我們的雇主在整個20年勞動關(guān)系發(fā)展歷程當(dāng)中，根本就沒有遇到對手。中國的工人基本上都是分散的，中國的雇主遇到過真正的工會嗎？遇到過工人的集體抗衡嗎？企業(yè)善待一下員工，你的利潤降低一點(diǎn)，對企業(yè)長期發(fā)展有壞嗎？認(rèn)為資本養(yǎng)活了勞動者，太片面了，起碼應(yīng)該是大家共同創(chuàng)造的。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：你說這幾年經(jīng)濟(jì)發(fā)展主要靠低勞動成本推動，但中西部勞動成本更低，卻沒有東部發(fā)展得快。在計劃經(jīng)濟(jì)年代廉價勞動力也大量存在但那時候卻沒發(fā)展起來。

　　常凱：實(shí)際情況恰恰和你說的不一樣，東部的發(fā)展在相當(dāng)程度上是依靠中部和西部的低勞動成本發(fā)展起來的。珠三角是低勞動成本最密集地區(qū)，十年間，農(nóng)民工工資基本沒漲，相對于CPI，實(shí)際是負(fù)增長，但公務(wù)員的工資漲了將近九倍。這公正嗎？

　　勞動力市場需要公權(quán)力的介入和矯正

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：你對目前中國勞資關(guān)系大體的判斷是什么？

　　常凱：這三年我們作了一個國家社會科學(xué)基金重點(diǎn)課題，題為“當(dāng)代中國勞動關(guān)系的特點(diǎn)和趨向研究”，基本結(jié)論是:中國的勞動力市場化已經(jīng)完成，但是中國勞動力市場化和勞資關(guān)系市場化是非常不規(guī)范的，不規(guī)范的表現(xiàn)就在于權(quán)利不對等，力量不對等，勞動關(guān)系調(diào)整機(jī)制不健全。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：那么，是不是站在勞動與資本對立的立場上來立這個法？想保護(hù)勞動者，而結(jié)果卻適得其反。你有這個感覺嗎？

　　常凱：我們不是鼓勵勞資對立，我們希望勞資和諧，《勞動合同法》的目的恰恰是在保護(hù)勞動者的基礎(chǔ)上要追求和諧。為什么現(xiàn)在不和諧呢？因?yàn)閯诠��?quán)益被侵害。不解決這個矛盾怎么能和諧？不能說一提保護(hù)勞動者就是主張勞資對立。《勞動合同法》是在保護(hù)勞動者的基礎(chǔ)上促進(jìn)勞資共同發(fā)展。難道這個法律會促使勞動者的利益更加被侵害嗎？不能把一些企業(yè)的違法行為造成勞動者的傷害記在 《勞動合同法》的上面。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：我們已經(jīng)從理論上承認(rèn)“勞動力商品”和“勞動力市場”《勞動合同法》在這個問題上是不是有點(diǎn)倒退？《勞動合同法》是不是把勞動力市場里面的一些自發(fā)秩序給破壞了？

　　常凱：勞動用工由行政化的用工到市場化的用工主要是通過勞動力市場，勞動力市場也接受供求規(guī)律的調(diào)節(jié)，但勞動市場不同于商品市場、技術(shù)市場和資本市場，它有其自身的獨(dú)特性。勞動力市場交換的是勞動者所擁有的勞動力，跟勞動力是直接相關(guān)的是“人”。勞動力是需要社會生存的，生存權(quán)對于勞動者說來這是基本的權(quán)利。國際勞工組織有個口號叫“勞動力不是商品”。至少在我看來勞動力不是一種純粹的商品，是一種很特殊的商品，勞動力市場決不會完全靠市場自動就能夠調(diào)節(jié)的，它必須依靠公權(quán)力的介入。資本的力量過強(qiáng)的時候要抑制資本，勞動者力量過強(qiáng)的時候要抑制勞動者。后者通常都是工會力量很強(qiáng)，譬如：不是某工會會員的話你都不能進(jìn)入某個行業(yè)，工資決定需要有工會的同意。這當(dāng)然是不行，法律要介入。市場經(jīng)濟(jì)的勞資關(guān)系是規(guī)范的勞資關(guān)系，是受約束的勞資關(guān)系。在我們的勞動力供過于求的情況下，我們的勞動力市場恰恰是過于自發(fā)了，恰恰是缺乏規(guī)范。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：問題是我們的工會在代表工人利益方面發(fā)揮的作用十分有限，尤其是現(xiàn)在農(nóng)民工越來越多，他們更沒有自己的組織。

　　常凱：這個問題你提得很有價值。市場化的勞動關(guān)系的調(diào)整，應(yīng)該是一種集體勞動關(guān)系的調(diào)整，但中國上沒有達(dá)到這一程度。在市場經(jīng)濟(jì)國家，工人和雇主之間通過工會達(dá)成平衡，而我國的勞動關(guān)系還是一種個別的分散的、不對等的勞動關(guān)系。尤其在企業(yè)層面，勞動者，并沒有形成一種集體的力量，在勞資關(guān)系中缺乏要價權(quán)和話語權(quán)。我想這也是我國現(xiàn)在制定《勞動合同法》的特殊意義。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：有意思的是，在一些勞資爭議中，我們有的工會組織反而站在資方一邊。

　　常凱：這個問題就更有中國特色了。應(yīng)該說，全總和地方工會組織還是在努力代表維護(hù)勞動者權(quán)益，特別是在《勞動合同法》制定中發(fā)揮了積極的作用。但有相當(dāng)多的企業(yè)工會不能有效地代表和維護(hù)工人利益，甚至出現(xiàn)你說的那種情況，這就致使中國的集體勞動關(guān)系難以形成，勞動者個體的力量是無法和企業(yè)去要價的，也是無法協(xié)商的。工會的這種狀況必須要改變。《勞動合同法》有許多關(guān)與工會的規(guī)定，這不僅是工會的權(quán)利，更是工會的責(zé)任和義務(wù)。工會能否有效地履行自己的法律職責(zé)，是這部法律能否有效實(shí)施的一個關(guān)鍵問題。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：是否《勞動合同法》的規(guī)定過嚴(yán)了，和市場經(jīng)濟(jì)國家相比，我們的這種規(guī)制程度如何？

　　常凱：市場經(jīng)濟(jì)國家的勞動關(guān)系調(diào)整包括兩種途徑，一種途徑是政府規(guī)定最低勞動標(biāo)準(zhǔn)，主要包括工資、工時、勞動條件等，以及勞動關(guān)系處理程序；另一途徑是勞資雙方按照程序規(guī)定自行處理勞資事務(wù)，主要包括工資的決定、爭議的處理等，具體方式是通過組織成立工會、談判、罷工、參與等手段。《勞動合同法》所涉及還是第一種途徑中的相關(guān)程序的規(guī)定，而且還是個別勞動關(guān)系即勞動合同關(guān)系的程序要求。而其中的相關(guān)規(guī)定，如無固定期限合同、終止補(bǔ)償?shù)仍缫咽菄�外通行的做法。對于�?shí)體權(quán)利如工資工時勞動條件《勞動合同法》并沒有涉及，只是規(guī)定必須執(zhí)行《勞動法》的規(guī)定否則要負(fù)違法責(zé)任。

　　來源：經(jīng)濟(jì)觀察報網(wǎng)