等官員分別接見了代表團(tuán)“這是協(xié)會(huì)在最近10年甚至20年組織的最有號(hào)召力的活動(dòng)。”羅德里格斯說，本來有50人

報(bào)名參加協(xié)會(huì)成立28年來的首次訪華活動(dòng)，但因?yàn)椤白罱�美國�?bào)紙?jiān)诤芏囝I(lǐng)域出現(xiàn)了困難的局面”，很多人因?yàn)榻?jīng)費(fèi)問題中途退出了。

　　羅德里格斯的正職是《薩克拉門托蜜蜂報(bào)》執(zhí)行總編輯。他是拉美移民的后裔，父親曾是收集廢品的工人，而他本人為了籌集學(xué)費(fèi)，也曾在市場上賣爆米花。

　　“你不能只亮出觀點(diǎn)”

　　南方周末：去年，“蜜蜂報(bào)”獲得普利策社論獎(jiǎng)，你本人也是社論作者，你認(rèn)為一篇好社論應(yīng)該具備哪些要素？

　　羅德里格斯：一篇好的社論應(yīng)該有鮮明、堅(jiān)定的立場，即便這個(gè)立場有時(shí)候是不受大眾歡迎的———它會(huì)挑戰(zhàn)人們的成見，促使人們思考。

　　為了達(dá)到這個(gè)目的，必須有出色的報(bào)道作為鋪墊，你不能只亮出觀點(diǎn)，而不到事發(fā)地點(diǎn)實(shí)地調(diào)查。在充分了解情況的基礎(chǔ)上，你要評(píng)估整件事情的意義，然后從中找到一個(gè)鮮明有力并且獨(dú)特的視角。要知道，社論寫作不必拘泥于客觀公正，相反，它可以是煽動(dòng)性的、挑釁性的、有力的，這取決于你所要表達(dá)的觀點(diǎn)。

　　去年，“蜜蜂報(bào)”獲普利策獎(jiǎng)的那篇社論促使加州政府做出了拆除海奇-海奇峽谷(Hetch　Hetchy　Valley，冰川峽谷。19世紀(jì)，加州政府計(jì)劃在優(yōu)勝美地峽谷和海奇-海奇峽谷各建一個(gè)水庫，為舊金山地區(qū)供水，后經(jīng)過努力，優(yōu)勝美地峽谷成為國家公園，并于1984年成為世界自然遺產(chǎn)，而海奇-海奇峽谷建起了水庫)水庫的決定。水庫為舊金山地區(qū)提供了大部分的飲用水。但我們認(rèn)為，此地不該有水庫大壩，因?yàn)槟鞘且惶幟利惖淖匀痪坝^。這是一種非常不受歡迎的觀點(diǎn)，但我們認(rèn)為我們應(yīng)該改變?nèi)藗兊目捶āＳ谑牵瑥?004年8月到11月，我們刊發(fā)了10篇社論。這一系列社論不僅扭轉(zhuǎn)了公眾的看法，也為“蜜蜂報(bào)”贏得了普利策新聞獎(jiǎng)。

　　南方周末：你們?nèi)绾伪ＷC社論作者不把報(bào)紙言論變成表達(dá)一己私利或?yàn)槟硞�(gè)集團(tuán)利益代言的工具？

　　羅德里格斯：在我們那里，報(bào)紙的社論和專欄可以讓人們表達(dá)自己的利益。有些時(shí)候，即便在報(bào)道中，我們也會(huì)體現(xiàn)我們的價(jià)值觀和利益取向，我們調(diào)查和采訪往往是為了尋找論據(jù)。

　　今年，我們做了一系列關(guān)于美國中部石油工人待遇的報(bào)道。你可以把這種報(bào)道做得很客觀，但我們的選擇是在報(bào)道部分即體現(xiàn)出鮮明的觀點(diǎn)———石油工人的待遇非常糟糕，雇主經(jīng)常拖欠他們的工資，而雇主又往往與政府有著千絲萬縷的聯(lián)系。

　　實(shí)際上，我認(rèn)為問題不是我們能不能在報(bào)道中體現(xiàn)我們的利益關(guān)注和價(jià)值取向，而是我們是否應(yīng)該這樣做。例如今年，我們對(duì)薩克拉門托境內(nèi)兩條經(jīng)常泛濫的河流做了一系列報(bào)道。我們做這組報(bào)道的目的非常明確——促使市政府投資治理河流，從這個(gè)意義上，你可以說我們的報(bào)道是主觀的。但我們的報(bào)道基于一系列的調(diào)查，從這個(gè)意義上說，它又是相當(dāng)客觀的。

　　南方周末：去年，“蜜蜂報(bào)”的資深專欄作家戴安娜·戈里格·埃維絲被查出在她的一系列文章中使用虛假信息，這是你們自查的結(jié)果還是迫于外部壓力的調(diào)查？

　　羅德里格斯：沒人要求我們，這是我們自己調(diào)查出來的。作為一個(gè)編輯，面對(duì)記者交上來的稿子，你應(yīng)該問一些問題，我們就問了埃維絲這樣一些問題，比如她報(bào)道中提到的那個(gè)匿名咖啡館的名字，她報(bào)道中提到的一些人的住址和姓名，她不能回答這些問題。這促使我們專門派出本報(bào)的另外2名記者，對(duì)她以往的報(bào)道進(jìn)行調(diào)查，結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)在兩年之內(nèi)，她在40篇報(bào)道中都有造假行為。

　　南方周末：最近幾年，美國報(bào)業(yè)的丑聞不斷，比如夸大發(fā)行量，比如在報(bào)道中造假，在你看來，造成這種現(xiàn)象的原因是什么？

　　羅德里格斯：我認(rèn)為新聞造假是一個(gè)一直存在的現(xiàn)象，只不過近幾年因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)的存在，人們更容易知道這些事情。作為編輯，我們有責(zé)任查證事實(shí)，但“蜜蜂報(bào)”有300名記者，我們不可能對(duì)每個(gè)記者的每篇報(bào)道都盤問一番。你要知道整個(gè)新聞業(yè)都是建立在信任的基礎(chǔ)上的，你得相信記者的報(bào)道，你得相信線人提供的信息，否則這個(gè)游戲你就玩不下去。

　　“爆米花男孩”和記者之間的距離

　　南方周末：一個(gè)爆米花男孩和一個(gè)記者之間的距離有多遠(yuǎn)？你的第一步是怎么邁出的？

　　羅德里格斯：18歲的時(shí)候，我在加州一家社區(qū)小報(bào)當(dāng)上了新聞助理，為記者們端茶倒水，打掃辦公室，人們吩咐我干什么我都干。我從不在乎那樣的工作是否掉價(jià)，或者我是否能從中學(xué)到東西，我的目的只有一個(gè)——先跨進(jìn)門檻再說。其實(shí)當(dāng)初我并沒有奢求我真的成為一名記者，我也不知道成為一名記者究竟意味著什么，一切都是在你的職業(yè)成為你血液的一部分的時(shí)候才慢慢顯現(xiàn)出來的。

　　南方周末：職業(yè)是怎么樣成為你血液的一部分的？

　　羅德里格斯：小時(shí)候，我的性格安靜而害羞，但是在報(bào)紙工作，你害羞不得，你必須問別人問題。慢慢地，我喜歡上這種感覺。我感到我在記錄一些歷史性的事件，通過我的報(bào)道，我促使人們形成某種觀點(diǎn)。或許我可以說我在參與塑造歷史。我覺得這很特別。

　　南方周末：1998年1999年，你當(dāng)選為美國報(bào)業(yè)編輯協(xié)會(huì)“多樣化委員會(huì)”的主席，你認(rèn)為“新聞多樣性”的內(nèi)涵和外延是什么？

　　羅德里格斯：我們應(yīng)該了解不同的文化和不同的思考方式，但遺憾的是，在報(bào)紙當(dāng)中，多樣性呈現(xiàn)從來沒有達(dá)到一個(gè)理想的狀態(tài)。

　　我們的報(bào)道應(yīng)該呈現(xiàn)社會(huì)本身的多樣化景觀。不同的想法、窮人的生活、富人的生活、受教育程度較低的人的生活……都應(yīng)該在報(bào)紙中有所觀照。讓不同背景的人在報(bào)紙中看到他們自己，這本來就是辦報(bào)應(yīng)有之意。

　　很多美國人對(duì)其他國家一無所知

　　南方周末：與中國有關(guān)的信息大概占“蜜蜂報(bào)”國際新聞多大比例？

　　羅德里格斯：不是很大的比例。美國的很多報(bào)紙都主要做本地新聞。對(duì)我們來講，我們的“本地”，主要指北加州地區(qū)。我們的國際新聞?wù)己苄〉姆蓊~，它通常涵蓋關(guān)于中國、伊拉克、以色列的信息，但必須是這些國家的大事情，比如中國的奧運(yùn)會(huì)。

　　南方周末：你當(dāng)上“蜜蜂報(bào)”主編之后，貴報(bào)關(guān)于中國的新聞在國際新聞中所占的比例有無變化？

　　羅德里格斯：沒有增加的趨勢(shì)。事實(shí)上，美國的報(bào)紙?jiān)絹碓奖镜鼗�。我們做過調(diào)查，美國人主要從電視和網(wǎng)絡(luò)上獲取國際新聞，而不是通過報(bào)紙。如果講趨勢(shì)，這或許是一種趨勢(shì)。

　　很多美國人對(duì)自己的國家有一些了解，但對(duì)其他的國家卻一無所知。中國在發(fā)生太多的事情，國際貿(mào)易、全球經(jīng)濟(jì)、奧運(yùn)會(huì)，就連我們這些當(dāng)編輯的人，我們知道的也不多，這就是我們來中國的原因。

　　這次我們?cè)谥袊��?0天，先是在北京，之后我們會(huì)去上海。10天能看到的東西是很少的，但至少，以后在我們決定我們的報(bào)紙將講述關(guān)于這個(gè)國家的什么故事的時(shí)候，我們有關(guān)于這個(gè)國家的一些第一手經(jīng)驗(yàn)，我們知道這個(gè)國家正在朝哪個(gè)方向發(fā)展。

　　南方周末：“蜜蜂報(bào)”對(duì)于中國最近召開的“兩會(huì)”有無關(guān)注？

　　羅德里格斯：除非這個(gè)會(huì)議上發(fā)生了什么非同尋常的大事情，如果僅是常規(guī)的會(huì)議，我們不會(huì)關(guān)注。不過，“蜜蜂報(bào)”最近有個(gè)計(jì)劃，就是將加大對(duì)中國農(nóng)村社會(huì)的關(guān)注。我出發(fā)前，我們正有一組報(bào)道是關(guān)于中國將在未來幾年集中精力于農(nóng)村建設(shè)的。

　　“網(wǎng)上掙的錢也流入我們腰包”

　　南方周末：去年美國報(bào)紙的發(fā)行量平均下降了1.9%，你認(rèn)為這是什么原因造成的？

　　羅德里格斯：人們的選擇比過去多多了。以前他們只有報(bào)紙，現(xiàn)在他們有廣播、有電視、有網(wǎng)絡(luò)。

　　南方周末：“蜜蜂報(bào)”遇到同樣的挑戰(zhàn)嗎？

　　羅德里格斯：是的。我們的發(fā)行量也有所下降。

　　南方周末：你們打算怎么贏回來？

　　羅德里格斯：這不是贏不贏得回來的問題，因?yàn)槲覀儾�沒有輸?shù)羰裁础；蛟S我們應(yīng)該做的是調(diào)整我們自己，適應(yīng)這個(gè)時(shí)代。你知道，在美國，電報(bào)、廣播、電影誕生之后，人們已經(jīng)不止一次地宣稱“報(bào)紙要完蛋了”，但報(bào)紙直到今天也沒完蛋。

　　南方周末：我看到一份資料，有人預(yù)測(cè)，到2010年，網(wǎng)絡(luò)廣告的營業(yè)額將占全美廣告市場的10%。

　　羅德里格斯：是10%大，還是90%大？

　　南方周末：但這或許是一種趨勢(shì)，要知道新媒體的廣告份額增加，就意味著傳統(tǒng)媒體的廣告份額在減小。

　　羅德里格斯：但你別忘了，報(bào)紙也有網(wǎng)站，我們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)上掙的錢也流入我們的腰包。最優(yōu)秀的那些網(wǎng)站往往都是傳統(tǒng)媒體經(jīng)營的網(wǎng)站。以薩克拉門托市為例，訪問量最大的網(wǎng)站是“蜜蜂報(bào)”的網(wǎng)站。所以，在新媒體時(shí)代，報(bào)紙?jiān)谝宰约旱姆绞窖葸M(jìn)著。未來，信息將通過移動(dòng)終端傳輸，不管是互聯(lián)網(wǎng)還是報(bào)紙，都將只是新時(shí)代信息傳輸方式之一種。而不管通過哪一種管道傳輸，錢都將進(jìn)入一個(gè)口袋———信息加工和制作者的口袋。我的判斷是，在未來一段時(shí)間之內(nèi)，新媒體的收入或許會(huì)相當(dāng)可觀，但無論如何，占據(jù)不了主導(dǎo)地位。

　　舉個(gè)最簡單的例子，你上網(wǎng)的時(shí)候，你會(huì)看網(wǎng)上廣告嗎？

　　南方周末：我一般都跳過。

　　羅德里格斯：對(duì)啦，幾乎每個(gè)人都會(huì)跳過。看電視的時(shí)候也一樣，廣告一來，我們就會(huì)換臺(tái)，但是當(dāng)你讀報(bào)紙的時(shí)候……

　　南方周末：我依然跳過廣告……

　　羅德里格斯：只有當(dāng)什么東西抓住你的視線，比如你看到附帶著驚嘆號(hào)的“大減價(jià)”字樣，或者讀到一句廣告詞……只有你看到那些信息，判斷出這是廣告，認(rèn)定這是跟你無關(guān)的信息，你才會(huì)跳過，而另一些時(shí)候，沒準(zhǔn)那些賣衣服、賣化妝品的廣告恰好是你需要的信息，這時(shí)候你還會(huì)多看兩眼呢。你在印刷媒體廣告上停留的時(shí)間怎么都要比電子媒體上的廣告長。

　　“沒人知道媒體向何處去”

　　南方周末：有人認(rèn)為新媒體不僅在盈利方面體現(xiàn)出巨大的潛力，在信息傳播方面也開始勝過傳統(tǒng)媒體。比如，有人認(rèn)為博客比媒體做得更出色。

　　羅德里格斯：我承認(rèn)，很多博客做得很出色。但報(bào)紙能為一個(gè)事件做數(shù)日甚至數(shù)月的調(diào)查，博客能做到嗎？我注意到，美國的很多博客都是對(duì)《紐約時(shí)報(bào)》、《華盛頓郵報(bào)》某篇報(bào)道的評(píng)論，他們是信息的評(píng)論者，而不是信息的采集者。

　　此外，博客固然是一種很好的傳播方式，但博客表達(dá)的是一種個(gè)人意見，報(bào)紙表達(dá)的是“人們”的觀點(diǎn)。

　　南方周末：你的意思是報(bào)紙能把人們團(tuán)結(jié)在一起，而博客只是原子化的個(gè)人？

　　羅德里格斯：我認(rèn)為報(bào)紙是能把人們團(tuán)結(jié)起來的力量。你知道嗎，在美國的一些危機(jī)時(shí)刻，報(bào)紙就變得比以往更重要，因?yàn)閳?bào)紙是凝聚劑。不錯(cuò)，博客能讓草根階層抒發(fā)他們的想法，但是它無法起到號(hào)召社群的作用。或許它是小圈子范圍內(nèi)的凝聚劑，但它沒有力量團(tuán)結(jié)起更多的人群。

　　南方周末：或許我們可以換一個(gè)視角。我聽說《紐約時(shí)報(bào)》去年雇傭了一些知名博客為他們的專欄作家，這么老牌的媒體都邀請(qǐng)博客加入他們，是不是恰恰證明了誰才是立在潮頭的那一個(gè)呢？

　　羅德里格斯：博客瀏覽量和《紐約時(shí)報(bào)》發(fā)行量相比是微乎其微的。

　　南方周末：但“老大哥”已經(jīng)開始邀請(qǐng)“小兄弟”為他工作了。

　　羅德里格斯：這種案例非常少。確實(shí)有一些非常出色的博客，被傳統(tǒng)媒體雇傭，但這就好比一個(gè)新聞學(xué)院的教授看到你寫一手好報(bào)道就決定錄用你作他的學(xué)生一樣。或者我們換一個(gè)角度，如果那些被《紐約時(shí)報(bào)》錄用的博客寫手們認(rèn)為印刷媒體是即將滅絕的恐龍，博客才代表著未來，他們就會(huì)拒絕《紐約時(shí)報(bào)》的邀請(qǐng)。但事實(shí)與此相反，他們?yōu)槭裁丛敢鉃椤都~約時(shí)報(bào)》工作，因?yàn)椤都~約時(shí)報(bào)》可以給他們帶來更大的閱讀量和知名度，會(huì)給他們一份穩(wěn)定的、體面的收入。

　　你可以搜索一下，現(xiàn)在美國有多少博客，也許上百萬，但全美僅有1250家報(bào)紙。如果我們沒有這上百萬的博客，世界將會(huì)有什么不同？如果我們沒有這1250家報(bào)紙，美國又會(huì)變成什么樣子？

　　南方周末：普利策獎(jiǎng)將會(huì)把網(wǎng)絡(luò)新聞增加到它的競賽單元里來，能不能把這看作傳統(tǒng)媒體適應(yīng)網(wǎng)絡(luò)新時(shí)代的策略？

　　羅德里格斯：是的。事實(shí)上，從今年開始就已經(jīng)這么做了。我是今年的普利策新聞獎(jiǎng)的評(píng)委團(tuán)成員之一。今年，他們已經(jīng)把網(wǎng)絡(luò)新聞包括進(jìn)來了，從今年開始，評(píng)審團(tuán)配備了電腦，評(píng)委們可以很方便地瀏覽網(wǎng)絡(luò)新聞，但是沒人愿意看網(wǎng)絡(luò)上的東西，人們都看印刷媒體上的東西，網(wǎng)絡(luò)新聞還僅僅是錦上添花的信息。

　　當(dāng)然，我只是普利策新聞獎(jiǎng)一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的評(píng)委，我的觀點(diǎn)僅僅代表我自己。我想，或許網(wǎng)絡(luò)新聞只會(huì)參與“公共服務(wù)”獎(jiǎng)項(xiàng)的角逐。

　　順便說一句，看得出來你在采訪我之前，在網(wǎng)絡(luò)上查了很多資料。

　　南方周末：是的。

　　羅德里格斯：不錯(cuò)。網(wǎng)絡(luò)是種便利的全球化交流方式。我見到很多本地的廣告主，他們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)上發(fā)布廣告就是因?yàn)榭春镁W(wǎng)絡(luò)上的國際化流量。薩克拉門托市的