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論道：《網(wǎng)聚民意》對話實(shí)錄(3)
第三環(huán)節(jié)
導(dǎo)視3：
龍永圖：網(wǎng)上的聲音的話也需要進(jìn)行一些分析。
曹國偉：不能因為看到網(wǎng)上很多評論以后，我們就認(rèn)為這就是民意。
龍永圖：還是要保持我們這個網(wǎng)絡(luò)的活躍性。
曹國偉：很多從業(yè)人員應(yīng)該自身提高。
主持人：龍先生，
我這里有一份資料，就是6月20號胡錦濤總書記在人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇的欄目當(dāng)中，通過視頻直播同網(wǎng)民進(jìn)行在線交流，那么他與網(wǎng)友聊天中就講到，說他平時就上網(wǎng)，一是想看一看國內(nèi)外的新聞
另外就是想從網(wǎng)上了解一下網(wǎng)民朋友們關(guān)心什么問題，有一些什么樣的看法。第三就是希望從網(wǎng)上了解網(wǎng)友朋友們對黨和國家工作有什么樣的建議和意見。可以說就這件事情不僅在廣大網(wǎng)民當(dāng)中引起強(qiáng)烈的反響，在國際上確實(shí)也是得到了極大的關(guān)注。(加補(bǔ)問)這說明網(wǎng)絡(luò)民意正在成為主流民意的重要組成部分，網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)成為十分重要的傳媒力量。那么怎樣引導(dǎo)網(wǎng)民的理性？怎樣打造網(wǎng)絡(luò)的理性力量？
龍永圖：我覺得現(xiàn)在政府的話，對于網(wǎng)上輿論的反映的話越來越關(guān)注，因為現(xiàn)在我們國家實(shí)行一種以人為本的這種基本方針，以人為本就是廣泛地聽取各方面建議，廣泛地聽取各方面的意見，這樣實(shí)際上是對我們政府也好、對我們官員也好一個非常重要的一個輿論監(jiān)督的手段，這個手段應(yīng)該說相當(dāng)厲害，我聽到很多官員不怕報紙，不怕電視，就怕網(wǎng)絡(luò)，
比如說我們電視上或者報紙上報道一件事情，他們可以做工作，他們也可以采取很多手段把它打壓下去，但是網(wǎng)上出了什么打壓不下去，因為網(wǎng)絡(luò)作為一個輿論的監(jiān)督的手段，非常有效，而且是非常厲害的。
所以現(xiàn)在中央
越來越愿意傾聽網(wǎng)上的網(wǎng)民聲音，特別是一些理性的聲音，當(dāng)然的話我們覺得網(wǎng)上的聲音的話也需要進(jìn)行一些分析，也不能說是我們以后我們政府辦事情就看看網(wǎng)上是什么樣的輿論
網(wǎng)民的反映
有時候比較偏激，或者比較片面，這個可以理解，因為他的信息來源和我的信息渠道完全不一樣，我掌握信息，整個事件真相的百分之百的信息，他只掌握5%，10%，你要他發(fā)表準(zhǔn)確的意見，也是對他太苛求了。
但是的話政府在做決定的時候，政府要按照法律、要按照自己的國家戰(zhàn)略來做決定。
網(wǎng)上的網(wǎng)民再炒，我還是按既定方針辦，我還是按照我們國家的根本利益來看
政府也好，或者是我們每個公民也好，都要有一個理性的判斷，不要受網(wǎng)上的左右。
其實(shí)我本人也是網(wǎng)絡(luò)的受害者，
我今天真想問一下曹總，比如說我受到攻擊最大的一次，就是我在廣州一個論壇講了一個意見，就說不要為汽車的自主品牌而搞汽車的自主品牌，因為我覺得我們中國搞自主品牌，最終目的還是把中國汽車工業(yè)搞上去，更多的是要為中國創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會，為國家創(chuàng)造更多的稅收，讓更多的老百姓能買得起汽車，不要為了這個自主品牌而搞自主品牌。那么后來網(wǎng)上就開始批判我，說我反對搞中國汽車的自主品牌，
由于這樣子把我這個論點(diǎn)首先就歪曲了，
這一下，鋪天蓋地就開始批評我，我當(dāng)時有嘴辨不清了，
后來變成很荒唐的爭論，在這種情況下你們?yōu)槭裁床徽境鰜沓吻寤臼聦?shí)呢？
(熱烈鼓掌)
曹國偉：我覺得剛才龍先生說的很多事，首先我覺得如果您在網(wǎng)上被誤解了、被罵，千萬不要覺得太難受、委屈，
我也在網(wǎng)上被人誤解、罵，但我基本上是從來不去糾正他們或者怎么樣。
龍永圖：但是我覺得在出現(xiàn)某種情況，從你們的基本判斷，我絕對不會說我反對搞這個汽車自主品牌，
就是說我們的網(wǎng)絡(luò)的一些負(fù)責(zé)人在出現(xiàn)辯論，明顯出現(xiàn)偏差的時候，能不能站出來說個話？或者請當(dāng)事人來搞一個。
主持人：曹總當(dāng)時怎么處理的？
曹國偉：大家不要笑，剛才龍先生講到一個東西非常非常關(guān)鍵一點(diǎn)，就是說作為網(wǎng)絡(luò)媒體，特別有影響的網(wǎng)絡(luò)媒體，對待很多公共輿論也好，各種事情應(yīng)該怎么處理？
據(jù)我所知，相對來說，
喜歡在網(wǎng)上做評論的人，往往他本身就是一個相對來說在這個社會上比較喜歡發(fā)言的人，
甚至有時候是比較過激的人
剛才龍先生說得很好，就是我們不能因為看到網(wǎng)上很多評論以后，我們就認(rèn)為這就是民意，
在這個時候我們盡量應(yīng)該有一個平衡的這樣一種，至少在版面的排序上，在內(nèi)容的平衡上，我們能夠做到一點(diǎn)這方面的平衡，就是說讓大家能夠聽到一些不同的角度、不同的聲音的對這個問題的看法。
另外一個就像龍先生剛才講到的他的觀點(diǎn)如果說真的是，當(dāng)然很抱歉，
這個的確是作為網(wǎng)絡(luò)公司本身來說，應(yīng)該去改善的一個地方，或者去非常重視的一個地方。
所以某種意義上這是我們的責(zé)任，也是我們很多從業(yè)人員應(yīng)該自身提高的地方。
主持人：好，非常感謝。
(熱烈鼓掌)
龍永圖：這個網(wǎng)絡(luò)這種非常充分的、非常自由的表達(dá)各方面的輿論、民意的，我覺得這是難得的一件事情，因為在我們中國這種文化里面，能夠有這樣一個平臺很不簡單。
我覺得一個核心的問題就是怎么樣提高我們網(wǎng)民的素質(zhì)問題，包括我們公民的素質(zhì)問題。
網(wǎng)民在參與這個評論也好，在點(diǎn)擊也好，還有一個道德的底線，雖然你說并不違法，批評一個人也不犯法，但是你必須要有一個道德底線，就是說你不要誹謗人、你不要惡意地攻擊別人，你要有好心的、這種一種與人為善的態(tài)度來發(fā)表意見，這樣會比較好
(熱烈鼓掌)
主持人：曹總，剛才龍先生
也提到了網(wǎng)絡(luò)不要跟風(fēng)，我聽說網(wǎng)絡(luò)做新聞有一個八字真經(jīng)，我想跟您探討一下，一個是追名，第二是捧熱，第三是搞怪，第四是爆料。這八字真經(jīng)�？梢哉f這八個字都圍繞著一個關(guān)鍵的詞，就是
點(diǎn)擊率，點(diǎn)擊率是不是網(wǎng)絡(luò)的命脈？
曹國偉：我覺得是也不是，看你怎么去看待問題。的確你做電視，你今天做這個節(jié)目，目的為什么？
是收視率，是不是？收視率跟我的點(diǎn)擊率其實(shí)是一樣的道理。
主持人：電視我們說收視率是魔鬼。
曹國偉：沒錯，實(shí)際上永遠(yuǎn)就是說從短線跟長線去看這個問題，你作為一個媒體來說，你肯定追求的是用戶數(shù)，你的觀點(diǎn)數(shù)越大越好，報紙要發(fā)行量，電視要收視率，我們網(wǎng)絡(luò)要點(diǎn)擊率，或者說我們網(wǎng)民數(shù)量，因為為什么？我們都是靠廣告吃飯的。
另外一個方面你還得看你的長期的一個定位
如果網(wǎng)絡(luò)一味地做那些嘩眾取寵的事，或者說追求眼球的話，他可以帶來一時的點(diǎn)擊率，但是這個點(diǎn)擊長期來說對一個媒體來說，或者對一個商業(yè)媒體來說，他沒有什么太大的、我們講商業(yè)價值的流量。在我看來并沒有什么太大的意義。
主持人：我們之前看到有兩個榜單，第一份是影響力榜，影響力榜新浪是位居首位，是排在第一位的位置。那么另外一份是上年的財報收入，這份新浪排名是處于中間靠上的位置，可以看到新浪的影響力和他的收入排名有一定差距。您怎么看這個問題？
曹國偉：要看你怎么比較。因為新浪是一個做網(wǎng)絡(luò)媒體作為主業(yè)的這樣一個公司，那么它的主要模式
我剛才講過的點(diǎn)擊率、收視率
那么另外一個問題就是，我們是不是進(jìn)入了另外一個行業(yè)？因為實(shí)際上在中國現(xiàn)在我們做網(wǎng)絡(luò)公司的話，他成熟的模式或者贏利模式只有兩個：一個是廣告，另外一個是網(wǎng)絡(luò)游戲。
反過來的話就是說我們在中國另外一個比較成熟的是網(wǎng)絡(luò)游戲，網(wǎng)絡(luò)游戲在中國的市場應(yīng)該說比網(wǎng)絡(luò)廣告還要大的一個市場。那么你剛才講的影響力實(shí)際上是跟媒體有關(guān)的，所以在我們核心業(yè)務(wù)上，網(wǎng)絡(luò)媒體我們有影響力的地方我們是第一個，但是其他業(yè)務(wù)我們還沒有涉及(音)。
主持人：像去年財報的老大像領(lǐng)軍人物是騰訊，那么騰訊主要就是互動、網(wǎng)游比較多，那么像他們這種贏利模式會不會對你們產(chǎn)生極大的誘惑呀？
曹國偉：我覺得當(dāng)然如果一個公司能夠設(shè)計新的營業(yè)模式，并且能夠做得非常好的話，對每個人都有誘惑，但是
首先我覺得一個公司最最起碼一定在核心業(yè)務(wù)上必須非常專注，沿著核心業(yè)務(wù)去發(fā)展。這是一個公司最最起碼的一個原則。
所以我們的策略當(dāng)然是沿著我們的核心競爭力往前走。但是至于我們要不要對那些非常有誘惑力的模式我們應(yīng)該探索？我覺得是兩個方面，
你是不是有能力，你是不是有這個精力，你是不是有這樣一個市場的進(jìn)入的機(jī)會？這是我們公司都要考慮的。到現(xiàn)在為止，我覺得我們按照現(xiàn)在模式走的話，還是非常健康的。
龍永圖：我覺得還是要專注一些主要的一些業(yè)務(wù)，比如說現(xiàn)在還有77%的網(wǎng)民上網(wǎng)瀏覽新聞，那么提供一個準(zhǔn)確的具有公信度的新聞，應(yīng)該是我們具有影響力的網(wǎng)絡(luò)公司更應(yīng)該專注的、更應(yīng)該打造的一個核心競爭能力，所以我希望他們能夠在新聞這點(diǎn)上，能夠打造自己的品牌出來，這樣對我們互聯(lián)網(wǎng)在整個媒體當(dāng)中的作用確實(shí)非常關(guān)鍵。
(熱烈鼓掌)
第四環(huán)節(jié)
導(dǎo)視4：
主持人：我們把它叫媒體三國。
觀眾1：曹操更像電視媒體，因為他比較霸。
觀眾2：這三個應(yīng)該是鼎立存在的。
觀眾3：信息社會的方向是TMT的融合。
龍永圖：你中有我，我中有你。
曹國偉：對媒體使用時間的這樣一種競爭，可能是媒體之間的一種發(fā)展的一個趨勢。
主持人：可以說網(wǎng)絡(luò)媒體的力量現(xiàn)在是越來越大了，現(xiàn)在是正在趕超傳統(tǒng)媒體。那么有人說紙質(zhì)媒體，還有電視和網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)在三大媒體，
是三分天下的這種局面，讓我們想到三國時期的三位著名人物，曹操、劉備和孫權(quán)，
我們把它叫媒體三國，可以看到報紙、電視和網(wǎng)絡(luò)，從它們特點(diǎn)來看誰更像曹操、孫權(quán)和劉備，我想先把這個時間給咱們現(xiàn)場的朋友。
好，來，那位先生，
觀眾：我覺得網(wǎng)絡(luò)媒體更像劉備，這點(diǎn)怎么說呢？因為網(wǎng)絡(luò)是后發(fā)起的，
按道理應(yīng)該說我們從小，我們有印象就是說，一個是紙媒體，一個是電視媒體，兩大媒體給我們提供信息，
但是你看進(jìn)入二十一世紀(jì)以后，
反而成了現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)這塊進(jìn)入千家萬戶，就是說最后給大家一種感覺劉備最后更像網(wǎng)絡(luò)媒體這塊。
可以說是搶了曹操和孫權(quán)的市場份額。
主持人：好，非常感謝這位朋友，
觀眾：我覺得這在目前這個格局，更像三足鼎立，網(wǎng)絡(luò)媒體更像劉備，電視媒體更像曹操，然后平媒更像孫權(quán)，但是我覺得只是目前這個短暫的兩三年的格局，到未來的話，我認(rèn)為在真正的信息社會的方向是TMT的融合，就是電信、媒體、高科技這三個方面的融合，
估計兩年以后，
在家里電視也可以上網(wǎng)，
在你的PC上也可以看電視，
觀眾：
我覺得這三類媒體以后也不會存在互相兼并的這樣一個問題，
我認(rèn)為以后所有的這類的媒體也會一直存在下去，沒有一個人會單獨(dú)選擇一種傳媒的方式，
我可能在電視上看球，然后在網(wǎng)絡(luò)上查資料，再買一些相關(guān)的報紙或者是雜志，看一下球評，
他會是利用多種媒體來知道、了解他所需要知道的各種各樣的信息，所以我覺得他們可以比作三國，但是只可能有鼎立的局面。
觀眾：首先從親民度來講，我認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)媒體更具親和力(音)。
主持人：親和力很強(qiáng)。
觀眾：因為劉備非常親民，
那他的這個性格就導(dǎo)致了他可以讓網(wǎng)民出聲。然后曹操這邊我認(rèn)為可能更像電視媒體，因為他比較霸，但是我覺得從整個三國媒體的這個聯(lián)系紐帶來說，我認(rèn)為這三者是卻一不可的。因為現(xiàn)在平面媒體很多的觀點(diǎn)是來自于網(wǎng)絡(luò)，他是從網(wǎng)絡(luò)第一時間挖掘出來的，
所以我認(rèn)為這三個應(yīng)該是鼎立存在的，不存在剛才說提到的
合并的那種狀態(tài)，我覺得從近十年來說還是這樣一個維持狀態(tài)。
主持人：好，非常感謝，
觀眾：我是這么看的，劉備更像是電視媒體，
它是有純正的宣傳作用。
那么曹操呢，我覺得他能代表的是網(wǎng)絡(luò)，因為他有野心，他只是想用網(wǎng)絡(luò)這一個平臺，把其他平臺全部給覆蓋掉。
然后孫權(quán)呢就更像一個，他是。
主持人：紙媒？
觀眾：像紙媒。
我個人認(rèn)為
在討論這個的時候忽略了手機(jī)媒體，
他屬于新媒體一個分支出來的，從互聯(lián)網(wǎng)這塊，可以這么說吧，分支過來的，然后這樣下去手機(jī)是一統(tǒng)天下，其實(shí)也可以看出來，現(xiàn)在中國移動每天它的利潤就是三個億。是這么看出來，手機(jī)最后可能是把那三家全都打敗了。
(熱烈鼓掌)
主持人：好，非常感謝大家。(掌聲) 曹先生，
那么您跟龍先生是不是也選一下
曹國偉：說句老實(shí)話，很難(選擇)。
從不同的角度，你說網(wǎng)絡(luò)是新興的實(shí)力派(音)，很有實(shí)力，很有野心或者怎么樣，或者說它很有親和力，或者說電視像曹操，很有霸氣�，F(xiàn)在到今天為止，很多人都在宣傳的網(wǎng)絡(luò)影響力的時候，我們一定要記住電視還占了廣告市場70%的份額，所以這是一個最大的一個媒體，在任何時候這個東西在未來至少近期里面是不可能改變的這樣一種情況。
我覺得有幾個觀點(diǎn)我是比較認(rèn)同剛才大家講的：
一個就是說不管傳統(tǒng)媒體還是新媒體，或者網(wǎng)絡(luò)媒體，手機(jī)媒體，它們都會是一種比較長期的一個共存的關(guān)系，實(shí)際上我想新媒體的產(chǎn)生都是有一個技術(shù)的進(jìn)步的產(chǎn)生，它其實(shí)是一種新的介質(zhì)，媒體的一種內(nèi)容介質(zhì)，他本身并不是說是一個媒體。
那網(wǎng)絡(luò)的特點(diǎn)或者說我們講新媒體的特點(diǎn)，它有兩個特點(diǎn)
一方面它是可以包容所有的媒體的內(nèi)容形式的一個媒介，應(yīng)該來說，它可以圖片，它可以文字，它可以音頻，它可以視頻。
另外其實(shí)作為新媒體來說，區(qū)別于傳統(tǒng)媒體，最最本質(zhì)的東西實(shí)際上是在它傳播的方式，
一個是新媒體可以實(shí)現(xiàn)互動，
另外一個新媒體可以做到個性化的傳播，
你可以一點(diǎn)對一點(diǎn)，多點(diǎn)對多點(diǎn)，可以一點(diǎn)對多點(diǎn)
實(shí)際上。所以我覺得媒體是不斷地在隨著技術(shù)手段的進(jìn)步，不斷在進(jìn)步，不斷在成長，但是反過來的話，我覺得媒體因為有不同的形態(tài)，有不同的特征的話，它們很難也被人家取代。事實(shí)上每個媒體出來從來沒有取代過過去的我們講最老的那個報紙這樣一個媒體，不管是電視也好，不管是網(wǎng)絡(luò)也好，還是手機(jī)也好，但是我覺得這些不同形態(tài)的媒體，不同形式的媒體的話，在未來的話，越來越多的可能是在時間和空間上的一個使用時間的一個競爭，比如說
手機(jī)媒體
我們看到這是未來的一個趨勢，手機(jī)用戶大家都知道有5億多，那么它是每個人必不可少的、隨身攜帶的這樣一個終端，那隨著手機(jī)的功能越來越強(qiáng)大的話，使用手機(jī)上網(wǎng)、使用手機(jī)看內(nèi)容、看新聞會越來越多，那這是無法避免的。
但是我們也看到，
手機(jī)有它的局限性，比如它的屏幕太小，它的可操作性比較差，它的很多其他的局限性，
你可能使用它的頻率要比平時在辦公室
看電腦的時候，頻率要低很多。或者你回家的時候，你可能是比較累的時候，你可能是愿意躺在沙發(fā)上的時候，你這種使用習(xí)慣又決定了你可能是在看電視可能會比較多一點(diǎn)。所以我覺得這種時間，互聯(lián)網(wǎng)時間空間，對媒體使用時間的這樣一種競爭，可能是媒體之間的一種發(fā)展的一個趨勢。
同樣我也同意媒體以后會越來越融合，也就是說內(nèi)容的制作會越來越專業(yè)化，包括文字的、圖片的、視頻的、音頻的越來越專業(yè)化。而我們所講的不同的介質(zhì)的媒體，包括手機(jī)、包括互聯(lián)網(wǎng)都是他們的發(fā)行的新的渠道，所以基本上是這樣一個關(guān)系，我覺得。
主持人：龍先生，您怎么看這種三分天下的局面？
龍永圖：我覺得肯定是三種媒體的融合是一個大方向，肯定是形成一種你中有我，我中有你的這樣一種局面，看現(xiàn)在電視，很多在廣播新聞的時候，也從網(wǎng)上引了很多網(wǎng)民的評論，還有網(wǎng)上的消息，所以相對融合現(xiàn)在正在加快，但是有一條我覺得三種媒體我認(rèn)為最主要的功能還是新聞，最近我看到一個材料，即便是互聯(lián)網(wǎng)，還是有77%以上的網(wǎng)民主要是為了瀏覽新聞
那么提供新聞呢必須要有公信度，必須準(zhǔn)確，像我這樣的人來講，如果有人告訴我網(wǎng)上說什么了，或者網(wǎng)上出現(xiàn)了什么新聞，我先要打個50%的折扣，因為我知道網(wǎng)上有時候很多消息不是很準(zhǔn)確，就是說現(xiàn)在對提供新聞來講，那么網(wǎng)絡(luò)的公信度就不如電視和報紙，這點(diǎn)應(yīng)該看到，但是它快，所以它有它的相對優(yōu)勢，所以我們覺得現(xiàn)在有很大的挑戰(zhàn)，包括新浪這樣一些主要提供以新聞為主的這樣一些網(wǎng)站，
怎么樣使它的新聞的可信度和準(zhǔn)確性能夠有所提高，
對于它的價值和它的影響力會有很大作用。
主持人：好，謝謝您。(熱烈鼓掌)
主持人：今天我們談了網(wǎng)絡(luò)的力量，也談到網(wǎng)絡(luò)的社會責(zé)任，那我們也希望在今后能聽到網(wǎng)民更多理性的聲音，也讓我們在這個虛擬世界中能發(fā)揮更大的力量。那好，我們這期節(jié)目到這里就要結(jié)束了，感謝龍永圖先生還有曹國偉先生帶給我們精彩的內(nèi)容，也感謝現(xiàn)場觀眾朋友們的熱情參與。觀天下風(fēng)云，與永圖論道，我們下周同一時間，再見！