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中國(guó)銀行業(yè)進(jìn)行了幾年的改革發(fā)展，取得了哪些進(jìn)展、未來(lái)如何發(fā)展，中外金融界人士進(jìn)行了熱烈討論。
嘉賓：
中國(guó)銀行業(yè)監(jiān)督管理委員會(huì)主席劉明康
國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行行長(zhǎng)陳 元
麥肯錫公司亞洲區(qū)董事長(zhǎng)鮑達(dá)民
安永會(huì)計(jì)師事務(wù)所合伙人羅德曼
主持人：
《財(cái)富》雜志亞洲總編錢科雷
主持人：首先，我想請(qǐng)劉明康先生簡(jiǎn)單介紹一下，現(xiàn)在中國(guó)銀行業(yè)的發(fā)展情況怎么樣？在過(guò)去的兩三年中間，中國(guó)銀行業(yè)在解決不良貸款的時(shí)候，取得了什么樣的進(jìn)展？
劉明康：在過(guò)去兩三年的時(shí)間中，中國(guó)的商業(yè)銀行有了非常大的變化。首先，進(jìn)行了公司治理結(jié)構(gòu)的改革，很多銀行的董事會(huì)都有了獨(dú)立的董事，這些獨(dú)立董事，特別是來(lái)自外國(guó)大型金融機(jī)構(gòu)的這些專才對(duì)于增進(jìn)銀行的公司治理起到了非常重要的作用。以前，如果想通過(guò)什么決議的時(shí)候，很多決議都是一致通過(guò)的，但是現(xiàn)在是整個(gè)委員會(huì)做決策而不是個(gè)人做決策，因此，在董事會(huì)里就有了很多不同的聲音，決策因而變得更為科學(xué)。第二個(gè)變化來(lái)自中國(guó)銀行和中國(guó)建設(shè)銀行。他們?cè)诤饬扛鹘?jīng)營(yíng)部門和分支機(jī)構(gòu)績(jī)效時(shí)，初步采用了新的衡量辦法，包括經(jīng)濟(jì)資本和風(fēng)險(xiǎn)資本概念的引入。這些都是最近的變化，雖然還非常初步，但是對(duì)于銀行的經(jīng)營(yíng)管理導(dǎo)向發(fā)出了非常重要的信號(hào)。第三，銀行資本充足率得到提高，在2003年初，資本充足率能夠達(dá)到全球標(biāo)準(zhǔn)的商業(yè)銀行的資產(chǎn)占全部銀行資產(chǎn)的比例只有0.56%，但是到去年底這一達(dá)標(biāo)銀行資產(chǎn)占比達(dá)到了47%以上。我認(rèn)為到2006年底，這一比例還將提高到80%左右。
主持人：我們?cè)谧x報(bào)紙的時(shí)候會(huì)看到公司治理的一些問(wèn)題，包括腐敗、貪污這類的問(wèn)題。我想先請(qǐng)陳行長(zhǎng)說(shuō)說(shuō)最近由麥肯錫做的報(bào)告，這里面說(shuō)到中國(guó)的很多銀行都缺乏基礎(chǔ)的公司治理經(jīng)驗(yàn)。
陳 元：公司治理的一些標(biāo)準(zhǔn)不僅僅是通過(guò)一些數(shù)據(jù)顯示出來(lái)的。我們認(rèn)識(shí)到只有進(jìn)一步的加強(qiáng)公司內(nèi)部的治理結(jié)構(gòu)，鼓勵(lì)一些人可以進(jìn)行更好的治理，通過(guò)這種方式，改進(jìn)銀行的不良資產(chǎn)和不良貸款。我們正在建立借款人和貸款人之間的市場(chǎng)，他們能在這方面發(fā)揮比較重要的作用，想改進(jìn)市場(chǎng)、建設(shè)市場(chǎng)就必須有一些基本的金融機(jī)構(gòu)。我們鼓勵(lì)在市場(chǎng)上發(fā)揮作用的機(jī)構(gòu)在市場(chǎng)上建立自己的機(jī)制，包括在公司機(jī)構(gòu)治理方面，這樣可以運(yùn)轉(zhuǎn)得更好，這樣整個(gè)市場(chǎng)也能夠更健康。
主持人：我們談到，在發(fā)展的不同階段，中國(guó)的銀行有了很大進(jìn)展，可以看到一些貸款的方式也改變了。
鮑達(dá)民：我們看一下CCB(中國(guó)建設(shè)銀行)的銀行董事會(huì)，可以看到他們?cè)谶@方面有很大的推動(dòng)和進(jìn)展。這是一個(gè)非常大的組織，面臨著非常大的問(wèn)題，我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)速度必須要進(jìn)一步加快。最近爭(zhēng)論的一個(gè)問(wèn)題是中央在這方面發(fā)揮的作用，如何進(jìn)行人事方面和管理方面的決策；另一方面，在中央和地方的矛盾上也面臨著比較多的挑戰(zhàn)，可能有一些分支機(jī)構(gòu)不希望進(jìn)行公司治理的改革。如何應(yīng)對(duì)這方面的挑戰(zhàn)，對(duì)于這些銀行來(lái)講是非常重要的。在一定意義上要加強(qiáng)技術(shù)。戰(zhàn)略投資帶來(lái)的最大的好處并不是資本而是技術(shù)，比如有30萬(wàn)人在這樣的機(jī)構(gòu)里面工作，這就是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。
主持人：我們經(jīng)常聽(tīng)見(jiàn)官方的報(bào)道說(shuō)，中國(guó)的貸款比過(guò)去幾年好了，不良貸款率得到降低。這是否正確的反映了我們做的努力？
羅德曼：在2000年的時(shí)候國(guó)務(wù)院制定了一個(gè)政策，允許更多的外資銀行參與到銀行的重組業(yè)務(wù)當(dāng)中。我知道很多國(guó)家都有這種重組公司，而且外資也參與到了降低銀行不良貸款工作當(dāng)中。從中國(guó)內(nèi)部來(lái)講，他們不像以前是一個(gè)封閉的做法，他們讓更多的外資參與進(jìn)來(lái)。很多資產(chǎn)管理公司在中國(guó)進(jìn)行投資，帶來(lái)很多的就業(yè)機(jī)會(huì)，就像在日本一樣，這些也促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)的改革和增長(zhǎng)。
我感到在過(guò)去30年中，中國(guó)的貸款翻了一番。中國(guó)的房地產(chǎn)泡沫可能象征著銀行系統(tǒng)的其他一些問(wèn)題。我想問(wèn)問(wèn)劉主席對(duì)這個(gè)有什么看法。
劉明康：今后，作為監(jiān)管者，我們有一個(gè)非常明確的戰(zhàn)略，就是要建起一個(gè)富有活力和彈性的銀行產(chǎn)業(yè)。只要銀行有準(zhǔn)確的貸款分類，有足夠的資本充足率，有足額的撥備應(yīng)對(duì)貸款損失，能夠有真實(shí)的盈利，我們就相信，不管今后遇到什么風(fēng)浪和困難，都可以得到有效地解決。當(dāng)然，從經(jīng)濟(jì)的循環(huán)周期角度來(lái)講，中國(guó)也有自己的升降波動(dòng)，但是這些都不是我們關(guān)心在乎的主要問(wèn)題。我們所關(guān)心的是他們?cè)诙嗫斓臅r(shí)間內(nèi)學(xué)習(xí)和掌握這些技巧，能夠預(yù)測(cè)中國(guó)市場(chǎng)面臨的新的風(fēng)險(xiǎn)，我們關(guān)心的是他們?cè)诙嚅L(zhǎng)時(shí)間內(nèi)真正把握利率市場(chǎng)化以后用它來(lái)定價(jià)風(fēng)險(xiǎn)，這有助于業(yè)內(nèi)人士清晰地對(duì)銀行風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行評(píng)估。而且，在多快的時(shí)間內(nèi)能加強(qiáng)市場(chǎng)的約束機(jī)制，建立起信用文化，使得全社會(huì)都孕育信用文化，這是非常重要的，這是我們真正在乎的事情。
主持人：關(guān)于銀行的問(wèn)題，前面也有嘉賓提到了貨幣的問(wèn)題。我想問(wèn)一下陳行長(zhǎng)，您在這方面有多年的經(jīng)驗(yàn)，從理論的角度講，您和其他中國(guó)決策者是如何考慮這個(gè)問(wèn)題的。您認(rèn)為銀行的改革和中國(guó)實(shí)現(xiàn)更加靈活的貨幣政策之間有什么關(guān)系，是否要先進(jìn)行銀行的改革之后中國(guó)才能建立良好的匯率機(jī)制？還是他們根本沒(méi)有什么關(guān)聯(lián)？
陳 元：我想銀行的改革與整個(gè)人民幣實(shí)現(xiàn)自由兌換是密不可分的，從這個(gè)角度來(lái)看，中國(guó)銀行業(yè)的改革將會(huì)在匯率機(jī)制中發(fā)揮越來(lái)越重要的作用。但是從一般意義上講，匯率僵硬的程度反映了經(jīng)濟(jì)僵化的程度，不僅涉及到金融業(yè)還涉及到其他行業(yè)。從整體上講銀行對(duì)于貨幣的可兌換具有很重要的責(zé)任。進(jìn)一步減少僵化的程度，加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)的彈性，比如說(shuō)促進(jìn)公司治理及加強(qiáng)債務(wù)市場(chǎng)的工具，是非常重要的。金融的基礎(chǔ)設(shè)施是所有公司業(yè)務(wù)的基礎(chǔ)，沒(méi)有這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施，所有這些公司的治理以及良好發(fā)展，以及風(fēng)險(xiǎn)部門和金融部門的彈性都是沒(méi)有基礎(chǔ)的。我想要更多地把理論和實(shí)際結(jié)合在一起。這方面，我們還有很多的工作要做。在這之后，才能把人民幣兌換完全放開(kāi)。
主持人：劉主席，中國(guó)的商業(yè)銀行在海外上市是國(guó)外市場(chǎng)上非常重要的一件事。我感到奇怪的一點(diǎn)是，周小川和其他人士都講到，中國(guó)的銀行上市可以得到地方政府的出資，或者是由中國(guó)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)出資，而不是到海外去。但是他們通過(guò)國(guó)外的投資者給他們一些約束，而且他們也需要遵守華爾街的規(guī)則等等，這樣會(huì)讓他們更加認(rèn)真地考慮銀行管理的問(wèn)題。現(xiàn)在這些銀行上市的股份很少一部分是可交易的，這是否會(huì)給中國(guó)的銀行行長(zhǎng)帶來(lái)一些壓力？就像我們和摩根斯坦利一樣也感到關(guān)切，您對(duì)于這個(gè)做法有什么感想？您覺(jué)得在私有化和機(jī)構(gòu)投資者之間到底應(yīng)該采取什么做法。
劉明康：我認(rèn)為在海外上市對(duì)于中國(guó)銀行業(yè)改革是重要的，這些銀行正在朝這一目標(biāo)努力。雖然我們的銀行要克服很多的困難，才能夠滿足市場(chǎng)的要求，但如果在海外上市，就必須遵守包括增加透明度在內(nèi)的國(guó)際良好規(guī)則，因?yàn)橹灰杂蓞s無(wú)規(guī)矩只能是混亂的。我想中國(guó)所有的銀行如果條件成熟，都可能考慮在海內(nèi)外上市，但是他們上市的時(shí)間是無(wú)法控制的，因?yàn)檫@取決于很多內(nèi)外因素。首先，要做好非常充足的準(zhǔn)備，而且要對(duì)今后的投資者負(fù)責(zé)。他們的境外機(jī)構(gòu)投資人有責(zé)任讓他們的國(guó)內(nèi)合作伙伴在上市過(guò)程中做好充足的準(zhǔn)備，因?yàn)椋挥型ㄟ^(guò)這個(gè)方式，才能使他們的資產(chǎn)得到升值。
以往的事實(shí)證明，許多像麥肯錫公司和一些投資銀行、會(huì)計(jì)、律師事務(wù)所等公司為了中國(guó)的銀行上市做了不少有益的準(zhǔn)備工作。最近我們又高興地看到不斷有外資進(jìn)入中國(guó)的銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)，有的還占據(jù)了相對(duì)大股東的地位，有的銀行的主席和CEO都是來(lái)自國(guó)外，中國(guó)銀行業(yè)的開(kāi)放程度正與日俱增。
主持人：我想他們?cè)诮窈蟮暮Ｍ馍鲜械淖饔酶蟆Ｒ虼耍瑥母旧蟻?lái)講銀行必須進(jìn)行改革。
劉明康：人力資源的開(kāi)發(fā)是第一位的。第二是信息技術(shù)。中國(guó)銀行業(yè)的信息技術(shù)還比較落后，這是普遍存在的問(wèn)題。銀行必須要告訴我們將以什么樣的時(shí)間表和方案來(lái)推進(jìn)信息科技系統(tǒng)的建設(shè)，比如清算收付系統(tǒng)、管理會(huì)計(jì)制度得以發(fā)揮功能的系統(tǒng)以及風(fēng)險(xiǎn)內(nèi)控等系統(tǒng)是如何推進(jìn)建設(shè)的。第三，在中國(guó)要建立科學(xué)的激勵(lì)措施并不是非常容易的，這是一個(gè)非常重大的任務(wù)。我們的人口是13億，如果把任何的數(shù)字乘13億都是天文數(shù)。所以，要制定一個(gè)非常好的激勵(lì)約束機(jī)制，使人們有動(dòng)力做去正確的事情。
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