中海油總經理傅成玉談并購事件及企業創新發展

　　2005年12月6日至16日，中央電視臺經濟頻道邀請2005中國經濟年度人物評選“年度人物獎”20名候選人和“年度社會公益獎”5名候選人參加在北京大學、清華大學、復旦大學和上海交大舉行的2005中國經濟年度人物評選創新論壇。以下為12月7日在清華大學舉辦的創新論壇中中國海洋石油總公司總經理傅成玉精彩發言實錄：

　　大家好！

　　主持人(謝穎穎) ： 尖峰與新銳對話，激情與智慧碰撞，歡迎收看經濟半小時特別節目，這里是2005CCTV中國經濟年度人物評選的創新論壇。在節目開始之前，我們還是來看看今天來到我們創新論壇的嘉賓是誰，來看看我們今天的評委推薦。

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　　主持人(謝穎穎) ：現在我們就有請2005CCTV中國經濟年度人物的候選人，來自于中國海洋石油總公司的總經理傅成玉先生。今天我們在清華大學經濟管理學院的學術報告廳，您對這個報告廳應該不陌生，我記得您去年相同的時間也到過這兒？對吧？

　　傅成玉 ： 去年比今天提前了幾天，我們是來招聘清華大學的學子加盟中海油，今天也很榮幸，借這個機會，把本來應該在12月20號到清華大學招聘的日期提前到了今天，所以我今天特意來邀請我們清華大學的學子們加盟中海油。

　　主持人(謝穎穎) ： 從去年到現在整整過去一年的時間了，一年的時間說長不長，說短也不短，但是今年您肯定是非常難忘的，因為有件事讓我們大家認識了中海油，認識了傅成玉先生。我們還是來看看有關傅成玉先生的宣傳，從傅先生一個小小的愛好說起。

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　　主持人(謝穎穎) ： 喜歡嚼冰塊這個習慣什么時候養成的？

　　傅成玉 ： 從小養成的，所以各位同學不要學我。

　　主持人(謝穎穎) ： 能像你有這么大的勇氣啃硬骨頭，和比自己大幾倍的競爭對手共同收購優尼科，您現在看來，自己是一個失敗者還是成功者？

　　傅成玉 ： 其實我們中海油這個團隊，我們的員工，多年來在資本市場上拼搏，對這些都認為是非常平常的事，在資本市場上，現在在世界上，每天都發生著收購兼并的事件，有些是成的，有些是不成的，所以這本來就是一件非常平常的商業市場正常行為，之所以在國際上有這么大的反響，是因為國際上只看到了中國的高樓大廈、

　　在國內，因為出資額太大，中國人感覺到非常驚訝，也可能像說俏皮話，“大姑娘坐轎子頭一回”。所以，國內國外把這件事看得非常重，其實我們要有一個平常心，這是我們企業在資本市場上走路的時候每天都要發生的事，所以這個不能用成功和失敗來衡量，如果你做成了，有更大的挑戰等著你，做不成，你要繼續發展。所以我想，這件事不應該把它和成功失敗聯系起來。

　　主持人(謝穎穎) ： 還是要有平常心來看待這件事情。

　　傅成玉 ： 這是我們必須要有平常心，因為這條路還是要繼續走的。

　　主持人(謝穎穎) ： 不管您是不是平常心，為這件事，我知道從那時候，很多人開始給您寫信，包括美國的一位中學生給您寫信，給您念幾句，不知道您還記不記得，他對您表示非常尊敬，還有一位讓您給提建議，說他準備考大學了……還記得這封信嗎？

　　傅成玉 ： 這封信也是通過并購這件事，在美國普通老百姓中的青年人當中引起的反響。他一邊把他在當地報紙介紹我們公司的文章摘了兩篇，他說我從報紙當中了解到中海油是中國公司里最西方化管理的公司，所以他正在求學，而且他認為，將來像他們這一代人，如果要有將來，不可能不和中國有聯系，所以他希望我給他一個建議，怎么樣學中文，先學中文還是先學西班牙文？

　　主持人(謝穎穎) ： 他這個西班牙文已經學了九個月了，還說能不能寄中海油的資料給他，括號里說最好是英語的，因為他還沒有開始學中文。

　　傅成玉 ： 這件事可以看到世界在變化，我們在變，我們的變也引起了其他人在變。我們做任何事，成也好，不成也好，不要失去信心，我們已經對別人發生了影響，我們已經對外界產生了影響，說明人家在響應中國的變化，也來迎接由于中國的變化而帶來明天世界的變化。所以在這件事上，我覺得我們還有很多工作可以去影響我們外部的世界，我們也希望清華大學的學生們，你們畢業加入中海油，咱們一起為國家做更多的影響外界的事。

　　主持人(謝穎穎) ： 好象又回到招聘的主題上了。傅先生今天到這兒，之前都非常忙，優尼科的并購案雖然已經過去了，但是成為很多學生在學經濟的時候一個經典的案例了，在座很多都是來自經濟學院的學生，所以對這個案例的細節都非常感興趣，接下來的時間就交給傅先生，給大家講解一下這方面的詳細內容。

　　傅成玉 ： 大家看這個題目，這也是我今天來的目的，也是今天我要講的，“誠邀有志報國的清華學子加盟中海油”。

　　我想問大家，可能有老師，有同學，從八十年代、九十年代到現在，你們感覺我們國家也好，你的團體也好，還是你個人也好，你感覺到最大的變化是什么？有哪位同學能告訴我？或者老師。

　　我給他們舉個例子，說我們中國人觀念發生了變化，如果說我們公司中海油從2001年上市以后得到人家不斷認可是由于我們企業經濟發展，說我的發展速度很快，給他提供了非常好的經濟回報，這僅僅是其中之一。更重要是現在中國的公司，已經按照國際規則，按照市場規則來規范運作了。所以我們在給他提供高回報的同時，我們也給他看到了我們的規范管理、公開透明管理。所以資本市場，當他買你股票的時候，他不僅僅看你的成長性怎么樣，更要看他用自己的判斷能不能得出來你告訴他的結論，這就叫做透明。

　　不好是什么呢？這給我們的管理層帶來非常大的壓力，也就是說你做錯任何一件事，他立刻就能在數字上體現出來，但是反過來你得到了他的信任。信任就是價值，價值從哪兒體現？就是他給你的股票有高的市盈率。所以我們2001年上市的時候市值60億美金，成長到現在達到300億美金，這個什么呢？公司管理理念的變化。難道只有中海油一家嗎？不是。現在有一個非常規范的中國企業群體。所以你看資本市場投資，在中國企業里，他們不僅賺了大錢，而且比2001年、2003年的時候放心得多。

　　我們今天驗證投資者他都用笑臉說我是一個滿意的或者是高興的投資者。這種公司的透明規范管理，帶來了公司的競爭力。這個不僅僅體現在這兒，因為它要和我們公司員工的思想、管理的理念是連在一起的。那么這些年來，我們不僅追求經濟效益，追求給股東的高回報，我們更要成為一個負責任的社會公民，也就是我們在石油行業里，我們是第一家采用國際的安全標準，國際安全體系和國際的環境保護標準在我們作業里，保護環境已經成為了每一個職工自覺的文化行為。

　　同時，怎么樣才能成為一個好的社會公民，這不僅是中海油，我們看看中國人的變化。在印度尼西亞海嘯發生以后，歷史上第一次，至少是我知道的第一次，中國除了政府、紅十字會等這些民間組織捐款以外，第一次我看見中國公民由于外國發生的自然災害組織起來捐款捐物。我們告訴外國人，中國人發生了什么樣的變化呢？中國人現在是承擔一個世界公民責任的公民，中國的企業也一樣。

　　我們在國內每年要拿出兩千多萬資金進行扶貧，進行助學，同時救災。這不是一個簡單的贊助，而是一個公民責任問題，作為企業來說這是我們社會責任問題。所以我們在國際上，當我們走到哪里，我們就會把這個文化帶到我們在世界各地作業的地方。比如說我們在印度尼西亞，我們當地的作業公司，當海嘯發生的時候，我們的公司是在所有印尼外國公司中第一捐助最早，第二錢最多的，捐了12萬美金，我們在北京的公司又捐了100萬人民幣。

　　我們到澳大利亞，我們只有一個代表處，我們是一個伙伴，我們還不是作業者，但是我們組織和其他公司一起，為當地的居民，我們那個社區，我們贊助交響樂團，為社區表演，提高那里的生活質量。我們也贊助其他的提高當地生活質量和環境質量的一些活動。

　　大家有可能知道，在卡特里娜颶風發生的時候，我們公司的員工為美國人民捐款。這并不是我們因為什么工程所做的宣傳，這是作為國際企業必須建立國際公民意識。所以今天中國公民有了這種國際意識，導致了我們企業發生了根本變化，導致了我們國家發生了根本變化。

　　但是我們的觀念的變化，我們做法的變化，最根本的是由于我們中國共產黨，中國的政府及時的實行了有社會主義特色的市場經濟，及時的把我們導入到世界經濟體系當中來，這就是使我們加入WTO，這種東西推動了我們觀念的改變，推動了我們加速和國際經濟接軌的步伐，也推動我們企業成長的外部因素。所以當我們今天和國際企業同臺交流的時候，我們在國際責任的理念上，我們在自己業務經營的經營方式上，已經幾乎沒有什么東西說他們能做到我們做不到。

　　過去老是說中海油最國際化，其實也不全對。我們只是在國際化上按照國際規則早走了些，也做到了。同時我們又沒有完全按西方的理念，沒有完全按教科書尤其是MBA教科書教我們的那些觀念來做。如果我們完全按照他們教我們的來做，我們想我們至多也只能跟在他們后面。我們是把他們的理念，把他們的一些方法，一些技巧，結合了企業的實際，進行了一些改造，已經帶有中國企業，帶有中海油特點的發展之路，所以我們才有非常高的發展速度。

　　在2001年上市的時候，我們放入公司的凈資產也就100億人民幣，現在的市值變成了300億美金。所以不能說是因為中國人沒有其他方面的變化得來的。這是說我們走了一條既學習他們，又不同于他們的道路。

　　大家知道中海油，我們在80年代初，82年成立的時候，辦公桌椅是借的，一直到了1999年才有辦公樓。到今天，我們的總資產已經達到1800億，這個前提是什么呢？是得益于國家的改革開放政策，得益于國家給我們的特殊的環境。什么環境呢？這就是我們國家當時不從財政上給中海油撥款，任何一分錢投資要直接的投資，要從銀行貸款還本付息，所以給我們建立了非常好的機制，就是你不能鋪攤子，你不能什么都搞，必須做好做精企業。所以到今天我們的公司規模還很小，我們加上臨時工一年期的現在有三萬多人。這是一個方面。

　　另外，我們20多年就是不斷的改造自己，不斷的改革。所以在我們企業發展的路上是走了一條有我們自己特色的差異化發展之路。

　　在國內我們有兩個老大哥，塊頭絕對不是和我們一個等量級的，如果我們做同樣的事情，不可能有這么快的發展速度，更不可能發展起來。所以我們走了有創新的管理思維的路子。這個是什么呢？就是緊緊依靠我們現在的資源特點，發展別人不做的市場，有的人說我們因為在海上所以搞壟斷。其實我們在海上根據國家原來的對外合資條例，對外合作我們有專營權，不對外合作我們沒有專營權，但是因為海上的特點，大家沒有辦法都下海里去。

　　但是這些年我們在中下游發展特別快，一個重要原因就是我們沒有和我們兩位老大哥走同樣的發展之路，我們根據自己產油的特點，開發了瀝青，我們的瀝青是在中國唯一可以替代進口的，我們中國高檔次公路最表層的瀝青，要求在溫差變化非常大的時候，它的黏度、延展性都沒有大的變化。也就是由于開發了這個，我們把這路走出來了，我們現在占中國市場的30%-40%。

　　我們建了中國第一個單道設備最大的煉廠，應該說煉油是我們最不懂的，由于資源不同，我們用不同技術產出不同的產品，然后得出不同的市場，等于是開發新產品，有了新市場。我們現在在做的石油化工也是叫聚乙烯，但是加工深度和國內產品70%、80%是不同，所以等于自己的產品開辟了新的市場。

　　同樣在我們企業管理過程中，如果我們是一個小公司，我會跟我的職工一直說我們要有小公司心態，我們經濟總量小、組織規模小，對國家貢獻小，所以我們必須走出來適應我們企業自身發展的道路。

　　我們在國際化當中同樣要有變通，要有創新。記得在優尼科收購事件上，很多評論人員最大的擔心，不是說你花185億美金，而是說企業這么大規模的并購在國際上成功的也就30%左右，60%、70%不成功的原因，是由于企業整合不成功，企業整合不成功的原因是由于文化不同，這個大家都有一致的看法。

　　但是我們作為一個中國的企業，作為一個中國工業化沒有完成的企業，相應的我們的管理水平就不可能是人家后工業化階段管理水平的時候，你怎么走呢？你等到把這個建完再走。尤其是資源型企業，世界上幾乎瓜分完了。那么我們現在走的一定是艱難的崎嶇的小道，那么我們不走嗎？我們一定要走。我們既要有中國共產黨紅軍爬雪山過草地、兩彈一星、大慶石油會戰這種對理想信念堅定不移的信心，我們又要有創造性，不能等著什么都辦好了我們再去，我們自己成長完了再去。

　　那需要我們什么？需要我們認真分析他說都不成功是為什么？他說文化不同是為什么？再看看我們行業特點，我們可以做什么。

　　我們在過去幾年中應該說在這方面積累了比較好的經驗。比如說當我們收購Repsol在印度尼西亞五塊資產的時候，我們收購了印尼一個公司，花了5.86億美金，當時它的正式員工一千人左右，印度尼西亞政府規定員工不能解聘，臨時工將近800多人，各類承包商有將近1000人，如果我們收購完了，按照西方公司的做法，把他的公司都趕走，派中國人去，把系統換掉把中國系統拿進去，我們只有失敗的機會沒有成功的機會。

　　所有的說世界500強也好還是其他到中國的外國投資也好，大家最清楚的就是這些公司到中國來以后要做的一件事兒以后是什么呢？就是本地化。他們到這兒以后就是不斷的本地化。為什么人家已經本地化了，我還要重頭來呢？因為本地化是一個全球性的經驗，沒有本地化在當地不能成功。所以我們并沒有采取西方公司兼并的方法，我們在前兩年只派了兩個人，兩個人也不是到那兒就說了算，一把手還不是我們直接派的，干嘛？學習。所以我們在今天整合這個問題上我們要學什么本事呢？怎么樣會利用、使用外部的智力資源，任何一個國際公司如果你要想成功，你全讓我們的黑頭發、黑眼睛的人去，你永遠做不到國際上的成功。那么我們要練什么本事呢？會用他們的智力資源。

　　到現在我們也不到20人，在將近3000人的隊伍里不到20人，我們不但得到了印尼政府的高度贊賞，我們還把這個公司運營的很好，因為我們依靠的是他們，我們并沒有不信任他們，這是一個理念。

　　第二個當我們收購一個后工業化階段的一個國際上的公司的時候，他的整體管理水平要比我們高。他高在哪里？主要是他的管理系統，他的管理體系、管理理念整個都在管理系統里。

　　我們中國之所以做出來，我們每個人都不比他們差，但是我們最后的成果往往不如原來，原因是缺一個知識系統，如果把現在國內不太成熟的系統拿到那兒換掉，我們能成功嗎？不可能。所以我們把他好的系統搬過來實行反改造。

　　我們不是按照西方的公司兼并了人家把自己的系統拿進去，把人家的替掉。我們是利用這個機會改造我們國內的系統。我們把適合我們企業情況的再加一點兒進行改造。所以這才是我們能夠作到的所謂的跨越式發展，尤其在管理上能夠一步到位或者能跨的步伐大一點兒，這是我們要想的。這也跟我們企業歷來在管理上與人不同是相關的。

　　比如我們在上市的時候，我們當時正是職工兩萬四千多人，我們還有九千多人的合同工，我們80%的優良資產拿出去上市，你可以想像這個時候如果不上市的人擔心的是什么呢？說我最好的資產已經被拿走了，20%所謂不好資產留在下面了。可是我們當時設計的公司是有一千人，在將近三萬人的公司里一千人上市，我們一個重要的觀念就是優質資產讓它上市做的更優，能夠做強做大的同時，要把我后面所謂不優的或者劣質資產帶動起來，也要變優。

　　所以在設計上，不僅在外界讓人感覺到這個公司非常精干，只有一千人，而且它的經濟規模是在世界任何一個油品公司當中沒有這樣的，得到了他的認可。同時又給我們為后面的存續資產的改造鋪了非常好的路。所以我們經過幾年上市，上市公司在國際上口碑非常好，我們存續的部分經過幾年改造，又有兩個上市。

　　我特別要告訴大家，我們的海洋工程2002年上市，正逢國內A股市場大跌，連續兩年多我們公司的股票不但沒有跌，一直在上漲。發行時5塊錢，到現在除存應該可以達到30塊。不管什么時候，公司的管理要規范，公司的發展不能慢。我們在做這件事兒上，既考慮了把優質資產做的更優，又考慮到同時把不優做優。我們雖然公司小，還有一部分60年代的企業，這塊是最難的，經過幾年的改造，現在不但沒有虧損企業，所有集團內部的都盈利。

　　我們在理念創新上可能受益非常大，同時我們在企業的經營管理，尤其在技術方面，之所以這些年有很快的發展速度，是因為我們有一套我們自己獨特的技術。在中國海洋石油工程行業，應該是說由于中海油的存在，我們發展了海洋石油工程的行業。

　　我們現在有點先天不足，就是我們現在找到的儲量，尤其是在渤海灣，50%左右的儲量是重油、稠油，API度9度、10度，幾乎都不能流動。現在我們開發稠油的技術，開發稠油的量是全世界所有海洋開發稠油量的總和。在兩年以后，我們將是全世界海洋稠油的兩倍。我們的技術，在別人認為開不起來的特種稠油，我們把它經濟有效的開起來了，所以我們開發了一套稠油生產的技術。由于這種稠油，我們的開發成本就非常高，海上隔一層水，成本要成倍增加，怎么把經濟有效的開發起來？我們必須解決降低成本問題。我們開發了具有海洋石油特色的優快鉆井技術，這個優快鉆井技術把我們的成本大大降低，我們開一個油田都十幾億人民幣，幾十億人民幣，但是很大部分在鉆井上。過去鉆2600到3000的井要20到35天，現在一口井平均三到六天，成本大大降下來了。

　　我們自己走獨創之路才能把我們自己發展更好。

　　今天借這個機會我給清華大學的同學們簡單介紹一下中海油。

　　前面談到的關于收購，最主要的不是談收購。最主要的我想告訴清華大學的同學們，加入中海油，可以給你搭建一個在世界舞臺上馳騁的大舞臺，讓我們一起為中華民族的偉大復興，為我們中國能夠立足于世界民族之林，我們把他舞起來，我們一起打造一個中國的、國際一流的能源公司。謝謝大家！

　　主持人(謝穎穎) ： 傅先生您猜今天的招聘演講會有多少清華學子會招到中海油的幕下。

　　傅成玉 ： 如果專業對口，如果你愿意加入中海油，我相信我都會給你提供一個舞臺。

　　主持人(謝穎穎) ： 傅先生非常熱愛石油這個行業，學的是石油，一直在石油行業工作。我想優尼科也是一百多年的石油企業了，您什么時候開始認識優尼科公司的？

　　傅成玉 ： 我們公司成立以后就搞對外合作，八十年代初，我們82年開始成立，83年開始對外合作，那時候我們就知道了優尼科，那時候的優尼科我們是仰頭看的，因為我們實在差距太遠，那時候我們做夢也沒有想到二十年后我們可以收購這個公司。我相信，當你們加入中海油以后，你們可以收購現在世界上的那些大公司。

　　主持人(謝穎穎) ： 你在美國念書的時候去過優尼科公司嗎？

　　傅成玉 ： 讀書時沒有，但是工作時還是經常接觸，所以他們很多的上層領導和一些技術人員我們都認識。

　　主持人(謝穎穎) ： 后來再想，啃這個大骨頭的時候，像你剛才說的遇到很多很多的困難，第一次中國企業家給美國國會議員寫信，第一次在西方媒體上發表自己的聲音，當時為什么會想到用這種方式讓西方媒體接受你的聲音呢？

　　傅成玉 ： 當我們走向海外的時候，我們得用人家的思維想問題，我們得用人家的語言去講話，如果我們用我們自己的思維方式，用我們自己的語言去表達，人家不懂。所以，我們是為了讓人家懂，首先我們知道人家在什么方面能夠認識我這個公司，能夠同情這個公司，所以我們當時打了很多人情牌。

　　第一介紹了我本人，也就是說我是你美國培養的，然后也介紹了我們公司，是按照什么標準運作的，然后我再講我到這兒來，對美國會帶來什么樣的好處，我到這兒來以后，你們哪些擔心是不必要的，我想這樣說他們才能懂。但是并不是說他能接受。所以，我們沒有用中國媒體批判他們，在外國我們更沒有指責過任何人，我們只是講道理，盡管最后沒有成，但是這種方法還是要做的。

　　主持人(謝穎穎) ： 當時這種方法是您想出來的還是領導班子研究出來的？

　　傅成玉 ： 我們有一個非常好的團隊，整個過程當中，離開了這個團隊我們是一事無成的。所以，整個這個團隊，包括我們的顧問公司是非常有戰斗力的，但是我們畢竟是在世界上第一次，人家說是中國一個名不見經傳的公司能到世界上做這么大的事，這個使人家感覺到比較驚訝。

　　主持人(謝穎穎) ： 您說有一個很好的團隊，但是我們知道，您在收購優尼科公司的第一個阻礙、第一個困難就是來自于內部，當時內部有反對的聲音嗎？

　　傅成玉 ： 我要這么說，因為這涉及到我們董事會。第一，外面報道的東西大家不要信，盡管有一些包括報道我本人，比如說我不是英雄就是烈士，這個是誤導，因為他采訪時說，你可能成為英雄，我說我不成為烈士就可以了，所以他就說我不是英雄就是烈士，其他的報道中也存在這樣的問題。比如說我們獨立董事反對，“反對”這兩個字不能用，為什么呢？當時如果說反對還好辦了，因為我可以投票嘛，誰反對，大家一通過就好了。當時是說我們的時間還不夠，我們對這個了解還不深入，我們需要一些時間，需要再請一些顧問，來再做一些研究。

　　我們從公司治理的角度，我們畢竟是中國的公司，如果我硬性決定行不行呢？完全可以。但是給外界什么印象呢？因為外國人更相信獨立董事，當他沒有信心，他可能對我們就沒有信心。所以，我們就認可，又花了三個月的時間，請了專人再給他們研究。結果是什么呢？結果請的這些專家顧問得出的結論，說我們前期的研究工作，在美國收購的典型案例中，他研究的深度和廣度，都超過了美國現在做的這些東西。所以這樣，我們的獨立董事就非常放心了，但是時間也晚了。

　　主持人(謝穎穎) ： 那你當時有覺得很埋怨嗎？

　　傅成玉 ： 這個不能埋怨，對任何事，我們唯一的責任就是盡力去做，但是有很多客觀上的東西，我們必須也照顧到，如果我為了收購而強行做收購的話，那么公司整個的形象，因為我們公司價值不僅僅是由經濟價值構成的，還有很多無形的，包括公司治理的價值。當外界不太理解你的時候，他需要聽獨立董事的聲音，你不讓獨立董事去說，那就不行。所以我們認可，在這個上作出了犧牲，但是也要保持我們公司良好的治理形象。

　　主持人(謝穎穎) ： 當時外界有很多很多的聲音，有人說中海油是一個國有企業，這個并購可能不是一個商業行為，而是一個政府行為，您對這個怎么看呢？

　　傅成玉 ： 應該說，當時打這種政治牌的時候，這是比較好的借口，但是這畢竟是一個借口，為什么呢？因為本質上是對中國的擔心。我跟你講為什么說這是借口呢？在美國市場上，收購美國公司的國有公司，其他國家控股的公司，在美國市場上比比皆是，無論是中東那些公司，我給你舉一個例子，委內瑞拉的國有公司，收購美國一萬多個加油站，十多個煉油廠，對美國經濟的影響，要想控制的話很容易，我的收購連他美國1%的消費量都不到，這是借口而已，反過來是看出他們對中國的擔心。

　　主持人(謝穎穎) ： 應該說，越來越強大的中國在國際舞臺上的聲音也會越來越大。

　　傅成玉 ： 一方面作為中國的企業，作為國人，我們要讓美國人知道，我們的發展不僅僅對我們自己，也給他們帶來了好處。第二，我們更要讓他們知道，我們在走向世界也好，在中國發展也好，我們該盡的國際義務，我們該盡的國際責任，我們一定要盡。

　　我們是一個負責任的世界公民。同時，我們也大膽地、公開地說，我要求我應該有的權利，所以在現在的世界規則、游戲規則都是西方定的情況下，我們盡量按照這個做了，當我做了你還說這個規則你要改，那么我們只好說，我們不能跟你一起玩了。

　　主持人(謝穎穎) ： 什么時候到了由我們定規則跟他們玩兒的時候。

　　傅成玉 ： 我相信，我們中國今天的發展，不管別人高興也好，不高興也好，是不可阻擋的潮流。我們今天要做的，我們只是說，我們承擔起世界責任，我們今天做的一定會為明天的世界規則作出改變，有我們的貢獻。

　　主持人(謝穎穎) ： 說到世界公民，我就想到，您作為石油公司的老總，您怎么看待現在的能源緊張的問題？

　　傅成玉 ： 其實能源緊張首先是人們精神上的緊張。在很多場合，各種國際組織都明確說，現在不存在供求失衡的問題，但是真正的緊張是來自于市場的期望，市場期望是被誰炒起來的呢？是那些投機的各種基金，再加上對沖基金，他們是利用這個、炒這個，然后才能把價格炒起來。

　　但是，我們中國并沒有為高油價做什么貢獻，其實我們是高油價的受害者。

　　中國現在的供給90%是我們自己解決的，我們進口那點油，占世界石油貿易量的6%，我們能抬起來嗎？我們想抬都抬不起來。是什么人在造這個(輿論)呢？有人說是我們政治上的敵人，但是政治上的敵人還是力量有限的，最根本的是對沖基金，他說中國經濟發展快，需求量大，印度發展快，干什么呢？把油價抬起來。所以，政治人物只是利用這個而已，我們不應該也說我們發展太快了，我們的能源緊張了，我們國內的供求緊張，這和國際供求緊張和國際油價是兩回事。

　　主持人(謝穎穎) ： 在這兒我已經利用我的職權問了很多，在座很多學生朋友一定有很多問題想問我們的傅總，如果您有什么問題的話，舉手示意我。

　　提問 ： 傅先生您好，感謝您精彩的演講。我對您收購優尼科戰略方面的一些選擇感興趣，據我所知，優尼科準備8月10日進行投票表決，表決雪佛龍的收購方案，但您卻在8月2日選擇退出并購，而且恰恰是在最終結果公布8天之前，您是由于怕失敗的不期而至，還是有其他的考慮？比如說中海油在這次炒作中已經名利雙收了？還是什么其他原因？

　　傅成玉 ： 這既有政治上的考慮，也有實際資本市場上的技術考慮。在這件事情上我們決定要撤，是什么時候呢？是在這之前，是在7月17號以后，當他能源法案通過以后，這個能源法案是被個別的議員加了兩句話，說像我們這種收購，不管怎么反對，只要不把美國現行的法案改掉，他沒有辦法阻擋住，但是他改也來不及，趁著法案，布什總統要通過，共和黨、民主黨都要通過，加了一句話，要對中國的能源政策進行評估，評估完了再審查。但是這個評估，可以評估很長時間，也可以評估很短，評估完了別人再提問題，這樣對我們的風險在哪里？有不確定性，我不知道在什么時候，這樣對我們公司的股東可能帶來非常大的擔心，也可能給我們將來的成本造成很大的負擔。所以我們那時候就決定要逐漸選擇時機往后撤。

　　什么樣的時機選擇，我們要有幾個標準：第一個標準，我選擇撤的時候，是因為美國政治上干預，對自由貿易搞了雙重標準，這是一個原因，但是這個原因，得要讓人家認可，我自己說了不行。什么是認可呢？只有在我和雪佛龍給的價之間的差還足夠。是什么意思呢？我們選擇跟他的價格之間，我遠遠優過你，但是我們選擇的那天，第一個說你要有這個價差足夠，足夠的時候我說話人家才能信。第二個，我要讓優尼科的股東說，我們中海油不是逗他玩兒呢，我們出的價是認真的，我不能說我給出這么高的價，然后說我不干了，那我們市場形象沒有了。當時他的股東很多給我寫信，要求我說，你挺住，我們跟董事會打架，我去告他，你要對他的股東負責任。第三，我們要對我們的股東負責任，我們的股東沒有那么大的風險，不存在他看不到的風險。

　　把這三個問題結合在一起是技術問題，看看這個圖，(見圖)我給你講一下，這是我們當時給的價，這條線67塊錢，后來到這條線，是雪佛龍的股票價格。在我們報價以后，雪佛龍股價一直想下跌，我們6月22號開始報價，他的股價在向下跌。為什么跌？是因為他的股東不認為他收購這個是對的。所以，剛才問我，我跟一個大我多少倍的這種公司去打架，其實不能從這兒看，他的綜合實力遠遠比我強，他的現金就一百多億，但是他的難處跟我不一樣。他的股東不希望他做這個事。他要再跌，就差十塊錢了，如果股東不認可，他再跌的話，出現兩個問題，有可能其他公司要收回。

　　為什么他在這兒往上漲了呢？當時我們出價以后，他要不漲，到8月10號，股東投票，他一定被投出局。他被投出局，美國政府再不批，那絕對是美國政府雙重標準，前面是議會在說，但不是美國政府，他加價本身的難處在哪里呢？本來這塊股東就不喜歡，你再加價，那出現的局面很可怕，所以他不能多加，后來他從62塊提高到63塊多，不到64塊。那么他這個加價，超出了市場的預期，市場當時認為他要加，至少得加3塊左右。這個加3塊左右的話，他不干，因為股東不認可，股價大跌，這叫螳螂捕蟬，黃雀在后。

　　但是他往上漲，股東認為，你加的比我們的期望值小，所以他的股價往上走。我撤出來說，我說美國政治干預，你這個差要足夠大，當時有4塊錢了，我們每天跟蹤，4塊錢的時候是什么概念呢？人家雪佛龍當時給他就拿到了，盡管一部分股票，但是他可以立即賣掉，就是現金，如果我做，正常的，一切不受影響，至少兩個月以后，兩個月的利息差就差不多2塊錢，2塊錢的利息差一去掉，我比他就高兩塊。這2塊錢，因為前面批不批你，你難度多大，還不知道。所以，在這個問題上，如果他股票再漲一點，剩3塊錢了，我就認為是經濟上被打敗了，而不是政治上。第二，我們要等到8月10號投票，一定不會投我了，為什么呢？雖然你這里還比他超出2塊錢，但是這2塊錢不足以抵擋將來的風險。

　　從哪里可以看出來呢？下面這個曲線是優尼科的股票，從我宣布以后，優尼科股票一直往上漲，漲到了65塊錢，我給的紅線是67塊錢。

　　在這一階段，一直在平衡或者上漲的時候，說明優尼科的股東認為我一定贏，所以他的股票是貼近我跟67塊錢往前靠。但是能源法案公布以后，他的很多股東認為風險太大了，可能美國政府不會批中海油，所以他向雪佛龍的股票靠攏，你已經知道，他的股東很大一部分沒有信心了，再往后走，在我們選擇的時候，他們兩個之間股票差剩了6毛8了。

　　這時候我撤，對優尼科股東來說，他認為我應該撤了，我沒有耍他們，我是負責任的。對我們的股東，也看到了，這種情況下我們公司的風險增大。

　　所以，第一我們要選擇撤，第二我要選擇讓我對各方都能交待過去，市場認為我就應該在這個時間撤。再往后走，你看他的股價，不但美國投票不投你了，而且整個市場他不認為是政府干預，是認為你沒有競爭力了。

　　主持人(謝穎穎) ： 接下來還有哪位朋友要提問？

　　提問 ： 傅總您好，我是清華2004級的，來自于大慶油田有限責任公司的MBA學生，聽了你的報告，我感覺到內容很熟悉，很親切。我有兩個問題，第一個問題，你剛才說有一個習慣是吃冰，我想說的是聽你的口音好象是北方人，是不是你在兒時生活比較艱辛，東北寒冷的氣侯條件，給你吃冰帶來了豐富的資源？可不可以簡單介紹一下你兒時的生活歷程？第二個問題，你對清華MBA有什么看法？你對清華MBA加入中海油工作有什么具體的要求？最后，希望在12月20號現場招聘會上能看到你的身影，衷心祝愿你在2005年CCTV中國經濟年度人物評選活動中脫穎而出。

　　主持人(謝穎穎) ： 謝謝你先替我們頒獎了，我告訴你第一個條件，就是要會吃冰。

　　傅成玉 ： 關于評獎這個，第一，作為一個國家電視臺的活動很重要，其實對我們最重要的是企業成長，我們企業真正的發展最重要。

　　關于吃冰的問題，你是大慶來的，我是東北那疙疸的，從小，我們過的年代，全國都一樣，生活肯定是很艱苦。我跟你講，我讀小學的時候，為了買一個本，八分錢，最后跟媽媽哭了兩天，最后給了我一個雞蛋，到供銷社去換。所以吃冰，在冬天餓的時候，尤其是晚上餓的時候，沒有東西吃，有凍冰塊就可以吃，這是一個歷史的環境。

　　從清華大學來說，清華大學是我們國家培育創新人才的搖籃，也是我們國家科技創新的重要基地，我們清華大學培養出來的學生，不僅是我們國家的棟梁，我們國家很多領導人來自清華，我們中華民族的崛起，清華畢業的學生做了非常大的貢獻，我們需要更多的能夠到基層，能夠把我們企業做實的這些清華學生。

　　咱們國家要想強大，企業要強大。現在我們說經濟大國，不是經濟強國，我們要想經濟強國，先把我們國有的企業、國內的企業做強，我們靠什么？靠你們。所以，我的前提是有志報國的清華學子，我誠邀你們加入中海油。但是提兩點要求，第一，一定要有志報國，任何一個人，當你們在長大的時候，本事再大，離開了國家，離開了我們國家這個大背景，你再大的本事也發揮不到哪兒去，你只有融入到國家以后，才能夠有更大的本事。

　　我也是來自農村，能夠今天到世界各地跟人家站在一個平面上說話，如果沒有中國這個背景，沒有國家公司這個背景，他頂多認可你的講話水平還可以，他不認為你有實力。第二，希望我們清華大學的同學，你們的潛力無限，前途無限，但是先從最基礎做起，不要急于做大事，先做好小事，以后你能做好更大的事。我說這個話(是為什么)，就是去年我來招生的時候，有900多個同學報名，當時我們招20個，后來由于專業等等各方面不太對，當然還有一些就是不愿意到基層去。一定要在基層打好基礎，厚積薄發，將來你才能帶領這個企業走得穩，走得實，我就說這么兩句。

　　主持人(謝穎穎) ： 您第一份工作是什么？

　　傅成玉 ： 我到鉆井隊，我在大學里是學地質的，到鉆井隊現場撈沙子，那時候就跟工人在一起，但是對以后的發展非常有好處。

　　主持人(謝穎穎) ： 撈沙子撈了多長時間？

　　傅成玉 ： 三年。

　　提問 ： 請問傅總，在放棄競購優尼科之后，中海油又在澳大利亞的高登項目上失敗了，這對中海油的國際化發展中海外戰略有何影響？您下一步的目標是什么呢？

　　傅成玉 ： 我給你糾正一下，收購優尼科沒成功，原來我們在澳大利亞和雪佛龍談高登項目，到現在沒有談成，不是失敗，是各個企業維護自己股東利益上有不同的看法，但是現在雙方都表達了愿意繼續接觸的意愿，核心不在于說由于那件事我們結仇了，互相在報復，不是的，你看看他董事長的表態，我的表態，我們還是愿意在這方面互相來談，但是核心是價格。

　　提問 ： 我看東方早報上有一篇文章，日本得手液化天然氣的項目，不知道這方面進展是什么樣的？請您談一下最近項目的進展和一些新的目標。

　　傅成玉 ： 在這個問題上，還是一個利益問題，具體來說，我們是買方，買方還是價格，如果我們愿意出日本的價格，或者出比他高，當然也可以拿來。我們做事的時候，我們不能為公司自己考慮，我們是滿足中國經濟發展對能源的需求，除了需求，還有一個價格成本的問題，因為我們的用戶，我們的各級企業，它要能夠承受得起，這個是在價格上。我們現在為廣東省，為福建，這些都已經談完了，而且我們用的是世界任何一個市場最低的價格買的，但是這種情況是在今天的市場上很難了，我們還要盡力地不能用美國市場，不能用日本、韓國的市場，中國市場付同樣的價，我們畢竟是在一個起步階段。

　　提問 ： 在開始的短片中我們看到，您把優尼科收購看作一場戰役，并且您經常主動出擊，因而得到了媒體的廣泛關注。您是不是覺得，正因為媒體對您的頻頻曝光，是使您收購流產的原因？您這種主動出擊是不是醉翁之意不在酒，只是把企業的形象打出去？

　　傅成玉 ： 謝謝你的提問。第一個問題，在媒體上頻頻曝光，而且也有一些文章批評，說你應該走迂回路線，悄悄的，悄悄把事做完就拉倒。我們的市場，因為你是上市公司，當你要做，你必須公開消息，不是你愿意不愿意。要不然，我們就違反了上市規則，我們不但要公開，而且還在公開之前告訴聯交所說你看我說這些行不行，他怕的是什么呢？你的一句話影響股價，或者少部分人知道，那不行，你必須得公開，而且公開之前要跟他說。所以，6月22號，我們必須公開見報。公開見報以后，由于美國市場發生了一些變化，你必須也得去解釋，你不解釋人家也都知道了，這是你走資本市場的時候，沒有辦法躲得開。

　　在6月22號之前，你講的又是一回事，這也是我們感覺非常困惑的問題，在6月22號之前，我們沒有公開發表的時候，從1月7號，金融時報就不斷發表消息，而且說我們要用130億，后來又說，不斷地在報，這說明有人在背后搞鬼，但是作為我們又不能說，因為我們沒有公開承認的時候，我不能去解釋，我既不能說要做，又不能說標準的語言，過去外交語言就是“無可評論”，這是我們公司的政策，所以搞得我們非常被動。被動在哪里呢？別人都在炒你，我們沒有辦法去說。所以在后來，實際上你看給我們造成了非常大的難度，這說明什么呢？就是當我們中國的企業走向國際的時候，不是僅僅市場規則就夠了，有很多政治因素背后給你設置障礙，這包括輿論上的。其實并不是說我們想借這個機會宣傳一下，我們就怕這些事，越炒我越難做。

　　提問 ： 傅先生你好，我的問題是這樣的，我們這次收購優尼科的行動具有很大的意義，但是話又說回來，如果給您重新來一次操作機會，您覺得有哪三件事您會重新做，然后促成此事收購成功呢？

　　傅成玉 ： 現在別說哪三件事了，如果從技術層面說，什么都可以做得更好，你要重來，都要把它做得更好。但是做成做不成，不取決于技術層面了，你可以做很多改進。

　　那么取決于什么呢？是政治層面。

　　為什么導致政治層面呢？兩個因素。第一，無論是世界發達國家、哪個國家來說，沒有一個對中國企業有這樣的思想準備，當我們第一次做的時候，他們先是吃驚，我那里有幾張片子，你可以看看在美國發表的一些漫畫，反映了美國人的一些心態。(圖)這個漫畫，是擔心，中國人來了，能像美國公司一樣對美國忠誠嗎？還有一個(圖)，這都說明什么呢？說明他們沒有準備，光知道中國變化，就認為幾十年才能發生這種事。過去是人家的驕傲自大，人家的自信心感覺受到了傷害，第二確實感覺到了恐懼，過去是籠統的對中國感覺到恐懼，現在變成具體的了。第三個是原來說的自負加不自信，再加一個恐懼，這些是我們當時沒有認識這么深，知道會有政治噪音，但是對他們整個民族的心理是什么心態，我們沒有認識到。

　　那么今天要做，恐怕今天也做不成，先得把這些心理障礙去掉，恐怕先做一兩年，在政界，在他的輿論界先做工作。我們不能光做政府工作，我們過去做政府工作，應該說溝通還是不錯的。

　　主持人(謝穎穎) ： 這個是一個很形象的漫畫啊，這上面的模特是根據您的形象畫的嗎？

　　傅成玉 ： 我年輕的時候也沒長這么壯啊，那時候真有點吃不飽。

　　提問 ： 傅先生你好，我是來自中國經濟時報的記者，我想問一下以后的問題，最近一段時間，韓國證券交易所來中國，邀請中國企業赴韓上市，聽說向中海油也發出了邀請，您有沒有意向到韓國上市呢？

　　傅成玉 ： 企業在哪兒上市，完全根據哪里可以給他增加價值，無論是韓國也好，紐約也好，包括倫敦，都在爭中國這個市場，都希望中國企業到那里上市，但是企業根據自己的情況，哪兒會給他更大的增值會往哪兒走。

　　提問 ： 我記得上個月你在上海峰會上講三件事，你講到國內缺少一個協調，三個事融合在一起，如何利用國家的機會促成這次收購？自從2003年，中海油收購“北里海”(音)事件已經表明了，中海油好象沒有很好地利用國家的力量。這次美國反對，是政府指導的行為，而不是商業行為。第二中海油如何借這個大時機利用國家的力量發展。第三個問題我對三進三出的問題比較感興趣，不知道中海油最后如何選擇呢？

　　傅成玉 ： 謝謝你的問題，第一個是關于政府協調。其實我給媒體朋友們建議一下，你們報道東西不能從你喜歡哪塊有新聞點，或者讓人興奮的地方報道，一定要把我們原意完整報道，因為你摘任何一句話，可能它的意思都會變的。

　　我們如果總結經驗，將來往外走，就是你的第二個問題，我們一方面企業從市場的角度走，另一方面也要依靠政府，實際那個問題是這個意思。比如說將來政府把幾家統一對外，然后企業跟著一起走，這是對將來，所以你說的第二個問題就是這個，我們既要走資本市場的路，又要同時靠政府和政治之間的關系為我們鋪平一些道路，但是走資本市場的路，不能讓政府出來給你走，因為這純粹是市場的東西，政府怎么來給你溝通協調呢？

　　所以，這上面只是說從雙方關系利益上，我們將來走的時候，是幾條腿走路。最后一個，選擇的問題，應該這么說，在我們每個人的人生中，其實都是很短暫的，你能夠到中華民族的偉大復興上來對于大家來說包括我們都非常幸運，首先選擇能夠和國家利益結合起來的機會，你可以到外企，也可以到外國，但是你工作時間長了以后，會發現你已經和國家利益結合不到一塊去了，什么意思呢？你的發展空間已經擴大了。

　　在我們公司，走到外國公司的一些人，十年后回過頭來，都覺得不如留在公司了，但是十年前，他們都很驕傲，因為收入高，現在看，收入沒有什么大的區別了，現在剩的是發展空間，當我們的發展空間，我們發展機會多的時候，既滿足了自己發展的要求，又和國家利益結合在一塊了。另外還有一個，給國家企業做，我們很難，為什么呢？我們國企畢竟有很多過去的計劃經濟的痕跡，就是因為難才需要咱們，如果像外企什么都好好的，到那兒拿工資給他們上班，那你有多大的出息？所以難是有你的機會，你到一個好的地方，你就沒有多大的發展前途。謝謝。

　　主持人(謝穎穎) ： 不但有發展激情，還有發展的空間，還有好的薪水，想得到這些就到中海油，對吧？

　　傅成玉 ： 對。

　　提問 ： 我是京華時報記者。我的問題是，很多人感覺在中國的三大石油公司中，中海油是最具有國際化理念的公司，請您介紹一下這方面的經驗。另外，收購優尼科的經歷，給中海油的國際化提供了哪些新的機遇？

　　傅成玉 ： 我想，我們也沒有什么真正的多少經驗，這個要結合企業自己的實際，我們一成立到現在就是在不停地改革，我們走到今天，如果離開了我們前十年，前十五年的改革，我們不會走到今天的。所以中海油的歷屆領導班子，歷屆隊伍，是一直在改革過程當中發展的。

　　第二，我們是中國的企業，我們中國國情不可能脫離，脫離了就割斷了歷史，你不可能搞俄羅斯的休克療法，最后也沒有搞成。所以，說中海油是最國際化的，我覺得一個是不間斷的改革，一個是不要拒絕外面好的理念、好的方法，一個是不要把它照抄照搬。我想，我們三家石油公司，要看歷史包袱、改革難度，我們是最小的。所以，我們也應該在這方面走得更快一點。謝謝。

　　主持人(謝穎穎) ： 今天我們傅總給我們帶來了很多很精彩的對話，接下來的時間，還是和前幾次論壇一樣，有一位神秘嘉賓的出現，這之前看看短片。

　　(DV播放)

　　我們今天非常榮幸請到了寧高寧先生，有請。寧高寧先生是2001年CCTV中國經濟年度人物的獲獎者，他當時是華潤集團的董事長，現在是中糧集團的董事長，我想寧先生和傅先生一個是管糧食的，一個是管石油的，都是最基礎的物資，寧先生你是傅先生的老朋友了。

　　寧高寧 ： 對，是友情客串，非要我來，我就來了。

　　主持人(謝穎穎) ： 我想知道，寧先生口中傅先生是什么樣的人。

　　寧高寧 ： 他給人第一印象，不要我說了，就是他的臉比較黑了，走到哪兒臉最黑的一個人，他是石油工人出身，我看他像石油工人更多一些，剛才他講話也聽到了，他是非常直率的人，也是務實的人。但是我覺得他和很多企業的老總不太一樣，他是吃冰出身的人，他從吃冰開始一直吃到優尼科，我覺得他代表了這一代人，有很深的國家情結，聽得出來，而且他有比較廣的國際眼光，這個很難得，在國外上過學，可以講英文，和外國公司合作得比較多，理想還比較高的一個人，我覺得這促成了他，不管是買公司還是并購，中海油是國際化的公司也好，都和他的出身特點有點關系。

　　主持人(謝穎穎) ： 這兩位老總站在這兒，確實一下子就能看出來，一個吃石油，一個吃糧食。

　　寧高寧 ： 糧食和石油是一回事，我來中糧才發現，地球的能源都是太陽生的，他是化石能源，埋在地下，我當著很多科學家講這個可能是班門弄斧，現在有很多生物能源，中糧一直在做玉米轉化成酒精，加到汽油里，再做大都做柴油，做來做去，就變成了人車爭糧，車也要燒糧食，人也要吃糧食，這個是很有意思的話題，生物能源是從太陽不斷地每天送到地球上來的，是可以再生的，我和傅總還沒有討論過這個事，將來我們可以討論討論。

　　主持人(謝穎穎) ： 北方很多用玉米做燃料，南方用紅薯，中海油和中糧什么時候合作一下？

　　傅成玉 ： 你看我們倆，他是大米，我是石油，將來討論怎么樣把太陽能轉化成他的糧食能，再轉換成石油能。

　　主持人(謝穎穎) ： 我們一起期待這一天的到來。寧總您也是國有企業的老總，如果給您一個機會提問題的話，您會提什么問題？

　　寧高寧 ： 我和他經常見面，當然我知道他很辛苦，很累，我也沒有特別問一些很嚴肅的問題，有一次我在飛機上碰到他，我覺得他很辛苦，今天當著這么多的同學面，當著媒體面，就不能問那些太沒水平的話了。

　　主持人(謝穎穎) ： 這個問題準備了多久了？你們倆串通好了？

　　寧高寧 ： 不是，這個問題是蠻有代表性的問題，它是困擾了我自己，我也不相信今天傅總能給我一個多么完美的答案。

　　主持人(謝穎穎) ： 到底是什么問題呢？我們都等著呢。

　　寧高寧 ： 我先說說問題的重要性。還是關于優尼科的問題，這個問題給國人帶來了很多思考，由此聯想到幾個問題。

　　第一，如果國家缺能源，如果國家缺這方面的資源，是不是國家一定要把他的油氣公司買回來才能保證供應？我自己不太清楚這一點，日本人買石油買這么多年了，也沒有把油田買回來，是不是一定？也有人問我，中國糧食不夠了，是不是要買生產糧食那個地方的土地？還有說將來如果禁運了，我們怎么樣怎么樣？把土地買了之后，種了糧食，得運回來啊，不講理的時候得打仗了，我是這么想的，是不是一定要買這個資源？

　　第二，剛才傅總一直說到國家，說到能源問題，實際上我相信傅總也好，中海油也好，包括其他公司也好，他們在海外投資的時候，是帶著中華民族企業的情緒，這個企業要為國家做貢獻，起碼為國家的能源供應安全性做貢獻，我覺得這給企業增加了風險。一個企業在經營的時候，他能不能承擔這方面的責任，能不能承擔又是民族的責任，又是國家的責任，一種民族崛起的使命感和激情的責任？第二種，企業還是企業，企業本身能否承擔得了？買優尼科的問題上，除了大家講的那么多問題以外，大家對優尼科本身的成本，由此帶來中海油負債的提高，這都是問題。當然，我不是說買就是不對了，就是說將來這個企業和國家怎么平衡？

　　第三，也是一樣的問題，長短線的問題，我想，買優尼科在短線來講，一定會給中海油帶來財務負擔，負債率肯定提高，當然從長遠來看，假設能源價格一直比較高，我知道優尼科主要是以石油氣為主，主要在亞洲，中海油也是做石油氣的最大的公司，之前他已經推銷優尼科的石油氣了，長遠來看，肯定是好的，短線來講怎么平衡，因為我自己也遇到這樣的問題，把這三個問題合成一個，考一考我們傅總。

　　主持人(謝穎穎) ： 我們看看傅總怎么回答。

　　傅成玉 ： 寧總老跟我說是老朋友，經常溝通，看來至少在這方面還沒溝通明白。我得提出來不是寧總一個人有這樣的想法，應該說是非常有代表性的想法。我們說當我們有國家情結，有民族情結的時候，我們必須得清楚，我們要報國，我們得知道怎么樣才能報國，作為一個國有企業，尤其在資本市場上市的企業。我們既不能離開國家的責任，國家發展的責任，同時我們也不能簡單的說，好，國家需要油，我就去想辦法去收購公司。

　　我們為國家發展做貢獻，本質上是要通過我們自己的能力，而不是通過你的勇氣。那就是說我們國家要成為強國，首先要有國際競爭力的強勢企業，所以當我們要想為國家解決能源、安全和供給的時候，我們首先的目的是要把企業做強。

　　所以當我在資本市場上，人家問說你為國家發展戰略服務。我說我既為國家發展戰略服務，我又為你這個股東服務。為什么呢？我離開了國家戰略，我沒有發展機會。因為中國的高速發展給我這個公司帶來了大的市場發展機會，我有發展機會才能給股東提供高回報。所以我必須首先立足于企業自身的發展，你不能說國家需要我，國家沒有讓我去做，我們是因為企業自身發展要去做。

　　所以我們雖然收購這個公司，它的價值確實是物有所值，如果你們看企業家雜志，我有很多資料在上面，但是我真正拿回來，并不是把這些公司的產能都拿回來，即使說能拿回來，可能拿回來的成本也不見得好，現在石油市場是國際公開市場，在附近哪兒都可以買到，為什么那么遠調回來呢？為解決國家能源，是說企業有這種能力可以買，但是企業沒有實力的時候，用國家財政買的時候用不著你。所以我們不花國家的錢，靠企業自己壯大，企業有競爭力了，就有調節的能力，有購買的能力。只有我們自己有了這個實力了，我們才能說對國家承擔起一點責任來。否則像寧總說的，首先把企業搞垮了，您盡的是什么責任？你不但沒有為國家發展助力，你還使國家資產受到了損失。

　　所以當我們要收購的時候，立足于做強做大一個國際公司，這是個本質。

　　第二個關于你做完了是不是越做越弱啊？真正大家關心的是你那么多的現金怎么解決？

　　我們因為是上市公司一切都得公開，我一宣布要收購，把融資方案都宣布了。我沒宣布之前因為老報道又不能解釋，我們的股票是受壓，香港的恒生指數、美國的道瓊斯指數一直往上走，我們往下降，但是我們宣布了以后情況發生了變化。因為我不能解釋的情況下股東也擔心，那以后我公開了上市融資方案，然后看看以后幾年的現金流是什么樣子，這個公司的現金流是非常強的。

　　這185億用五年就能還完，我們只不過在融資結構上按照資本市場允許的規律，我們做了一點兒工作，母公司集團公司當時說有兩個月大小貸款，什么意思呢？就是我這邊批準了以后，我說我要發25億的新股，但是發新股要有時間，這個時候錢怎么來呢？股東不要利息，然后我給你長期借款30億，低息。這是我們集團內部企業的利率。我們內部也有一個財務公司的貸款，按照

　　還有，我們都知道收購花185億，實際上它在一季度的時候手里的現金是17億，如果我們收購完，它當時就賣掉了加拿大的資產，我們評估是10億，它賣掉了18億，再加上它當時的盈利能力，到10月底如果美國不干預，收購完它手里有40億到45億的現金，實際上你沒有花那么多錢，你花185億，他手里有40多億現金，這些外界看不到。還有我們買它儲量的時候公開是17億2400萬桶，實際上他有6億多噸，44億多桶的儲量，為什么這個不能公開呢？這就是我們的行業按照ICC證交所的規定，他有大量的氣，沒有長期買主不能算氣，不算儲量，所以40多億桶只算了17億通。

　　我們得益于中國的市場，其他國際大公司手里的氣都賣不出去。我們借助了我們國家發展的特點才有這個機會。所以當時它的市值170億，我們接近400億，但是我們真拿過來立即可以簽25年的合同，它的氣一下就算儲量，450億的市值一點都不低，所以我說我不裁人，不靠裁人降成本，我靠增值。

　　所以核心是必須得清楚我做完了是什么樣子，那么這樣我們才敢去做。我們把這個做完了，將來在國際上再收一個300億的，沒有人說我蛇吞象了，這才會增長更大，那時候我們才說為我們國家做點貢獻，為國家能源戰略做點貢獻，實際上別人說的是從政治上給你抹黑，實際上我還沒有那個本事為國家承擔那個責任，但是我們要建立這個責任。

　　主持人(謝穎穎) ： 能不能預測一下傅先生在今年的年度人物評選活動當中會不會獲勝？

　　寧高寧 ： 我宣布就可以了。

　　主持人(謝穎穎) ： 我們希望寧先生對你的期許能夠得到實現，謝謝您今天到我們論壇。

　　我們知道傅先生今天到這兒來，還帶了禮物。

　　傅成玉 ： 我帶了兩個禮物，第一個禮物是校園招聘廣告。想參加中海油的，我下面有一個招聘團隊，你們可以先跟他打招呼，這里面有關于各種需求的信息。第二個，我有個禮物主要是想讓我們清華的同學，尤其是想加入中海油的同學猜一猜這是個什么東西，如果誰猜對了，或者接近它，我給三次機會，這個就送給咱們同學。

　　主持人(謝穎穎) ： 同學們關心的是，如果猜對了，是不是就能進中海油了？

　　傅成玉 ： 如果他想進，就可以了。

　　學生 ： 鉆井船。

　　傅成玉 ： 給你三次機會。

　　學生 ： 儲油輪。

　　傅成玉 ： 比較接近了。

　　學生 ： 我想是勘測船，來勘探的。

　　傅成玉 ： 再一次機會。

　　學生 ： 連運輸帶勘測一體化的。

　　傅成玉 ： 再一位同學。

　　學生 ： 最大的起重鋪管船藍疆號。

　　傅成玉 ： 你機會已經過去了，這個不對。

　　學生 ： 我猜是海上鉆井平臺。

　　傅成玉 ： 那肯定是不對了。

　　學生 ： 重油海上儲油船。

　　學生 ： 給養船。

　　傅成玉 ： 這個不對。

　　學生 ： ISTO。

　　傅成玉 ： 你說是什么意思吧。

　　學生 ： 把開出的油存到船上，然后運到岸上去。

　　傅成玉 ： 基本上是對，但是我給你解釋一下。這個是目前我們國家已經在世界上占領先地位的，包括設計和制造，英文叫FPSO，有兩種，這是什么呢？一看就是遠洋船，但是只對了一半，它有遠洋的功能，就是油輪的功能，但是它上面是一個加工廠，就是一個化工廠，下面產出的油要在這上面加工以后才能存到下面，然后再來船把它運走。為什么要這樣呢？有兩種方式，一種是大煙囪下面，和海底有一個蓄輪(音)，它可以停住，可以360度的轉，其他油從底下通過管線到上面來，這個造船本身好象沒有什么，但是實際上我們通過這些年，大連船廠，還有外高橋扶植了我們國家在這個行業的制造能力，海洋工程，現在我們國家已經走到了世界的前列，而且現在這種船在中海油已經比世界上任何一家公司擁有的船都多，而且我們都是國內造的，這不僅帶動了鋼鐵造船和其他原材料，而且把我們國家的整體的技術提升到了世界水平。所以我把這個給后面那位同學吧。

　　主持人(謝穎穎) ： 謝謝傅先生今天非常精彩的演講，讓我們再次以熱烈的掌聲謝謝傅成玉先生。

　　傅成玉 ： 也謝謝各位，還有一句話，想加入中海油的，看看前面那幾位，找找他們，謝謝。

　　主持人(謝穎穎) ： 謝謝，我們也衷心祝愿中海油的國際道路越走越順暢。