頭腦風(fēng)暴：中美管理模式之較量

　　《頭腦風(fēng)暴》是中國(guó)第一個(gè)跨地域、跨媒體的財(cái)經(jīng)資訊信息平臺(tái)——第一財(cái)經(jīng)頻道開(kāi)辦的全新演播室談話類節(jié)目，欄目于2003年底開(kāi)播， 時(shí)長(zhǎng)約1小時(shí)，目前每月播出2次，是立足國(guó)內(nèi)，面向全球優(yōu)秀企業(yè)總裁的大型財(cái)經(jīng)深度訪談節(jié)目。頭腦風(fēng)暴已經(jīng)在上海以及長(zhǎng)三角地帶樹(shù)立了自己的品牌形象，有眾多的忠實(shí)觀眾，受眾群超過(guò)2000萬(wàn)人。以下為該中美管理模式之較量節(jié)目?jī)?nèi)容。

　　主持人：非常頭腦非常風(fēng)暴，歡迎各位來(lái)到前沿頭腦風(fēng)暴的現(xiàn)場(chǎng)，零點(diǎn)調(diào)查有一項(xiàng)調(diào)查顯示，就是有80%的中國(guó)人覺(jué)得中國(guó)人和美國(guó)人還是不大一樣的。這種不一樣就給我們提出一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)在管理關(guān)系中間，針對(duì)可能在文化上有差異的人群，管理的方式或者是對(duì)于接受管理這個(gè)模式，可能會(huì)提出挑戰(zhàn)或者說(shuō)對(duì)提出的要求就可能會(huì)有不一樣。為了討論這個(gè)問(wèn)題，我們今天也有幸請(qǐng)來(lái)了兩位大師級(jí)的管理學(xué)者來(lái)跟我們一起分享和掀起這場(chǎng)的頭腦風(fēng)暴，首先讓我們認(rèn)識(shí)一下這兩位管理學(xué)者。下面讓我們熱烈歡迎今天我們的學(xué)者嘉賓肯·布蘭佳先生和曾仕強(qiáng)先生。我們同時(shí)有三位企業(yè)家嘉賓跟我們一起來(lái)進(jìn)行本場(chǎng)的頭腦風(fēng)暴請(qǐng)教布蘭佳先生，您認(rèn)為在您寫(xiě)了那么多的書(shū)，提出了那么多的討論和管理的觀念中間，你要傳達(dá)的在你的管理思想中最核心的靈魂最核心的理念是什么？

　　肯·布蘭佳：《一分鐘經(jīng)理人》是一本小小的故事書(shū)，包含了我三個(gè)主要思想，也就是成為經(jīng)理人的三個(gè)秘密。第一個(gè)是一分鐘目標(biāo)的設(shè)定，如果你想成為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，或者一個(gè)管理者，人們需要知道他們要去做些什么。第二個(gè)秘密是，你要知道你想得到什么，你要注意到你的部下的工作情況，如果他們做對(duì)了，那就要給予表?yè)P(yáng)，如果他們犯了錯(cuò)誤的話，反之亦然。第三個(gè)秘密就是，我們也要給初學(xué)者新的指示，如果他們知道，自己的態(tài)度的有一些問(wèn)題的話，那我們就要給些勸告。我覺(jué)得關(guān)鍵在于，人們應(yīng)該知道他們的方向在哪里，你作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者或經(jīng)理人，你應(yīng)該像教練一樣地和他們工作，表?yè)P(yáng)他們的進(jìn)步并給予新的指導(dǎo)，而不是告訴他們?cè)撊プ鍪裁矗�然后你就消失了�?/p>

　　主持人：曾先生您能夠用很簡(jiǎn)短的核心的一些描述您的管理思想的核心是什么？

　　曾仕強(qiáng)：我是覺(jué)得如果一個(gè)強(qiáng)有力的指揮者的話，萬(wàn)一他錯(cuò)了怎么辦？這是我們第一個(gè)環(huán)節(jié)，所以中國(guó)人他越是大規(guī)模的企業(yè)，他越是采取一種坐轎子的方式，讓干部來(lái)抬轎子，干部抬轎子抬的很如意的時(shí)候，他就發(fā)現(xiàn)那個(gè)大老板他在里面，他只要不要去抗拒這些抬的力量的話，他就很舒服而且很快就可以抵達(dá)目標(biāo)了，我們是坐轎子式的，他們是發(fā)號(hào)施令式的。

　　主持人：聽(tīng)起來(lái)你的意思是說(shuō)只要順著抬轎子的人，怎么抬你就順勢(shì)而為就可以了。

　　曾仕強(qiáng)：但是整個(gè)的目標(biāo)其實(shí)是他在決定，換句話說(shuō)布蘭佳先生所講的他是名的，我們是走暗的，其實(shí)兩邊都差不多，有很多相同的地方。

　　主持人：我覺(jué)得布蘭佳先生講的不僅僅有明的這一點(diǎn)，我覺(jué)得還有快的這一點(diǎn)，因?yàn)樗�非常�?qiáng)調(diào)一分鐘。

　　曾仕強(qiáng)：我覺(jué)得如果講一分鐘，他是比較中國(guó)式的，我們?cè)谒�有的美�?guó)的管理學(xué)家里面，布蘭佳先生他是非常比較接近中國(guó)式的，我必須要說(shuō)明一下，今天我是比較占便宜的，因?yàn)榫褪俏液芰私馑�，他不了解我�?/p>

　　主持人：布蘭佳先生你有這個(gè)感受嗎？你覺(jué)得你是比較接近東方或者是中國(guó)人的管理理念嗎？

　　布蘭佳：這是我第一次來(lái)中國(guó)，我非常興奮能夠來(lái)到這里。人們說(shuō)，如果你十年以前就來(lái)過(guò)的話，你可以看到中國(guó)的變化�，F(xiàn)在這個(gè)國(guó)家有了自由的企業(yè)，這非常令人激動(dòng)，這就給了管理者很多機(jī)會(huì)。我和大家聊的時(shí)候，都談到在未來(lái)的十年，中國(guó)最需要的是，領(lǐng)導(dǎo)者隊(duì)伍的培養(yǎng)發(fā)展。我覺(jué)得領(lǐng)導(dǎo)有兩個(gè)方面，一個(gè)是遠(yuǎn)見(jiàn)和方向，就是能看到我們?cè)撏�哪里走，另一個(gè)就是知道我們?nèi)绾蔚侥抢铮�說(shuō)到遠(yuǎn)見(jiàn)和方向，我們知道人們?cè)诘燃?jí)制度當(dāng)中，是朝著一個(gè)方向在工作，一旦人們知道自己走的方向的話，我認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)的角色，應(yīng)該是把這個(gè)金字塔倒過(guò)來(lái)，應(yīng)該把自己視為所有人的服務(wù)者，幫助所有人達(dá)到目標(biāo)，我們現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)有一些問(wèn)題，有很多領(lǐng)導(dǎo)想到的只有自己，他們要求更多的權(quán)利，更多的錢(qián)，更多的認(rèn)同，以此提高自己的地位，但沒(méi)能很好地對(duì)待自己的部下，也不可能善待自己的顧客。

　　主持人：我得到一個(gè)結(jié)論就是說(shuō)你們實(shí)際上從核心的理念上沒(méi)有太大的差別。

　　曾仕強(qiáng)：我長(zhǎng)期是研究中美的管理比較，我可以把我的心得說(shuō)出來(lái)，就是西方人要么是走快的路子，要么是走慢的路子，當(dāng)然走慢的路子幾乎是沒(méi)有了，所以他們就快快快快快，我們中國(guó)不是，我們中國(guó)是兩手策略，我們一向是兩手策略，就是該快你當(dāng)然有快了，該慢你那么快干什么？這是標(biāo)準(zhǔn)中國(guó)化。所以我們是兩邊都包的，該快你不能慢，該慢你不必快，我們兩邊都顧慮到。所以中國(guó)人他同時(shí)講兩句話，一個(gè)叫能拖就拖，一個(gè)叫當(dāng)機(jī)立斷，他兩邊都抓到，這是比較厲害的。

　　主持人：聽(tīng)起來(lái)曾先生里面，有布蘭佳先生說(shuō)的一分鐘在里面，他說(shuō)不定也有好幾個(gè)小時(shí)也不做決定，好幾十天也不做決定。所以布蘭佳先生您對(duì)這一點(diǎn)是不是能說(shuō)您的思想或者理論已經(jīng)被曾先生所包括了。

　　布蘭佳：我認(rèn)為你們中國(guó)人，更擅長(zhǎng)于準(zhǔn)備發(fā)射目標(biāo)，就是說(shuō)人們能徹底全面地考慮問(wèn)題。盡管你們國(guó)家的發(fā)展速度非�？欤�但是這有時(shí)候也會(huì)帶來(lái)不便。有可能在一開(kāi)始，就已經(jīng)達(dá)到了目標(biāo)。但我們?cè)谶@方面并不擅長(zhǎng)。所以我認(rèn)為，我們應(yīng)該保持我們自己的長(zhǎng)處，我們那兒有一句話叫，不要把孩子和洗澡水一起倒掉，就是說(shuō)去做好自己所擅長(zhǎng)的事情。

　　主持人：我現(xiàn)在想把這個(gè)問(wèn)題轉(zhuǎn)到我們企業(yè)家這邊，您觀察到的中國(guó)式管理的核心，或者是中美管理之間的差異。

　　趙斌：從我們國(guó)有的或者是航天的一個(gè)情況來(lái)看，首先突出一個(gè)團(tuán)體的或者說(shuō)是一個(gè)集體的，就是曾先生在他里面講的交互主義這里面，我們認(rèn)為集體當(dāng)中突出一個(gè)個(gè)人。就拿我們神舟飛船為例，我們有4000多家企業(yè)參加，有數(shù)10萬(wàn)的人員參加，這里面當(dāng)然也不乏有特別優(yōu)秀的，比如說(shuō)我們的專家，我們的院士，這體現(xiàn)了我們?cè)谥袊?guó)式當(dāng)中的一個(gè)團(tuán)隊(duì)或者一個(gè)集體當(dāng)中中間有個(gè)人的，突出一種個(gè)人的，形成一種交互的，或者說(shuō)形成一種共同完成任務(wù)的這種。

　　主持人：現(xiàn)在我看最突出也就是楊立偉。

　　趙斌：我們還有很多的院士，楊立偉能上天其實(shí)我們還有很多人在后面做保障。

　　主持人：您同意說(shuō)像我們中國(guó)人這種，他是一種團(tuán)隊(duì)作業(yè)，然后在這個(gè)團(tuán)隊(duì)完了以后他也突出表彰一些作出突出貢獻(xiàn)，您認(rèn)為是交互主義的典型，這種情況在美國(guó)的這種大型的項(xiàng)目管理中間，也是同樣的嗎？

　　布蘭佳：永遠(yuǎn)是一個(gè)挑戰(zhàn)。當(dāng)你和一個(gè)團(tuán)隊(duì)一起工作，來(lái)確保你在團(tuán)隊(duì)中，會(huì)得到一定的回報(bào)、激勵(lì)或是承認(rèn)。但是有時(shí)候一個(gè)團(tuán)隊(duì)，有一些最有價(jià)值的成員，而如何回報(bào)并承認(rèn)他們，而不影響整個(gè)團(tuán)隊(duì)的士氣，這是一個(gè)很有趣的平衡。我們?nèi)绾握疹櫤贸��?jí)明星，讓他意識(shí)到我們是一樣的，都盡了全力，沒(méi)有一個(gè)人能說(shuō)自己是最優(yōu)秀的。所以在團(tuán)隊(duì)中工作，我們可能會(huì)對(duì)超級(jí)明星表示一下歡迎和祝賀。但是我們大家都要知道，超級(jí)明星之所以超級(jí)，是因?yàn)樗�有一群�?yōu)秀的團(tuán)隊(duì)成員。

　　主持人：我想現(xiàn)在請(qǐng)凌先生您的觀察，中美的管理差異，或者您覺(jué)得中國(guó)式管理的核心。

　　凌蘭芳：我更傾向于我們?cè)�先生所講的，在我們中國(guó)的管理中間，他講究的有些是當(dāng)機(jī)立斷，有些是能拖則拖，能拖則拖也好，當(dāng)機(jī)立斷也好，都在我們國(guó)家的文化背景中間有些合理存在的理由。一個(gè)管理者，一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，他為了實(shí)現(xiàn)自己的目標(biāo)，他首先他要比別的人有遠(yuǎn)見(jiàn)，他要見(jiàn)人所未見(jiàn)，識(shí)人所未識(shí)，這時(shí)候他的一種超前，他的一種遠(yuǎn)見(jiàn)，他要達(dá)到一種目標(biāo)，可能別人不理解。這個(gè)時(shí)候，如果他硬要完成自己所樹(shù)立的那個(gè)目標(biāo)，或者達(dá)到自己想要達(dá)到的那個(gè)目標(biāo)，他們肯定難度很大，這個(gè)時(shí)候必須要拖一拖，當(dāng)時(shí)間到達(dá)，機(jī)會(huì)到達(dá)的時(shí)候，他就必須是當(dāng)機(jī)立斷，中國(guó)的政治家，中國(guó)的軍事家，中國(guó)的管理者一般來(lái)說(shuō)都是這樣做的。

　　主持人：凌先生我問(wèn)你幾個(gè)小問(wèn)題這個(gè)全縣，或者這種便宜行事的情形，是僅僅掌握在你手上呢？還是允許你下面的管理人員也可以這么辦？

　　凌蘭芳：在我的公司，我以及中層以及再基層的都可以這樣辦。

　　主持人：這是第一個(gè)問(wèn)題，第二個(gè)問(wèn)題，如果他是可以便宜行事的話，會(huì)不會(huì)養(yǎng)成一個(gè)習(xí)慣，當(dāng)然我們從理想者來(lái)說(shuō)，如果我們想的比較高尚的話，他老是便宜行事是按照最好的目標(biāo)去努力的，但是實(shí)際上便宜行事的結(jié)果，他可以利用這種便宜行事變成謀求便利自己，那這個(gè)時(shí)候你的組織不就失控了嗎？

　　凌蘭芳：主持人你講的非常對(duì)，這兩個(gè)方面利跟弊都存在的，但是這個(gè)問(wèn)題不光是東方存在，西方也存在，要不然怎么要有管理呢？管理都不需要了，管理就是要解決一個(gè)團(tuán)隊(duì)在一個(gè)既定的目標(biāo)中間，如何緊密有效的配合，有效的工作，來(lái)達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，這是我們管理的組織所在。

　　主持人：曾先生當(dāng)時(shí)你看凌先生是贊同你的觀察了，但是這里面提出的一個(gè)問(wèn)題是在這種因地制宜和便宜行事的情況下，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致短期來(lái)說(shuō)他可能會(huì)收益較大的收益，但是從長(zhǎng)期來(lái)看，他形成了一種工作系統(tǒng)，卻隱藏著極大的危機(jī)？

　　曾仕強(qiáng)：其實(shí)正好相反，美國(guó)差不多是一年算一次總帳，所以他們都是很短的，他們所謂的長(zhǎng)期，其實(shí)在我們來(lái)講其實(shí)都是很短期的。

　　主持人：有一點(diǎn)可能美國(guó)沒(méi)有我們什么“十一五”計(jì)劃之類的。

　　曾仕強(qiáng)：沒(méi)有，他一年算一次總帳不行，CEO要換人這還得了，不過(guò)剛剛凌先生我很佩服他，他把這個(gè)分析那么清楚，其實(shí)一句話就講完了，我們就是讓他變來(lái)變?nèi)��?lái)看這個(gè)人到底是投機(jī)取巧，還是隨機(jī)應(yīng)變，如果投機(jī)取巧以后我們不會(huì)信任他，他慢慢在這個(gè)就消失掉了，如果他是隨機(jī)應(yīng)變，慢慢慢慢他就升上來(lái)了。

　　主持人：布蘭佳先生你現(xiàn)在同意我們?cè)�先生的觀念嗎？

　　布蘭佳：我們談到了一個(gè)靈活性的問(wèn)題，我們確實(shí)是根據(jù)一些見(jiàn)機(jī)行事的領(lǐng)導(dǎo)，以這個(gè)基礎(chǔ)來(lái)建立一個(gè)企業(yè)，你這里很大程度上你的公司的表現(xiàn)去追你的團(tuán)隊(duì)的整體的素質(zhì)了。如果領(lǐng)導(dǎo)的目標(biāo)是不斷的改變的話，如果你跟所有的人都有同樣的方式，而沒(méi)有任何的靈活性，那么你的效果是很差的。

　　主持人：請(qǐng)最后李征宇先生您來(lái)談?wù)勀�的觀察。

　　李征宇：我觀察他們兩個(gè)講的都有道理。

　　主持人：你這個(gè)話就很好，因?yàn)槟阌泻腺Y企業(yè)的背景，所以一看他們兩個(gè)都很有道理。

　　李征宇：都有道理，但是側(cè)重面不一樣，我想在中國(guó)的管理上，它也離不開(kāi)偏重于西方的一面，西方的管理其實(shí)也有中方的一面。比如說(shuō)你強(qiáng)調(diào)直接、快速、透明，中國(guó)也有直接、快速、透明的地方，只是度的問(wèn)題，什么事情在度上，移過(guò)去一點(diǎn)偏重于中式管理，一過(guò)去那邊一點(diǎn)偏重于西式管理，但是絕對(duì)不是極端的。

　　主持人：現(xiàn)在大部分的教科書(shū)在管理這個(gè)基本都是西方式的，MBA教材什么的都是，管理框架我們都是從。

　　李征宇：但是你要知道為什么寫(xiě)書(shū)教書(shū)的時(shí)候，他必須要寫(xiě)出一句話來(lái)，而我們剛才講的都是心神領(lǐng)會(huì)，知道你這句話背后很多含義，這就是說(shuō)我們之所以變成企業(yè)家而不是教授，就是在這里。

　　主持人：了解一下我們?cè)谧�的觀眾，您個(gè)人比較更加認(rèn)同那一種管理理念，您個(gè)人會(huì)更加傾向于那一種，拿起投票器。

　　曾仕強(qiáng)：這個(gè)都在我預(yù)料之中，這就叫做中國(guó)式的，這一種答案絕對(duì)是百分之百中國(guó)式的，因?yàn)橹袊?guó)人他兩個(gè)當(dāng)中他一定選擇一個(gè)折中的，就是兩者的結(jié)合，那為什么美國(guó)式觀眾會(huì)稍微偏高一點(diǎn)，有三個(gè)原因，一個(gè)因?yàn)樗麖倪h(yuǎn)方來(lái)給他面子，第二個(gè)中國(guó)式的管理畢竟時(shí)機(jī)還沒(méi)有成熟，中國(guó)很謙虛，所以我們不能在客人面前自我膨脹，這是一個(gè)，第三個(gè)，因?yàn)槲覀兘裉�，我們總相信，我們有一個(gè)錯(cuò)覺(jué)，就是說(shuō)中國(guó)人遲早會(huì)變成美國(guó)人，這是我比較擔(dān)心的事情。

　　主持人：布蘭佳先生你準(zhǔn)備好回答，我們先聽(tīng)聽(tīng)現(xiàn)場(chǎng)。

　　觀眾：我是非常欣賞，也是曾先生的中國(guó)式管理的一種理念，體現(xiàn)了中國(guó)文化的博大精深，我為什么贊同中國(guó)式管理，剛才大部分投了中西這兩者的結(jié)合，其實(shí)這里面也體現(xiàn)了中庸之道。

　　主持人：所以你認(rèn)為兩者結(jié)合其實(shí)就是贊同中國(guó)式管理。

　　觀眾：我再補(bǔ)充一點(diǎn)現(xiàn)在泰斗式的管理都是歐美的大師，歐美的人物，我相信中國(guó)的文化在50年以后，管理的泰斗級(jí)的人物一定會(huì)出現(xiàn)在中國(guó)，謝謝。

　　觀眾：肯·布蘭佳剛剛講的是美國(guó)的國(guó)家是法治化，企業(yè)是制度化跟流程化，非常的對(duì)。中國(guó)式的管理，是剛剛曾先生講的，特別是臺(tái)灣我去過(guò)三次是非常明顯的，所以我們講大陸我一直認(rèn)為是同一母體下的，包括臺(tái)灣、香港大陸是同一母體文化下的不同制度的一個(gè)管理模式。所以剛剛講中國(guó)式式管理模式可能是這幾者之間的一個(gè)很好的結(jié)合點(diǎn)。

　　那位再來(lái)跟我們分享一下。

　　觀眾：我也是比較支持中國(guó)式管理，現(xiàn)在員工越來(lái)越年輕，他們自主發(fā)揮的空間越來(lái)越大，我覺(jué)得中國(guó)式管理更能夠不是西方的很僵硬的哪種素質(zhì)哪種模式來(lái)管理，就更加把人的積極性給調(diào)動(dòng)起來(lái)，以后這些企業(yè)能夠把一線員工積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)的企業(yè)才會(huì)取得成功。

　　主持人：布蘭佳先生你聽(tīng)還是好像大家都挺喜歡比較情景化的，比較寬松的，比較()的管理模式，大家會(huì)不會(huì)覺(jué)得西方的管理模式太僵硬了，太規(guī)范化了，大家不太爽。

　　肯·布蘭佳：我不知道大家，怎么會(huì)有嚴(yán)格這樣一個(gè)印象。我其實(shí)談到，我們是一個(gè)隨機(jī)應(yīng)變的領(lǐng)導(dǎo)方式，并沒(méi)有那么嚴(yán)格。我覺(jué)得最重要議題是，我們?nèi)绾我黄鸸ぷ骰ハ鄮椭�，而不是老去琢磨誰(shuí)是對(duì)的，誰(shuí)是錯(cuò)的，誰(shuí)比別人更好。因?yàn)閷?duì)我而言，1＋1應(yīng)該大大地超過(guò)2，如果我們是真正一起工作的話。我最想看到的是，大家能夠否認(rèn)以前是正確的。

　　曾仕強(qiáng)：真正核心的就是這個(gè)圖而已，就是這個(gè)圖，西方的領(lǐng)導(dǎo)者他是站在這里，叫做(TOP MANAGER)，他決定一切，他負(fù)一切責(zé)任，搞不好他就被干掉了，中國(guó)不會(huì)，中國(guó)好不容易當(dāng)了老板，你站在這里太冒險(xiǎn)了，他一定躲在這里，然后讓兩個(gè)左右手去冒險(xiǎn)，我覺(jué)得沒(méi)有什么不對(duì)的。

　　主持人：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我想還是要回到凌先生這邊，老板自己可能站在這個(gè)尖上的可能性很大，也存在這樣的問(wèn)題嗎？

　　凌蘭芳：我的管理方法不是這樣的，管理中間最重要的是戰(zhàn)略管理，戰(zhàn)略管理就是說(shuō)一個(gè)企業(yè)他要發(fā)展，他要生存，他要適應(yīng)激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的現(xiàn)實(shí)，他要制定自己生存發(fā)展的戰(zhàn)略，一些策略，這個(gè)時(shí)候第一把手，企業(yè)的主要負(fù)責(zé)人他就承擔(dān)著責(zé)任，他的所有的風(fēng)險(xiǎn)，他所有的責(zé)任都由他來(lái)承擔(dān)，我是處在第一個(gè)端點(diǎn)的。

　　主持人：所以你是西方式的。

　　凌蘭芳：我是西方式的，因?yàn)椴还芪以趪?guó)有企業(yè)工作的時(shí)候，還是改制以后我現(xiàn)在成了民營(yíng)企業(yè)了，我都沖在第一線，我都要決策，這種風(fēng)險(xiǎn)跟冒險(xiǎn)，可以折磨你讓你幾天甚至幾個(gè)月都不能安穩(wěn)睡覺(jué)，不能安穩(wěn)吃飯。

　　主持人：我打斷一下，在你自己觀察周圍的人群之間，像你這樣的，你覺(jué)得是極少數(shù)啊？大多數(shù)啊？

　　凌蘭芳：在我們浙商行業(yè)中間，像我這樣的，基本上要80%以上，如果在所有的人群中間，或者在管理者中間，像我這樣愿意冒這個(gè)險(xiǎn)的，愿意吃螃蟹的，愿意把身家性命都撲在上面的，不一定是多數(shù)，是少數(shù)。

　　主持人：我們也想聽(tīng)聽(tīng)那些選了美國(guó)式管理的您的理由是什么？請(qǐng)這位。

　　觀眾：西方管理很清楚，我告訴你我要做什么，應(yīng)該怎么做，責(zé)任我來(lái)?yè)?dān)。而中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)不跟你說(shuō)很清楚的我要做什么你怎么去做。

　　主持人：指令的清晰性問(wèn)題，然后讓你去悟，很可能悟的不一樣。

　　觀眾：對(duì)，大致的表達(dá)，你如果干的好了，不錯(cuò)。你如果干的不好，那是你的責(zé)任。所以存在這樣的問(wèn)題，所以我更贊同于西方的管理，但是我還有一個(gè)觀點(diǎn)，就是在管理在執(zhí)行，在做事情的時(shí)候，盡量用一些制度化，規(guī)范化的東西，但是在搞人際關(guān)系方面，包括公司之間大家相處，盡量用中國(guó)的，還是有一定結(jié)合的。

　　主持人：謝謝，我們?cè)僬覂晌弧?/p>

　　觀眾：我選擇的是美式管理，從我們的布蘭佳先生對(duì)我們的貢獻(xiàn)來(lái)講，他是()他是告訴我們，一個(gè)優(yōu)秀的經(jīng)理人，你們應(yīng)該如何去做，你做的標(biāo)準(zhǔn)，你做的方向，但是我們很遺憾，我們看到的中式管理，我們羅列了很多的中國(guó)，中國(guó)的文化，中國(guó)的傳統(tǒng)，中國(guó)很多的現(xiàn)象，然后你去悟。然后每個(gè)人自己的文化背景，每個(gè)人的從業(yè)的經(jīng)歷，每個(gè)人的個(gè)性氣質(zhì)就會(huì)悟出來(lái)的東西都是千奇百怪的。所以我個(gè)人認(rèn)為我們一定要用發(fā)展的眼光來(lái)看待所有管理的一個(gè)未來(lái)的趨勢(shì)，

　　主持人：我們?cè)龠x一位支持美國(guó)式管理的。

　　觀眾：在這里我想發(fā)表的一個(gè)敢想是，曾先生的理論我非常欣賞，但是我們做的更多的是布蘭佳先生的做法。為什么這樣說(shuō)？

　　主持人：愛(ài)好是曾先生的，干正事是布蘭佳先生的。

　　觀眾：因?yàn)樵谖覀児�司的管理理念中有一個(gè)非常重要的實(shí)踐叫做銷售管理，在銷售管理里面，以前中式的管理是這樣的，自己去領(lǐng)悟，然后一個(gè)師傅帶領(lǐng)一個(gè)徒弟去做。這個(gè)做法有好處也有壞處。自從我們合資以后，我們就引入了一個(gè)西方的銷售理念，叫做銷售的七步驟，一步驟，一步驟非常清楚明了的讓你知道，我們發(fā)現(xiàn)實(shí)踐下來(lái)，兩種方式，后一種方式在管理或者是指導(dǎo)方面更強(qiáng)。

　　主持人：當(dāng)大家回答這兩個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，我能感到中國(guó)式答案和美國(guó)式答案的區(qū)別，就是中國(guó)式答案回答完了以后我覺(jué)得我有很多問(wèn)題提。美國(guó)式的這個(gè)答案答完了之后我覺(jué)得不要提什么問(wèn)題了。

　　曾仕強(qiáng)：我可以有問(wèn)題提。作業(yè)操作那一定要一步一步，一定要講的非常清楚，作業(yè)技術(shù)是一翻兩瞪眼的事情，怎么可以不說(shuō)清楚呢？中國(guó)人沒(méi)有不說(shuō)清楚的，管理那里怎么可以說(shuō)清楚呢？一說(shuō)清楚他就不動(dòng)腦筋，不負(fù)責(zé)任了，統(tǒng)統(tǒng)是老板負(fù)責(zé)任。

　　主持人：布蘭佳先生，如果我們都聽(tīng)了你的理論，你的理論又那么簡(jiǎn)單，一分鐘就做了決定，會(huì)不會(huì)我們大家的腦筋都會(huì)變的很差呢？

　　布蘭佳：我不認(rèn)為我們的腦子，會(huì)變得很簡(jiǎn)單。我不知道這到底是西方的，還是中國(guó)的。我覺(jué)得我們非常需要一些，為大家服務(wù)的領(lǐng)導(dǎo)人，而不是服務(wù)自己的領(lǐng)導(dǎo)人，我想把它區(qū)分開(kāi)來(lái)。因?yàn)槟憧纯吹燃?jí)制度，然后說(shuō)這個(gè)人要負(fù)所有的責(zé)任，這不可能，這是舊式的管理理論，等級(jí)來(lái)決定一切。而作為一個(gè)服務(wù)型的領(lǐng)導(dǎo)者，他應(yīng)該去制定一個(gè)目標(biāo)和方向，然后把這個(gè)等級(jí)制度倒過(guò)來(lái)，他處在底端，就像是一個(gè)拉拉隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)，加油鼓勁，然后所有的人一起努力，來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，創(chuàng)造價(jià)值。而如果躺在頂層的話，就等于建了一個(gè)，我們叫鴨池子。當(dāng)然我很喜歡北京烤鴨。你可以從很多等級(jí)森嚴(yán)的組織架構(gòu)中發(fā)現(xiàn)，一旦有了問(wèn)題，他們就會(huì)像鴨子似地叫喚，嘎嘎我們的方針有問(wèn)題，嘎嘎我們?cè)撛趺崔k，嘎嘎這個(gè)規(guī)則不是我制定的，嘎嘎我要見(jiàn)領(lǐng)導(dǎo)，這不是一個(gè)好辦法，如果一個(gè)公司的領(lǐng)導(dǎo)人，在制定出目標(biāo)方向之后，把金字塔倒過(guò)來(lái)，就好像把部下變成了鷹，他會(huì)努力解決各種問(wèn)題，因?yàn)樗�認(rèn)為，自己有責(zé)任把問(wèn)題解決。記住所謂責(zé)任，就是能夠及時(shí)地做出反應(yīng)。所以我們?cè)陬I(lǐng)導(dǎo)過(guò)程中，要組成一個(gè)倒置的金字塔機(jī)構(gòu)，而不是只呆在頂端，這樣根本沒(méi)法競(jìng)爭(zhēng)。因?yàn)橛懈?jìng)爭(zhēng)力的人，是那些能切切實(shí)實(shí)解決問(wèn)題的人，而不是像原來(lái)的機(jī)構(gòu)，從底下把問(wèn)題沿著等級(jí)往上推。

　　主持人：謝謝大家回到我們的現(xiàn)場(chǎng)，兩位學(xué)者其實(shí)他們的思想中間有很多豐富的東西，我們從他們中間選出了一些針對(duì)的問(wèn)題比較接近，但是觀點(diǎn)上面有一些主張上面有一些差異的這樣的()來(lái)跟我們一起來(lái)分享一下。首先讓我們一起來(lái)看一下大屏幕。

　　主持人：首先我做一個(gè)簡(jiǎn)單的確認(rèn)，上面所說(shuō)的這個(gè)信息比較準(zhǔn)確嗎？

　　曾仕強(qiáng)：準(zhǔn)確，非常準(zhǔn)確。

　　主持人：這個(gè)能已經(jīng)準(zhǔn)確反映你的意識(shí)嗎？這是從書(shū)里面摘出來(lái)的�，F(xiàn)在我們來(lái)做一個(gè)非常快速的測(cè)試，曾先生的主張和布蘭佳先生的主張，你作為一個(gè)員工的話，或者說(shuō)你作為一個(gè)企業(yè)管理者，你是更加贊同曾先生的這種看法和觀點(diǎn)，還是站在布蘭佳先生的。主持曾先生的舉手我看看。

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　　主持人：支持布蘭佳先生的舉手我看看。好謝謝。我們都個(gè)有一些支持者，我想先請(qǐng)凌先生您先說(shuō)，你支持的道理在什么地方？

　　凌蘭芳：因?yàn)樵�先生他講的管理，就是說(shuō)把中國(guó)，把一些問(wèn)題通過(guò)化解的辦法來(lái)進(jìn)行解決，化解是一種解決的方式法。

　　主持人：你覺(jué)得化解和解決兩有什么不一樣？

　　凌蘭芳：不一樣，解決是這個(gè)問(wèn)題是問(wèn)題就叫做解決，化解問(wèn)題通過(guò)某種方式上他自行消失掉。解決可能是把他攻克掉。

　　主持人：你舉一個(gè)例子。

　　凌蘭芳：我舉一個(gè)例子，你比如說(shuō)，我看著副手不順眼，但是如果按照肯·布蘭佳先生他的看法的話，當(dāng)場(chǎng)就開(kāi)始在第一時(shí)間里告訴他你某些地方你是做錯(cuò)了，或者你某些地方是不應(yīng)該這樣做，而且馬上就開(kāi)銷。這個(gè)可能在我這個(gè)團(tuán)隊(duì)里頭這樣做不行。我的話解決這樣，就是我不聲不響的我去做一點(diǎn)給他看，我也并不是針對(duì)一定要給你主持人我說(shuō)給你看的，不是，我去做，我把這個(gè)杯子怎么放，怎么放好，怎么斟水，我把他做好。

　　主持人：也就是示范。

　　凌蘭芳：我示范，這個(gè)應(yīng)該叫首長(zhǎng)負(fù)責(zé)人，首站負(fù)責(zé)制，這個(gè)我是從軍事管理，政治管理里頭學(xué)來(lái)的。

　　主持人：布蘭佳先生在您看來(lái)，剛才在他說(shuō)情況，在您的主張里面，碰到他那個(gè)情況應(yīng)該是怎么解決的？

　　肯·布蘭佳：對(duì)我來(lái)說(shuō)，化解掉一個(gè)問(wèn)題，就是讓別人去解決它。我看過(guò)一本書(shū)，叫做《當(dāng)一分鐘經(jīng)理人遇上猴子》，猴子是一個(gè)問(wèn)題。每次當(dāng)有人和你說(shuō)，老板我有一個(gè)問(wèn)題，你要當(dāng)心，因?yàn)檫@個(gè)猴子很可能要，從他的背上跳到你的背上來(lái)了。猴子也必須被關(guān)著喂養(yǎng)，就像孩子們給它們喂食，問(wèn)題在于，許多經(jīng)理想要所有的權(quán)利，所以他在喂養(yǎng)所有人的猴子。你需要做的是，拍拍它，夸它很可愛(ài)，然后趕緊把它從身上拿走，否則，如果你接過(guò)這只猴子，說(shuō)我知道你的問(wèn)題是什么，讓我想想，那么你就在為他們工作了。從第二天你會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們所有的問(wèn)題都跑到你的背上來(lái)了，不，你不該這么做，你應(yīng)該推動(dòng)他們?nèi)スぷ�，你�?yīng)該把問(wèn)題往下推，推到每一個(gè)人的身上。這個(gè)問(wèn)題在哪里發(fā)生的，就在哪里解決掉，而不是順著等級(jí)往上走。所以對(duì)我而言，化解問(wèn)題，就是要有專門(mén)的人去解決它。

　　主持人：曾先生林覺(jué)得凌先生他的解讀和他的體會(huì)您看您怎么看？

　　曾仕強(qiáng)：相當(dāng)接近了，就是說(shuō)西醫(yī)的話，他是解決了，胃痛治胃什么之類的，中醫(yī)不會(huì)這樣的，中醫(yī)很多人其實(shí)就是完全不了解，片面去否定它。就好像我們不了解自己，然后片面的否定自己一樣的我對(duì)這個(gè)我一定不著急，因?yàn)楝F(xiàn)在大家都在學(xué)()很好，沒(méi)問(wèn)題。因?yàn)閷哟芜�沒(méi)到嗎？

　　主持人：布蘭佳先生你聽(tīng)了曾先生的評(píng)論以后，你是不是要考慮寫(xiě)一本像《三百小時(shí)經(jīng)理人》，因?yàn)槟悴挥弥�急，你不要干嗎一分鐘干的那么快，你慢慢的，他自然�?huì)改的。

　　曾仕強(qiáng)：那這個(gè)就是一個(gè)偏見(jiàn)了，我們說(shuō)該快就要快，沒(méi)有說(shuō)斷章取義說(shuō)兩分法，他講的都是兩分法。中文他是三分法，他從來(lái)沒(méi)有兩分法過(guò)的，

　　主持人：所以布蘭佳先生，你看包括我剛才的觀點(diǎn)，我們都沒(méi)有達(dá)到這個(gè)()，所以你準(zhǔn)備怎么樣往中國(guó)式管理方向努力，有什么計(jì)劃嗎？

　　布蘭佳：我們一起來(lái)寫(xiě)一本書(shū)吧，叫做《一分鐘的中國(guó)經(jīng)理人》，也許會(huì)大受歡迎。我想這是我第一次來(lái)中國(guó)，我感興趣的是，能夠在這里。我們的宗旨，不是到這里來(lái)教大家如何管理。因?yàn)槲覀冋J(rèn)為，能從你們這兒學(xué)到很多，同時(shí)你們也能向我們學(xué)習(xí)到一些，所以我們現(xiàn)在能在這兒對(duì)話，是很重要的。因?yàn)槲胰杂行﹩?wèn)題沒(méi)有答案，當(dāng)然我在這兒呆了4天了，我非常高興擁有這次對(duì)話的機(jī)會(huì)。我去過(guò)世界上許多地方，接觸過(guò)許多事情，發(fā)展出許多新的理論概念，是跨越了文化而轉(zhuǎn)變的。但我仍不清楚，在這里應(yīng)該轉(zhuǎn)變些什么，所以我很喜歡這種對(duì)話。

　　主持人：剛才你們還有兩位嘉賓，凌先生已經(jīng)站到曾先生那邊去了，那么是說(shuō)不站，你們現(xiàn)在在兩中間。還是說(shuō)你們更加傾向于接受剛才布蘭佳先生這樣的觀點(diǎn)。

　　趙斌：其實(shí)從這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，應(yīng)該說(shuō)是有一個(gè)過(guò)程，比如說(shuō)從傳統(tǒng)的企業(yè)到現(xiàn)在的企業(yè)，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中雖然知識(shí)經(jīng)濟(jì)包括現(xiàn)代化的這種發(fā)展，特別是這種進(jìn)展，這個(gè)步調(diào)是非�？斓�，所以在原有的傳統(tǒng)企業(yè)當(dāng)中，不免針對(duì)老的這種包括員工，有一個(gè)文化的背景，所以只能采取一種中國(guó)這種傳統(tǒng)的方式，這種叫做模糊也好，或者是含糊也好，或者說(shuō)是些不挑明的方式隱含的也好，這其實(shí)某種角度來(lái)說(shuō)也是一種指示，

　　曾仕強(qiáng)：我來(lái)講一個(gè)圖，我們大部分現(xiàn)在人腦筋都是這樣的，這個(gè)人腦筋就叫轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)，就一根，這叫一刀切，我們的腦筋他是很靈活的，你用這個(gè)腦筋來(lái)思考，跟用這個(gè)腦筋來(lái)思考他答案是不一樣的。西方人他是心口合一的，當(dāng)他說(shuō)YES的時(shí)候，他心里頭想的是YES，中國(guó)人是心口不合一的，當(dāng)我們講要的時(shí)候，我們可能想不要。當(dāng)他說(shuō)YES的時(shí)候，他心里想的是YES，中國(guó)人是心口不合一的。當(dāng)我們講要的時(shí)候，我們可能想不要，我們想不要時(shí)候，可能想要。我可以舉一個(gè)例子非常淺顯的。你給外國(guó)人一個(gè)禮物他會(huì)很高興接受，甚至他可以不要，他兩個(gè)選一個(gè)。中國(guó)人你送他禮物，他一定說(shuō)不要沒(méi)有關(guān)系，擺在那里好了，最后還是要的所以一定要把中國(guó)人這個(gè)事情搞清楚，否則你沒(méi)有辦法講中國(guó)人的事情。

　　主持人：現(xiàn)在我把這個(gè)問(wèn)題給李先生，因?yàn)槟阍诤腺Y企業(yè)中間干過(guò)，我覺(jué)得合資企業(yè)是一個(gè)很典型的場(chǎng)景，因?yàn)槟慵扔兄袊?guó)的因素又有國(guó)際的因素。你現(xiàn)在在合資企業(yè)看到的這個(gè)理念是一根筋還是你看到的是太極圖，還是說(shuō)你會(huì)看到他是一種交融，或者以那個(gè)東西為主��？

　　李征宇：這么說(shuō)，如果今天我處在是國(guó)有大企業(yè)背景的企業(yè)，或者處在政府機(jī)關(guān)，那一定要有中式的東西，否則你連生存都沒(méi)有，連說(shuō)話的機(jī)會(huì)都沒(méi)有，基本上就快掃地出門(mén)了，所以你不得不去學(xué)，這是一個(gè)背景。如果說(shuō)你要讓我未來(lái)希望中國(guó)走向那，我還是希望走向西方式的管理，比較直接成本低。

　　曾仕強(qiáng)：可是我可以講一句話。各位都年輕，這個(gè)東西是搞不過(guò)這個(gè)東西的。20年之后你就知道，現(xiàn)在才剛開(kāi)始而已，現(xiàn)在全世界都已經(jīng)很害怕我們了，我們是靠這個(gè)，不是靠這個(gè)的。我可以畫(huà)一個(gè)圖，你這個(gè)東西，要變成我們的腦筋的話，他是很辛苦的，因?yàn)樗�這條線他不夠長(zhǎng)，他的腦筋不夠用，我們這個(gè)東西他還長(zhǎng)的很。

　　主持人：我想先請(qǐng)布蘭佳先生回應(yīng)一下

　　布蘭佳：我盡量去理解。我不想在這里，被大家認(rèn)為是一個(gè)，在推進(jìn)西方的管理理念的人，就因?yàn)樵诿绹?guó)我的觀點(diǎn)被大家接受。我覺(jué)得有一個(gè)問(wèn)題是，人們陷入一個(gè)自由企業(yè)體制的陷阱，這是很危險(xiǎn)的。他們開(kāi)始相信自己的觀念，自己的服務(wù)，自己的表現(xiàn)是通用的、普遍的，并以此來(lái)衡量一切事物。按您剛才說(shuō)的，我們好像常常留出一些空當(dāng)，不必對(duì)事物都是直線的理解，應(yīng)該更迂回。而我希望的是，能夠讓我的國(guó)家的人們認(rèn)識(shí)到，意義比成功更重要，慷慨、服務(wù)、友愛(ài)的關(guān)系，比積累財(cái)富更重要，比承認(rèn)、權(quán)力、地位更重要，而如何去改變它，是一件很有意思的事情，我們正在這條路上前進(jìn)，這和我們每個(gè)人的需要，和滿足程度息息相關(guān)。我認(rèn)為在這組織結(jié)構(gòu)上，我們國(guó)家尚未成功。我現(xiàn)在在我的公司的職務(wù)是，首席精神長(zhǎng)官，我不再做主席了。我現(xiàn)在管理的是員工的干勁和

　　主持人：曾先生你有什么對(duì)這個(gè)評(píng)論？

　　曾仕強(qiáng)：一句話就解答了，風(fēng)水輪流轉(zhuǎn)，馬上輪到我們了。我剛才一開(kāi)始我就說(shuō)我很欽佩布蘭佳先生，因?yàn)樗�已�?jīng)慢慢在向東方偏向，我看他的書(shū)我很清楚，他只是還沒(méi)有到達(dá)那個(gè)山坡而已，他很快會(huì)走上來(lái)，因?yàn)樗�根�?jù)需要，他必須要這樣。

　　主持人：所以我們下面就離開(kāi)話的討論，我們看一個(gè)情景，在這樣的情景下我們?cè)趺刺幚磉@個(gè)問(wèn)題。我們首先看第一個(gè)情景。

　　主持人：我想請(qǐng)你們?nèi)�位老總做一個(gè)簡(jiǎn)單的回答，在這兩個(gè)中間你選擇什么？趙總。

　　趙斌：這個(gè)可能不能簡(jiǎn)單的從能力和品行來(lái)看這個(gè)，單就一面，從我們來(lái)講，作為一個(gè)企業(yè)來(lái)講，其實(shí)績(jī)效非常重要，績(jī)效論英雄。

　　主持人：凌先生呢？

　　凌蘭芳：能力。我比較重視品行。能力的問(wèn)題像發(fā)生這種情況，我們自有解決的辦法，但是我們比較重視。

　　主持人：李先生呢？

　　李征宇：我覺(jué)得這個(gè)可能還沒(méi)有那么簡(jiǎn)單，A用的是中式的方式，B用的是西式的方式。什么意思呢？對(duì)A來(lái)講，你要評(píng)估他這個(gè)行為的危害程度，本身這個(gè)行為對(duì)企業(yè)的危害程度。第二他這個(gè)行為對(duì)你企業(yè)內(nèi)部文化的危害程度，第三你有沒(méi)有人馬上能接他，因?yàn)槠髽I(yè)幾千個(gè)人，幾百個(gè)人要生活的，你別因?yàn)樘幚硭�，最后你原料都買(mǎi)不到。所以要來(lái)化解，要來(lái)評(píng)估，評(píng)估完了以后你再做出一個(gè)決定。對(duì)B來(lái)講，應(yīng)該是西式管理，他業(yè)績(jī)不好，那就調(diào)開(kāi)，或者開(kāi)掉，調(diào)開(kāi)給他機(jī)會(huì)，因?yàn)樗�品行很好，你要先給他培訓(xùn)，先給他調(diào)開(kāi)，但是企業(yè)他是不能等的，他不行就是不行，那我寧可養(yǎng)著他，給他培訓(xùn)，再培訓(xùn)不行了。

　　主持人：謝謝，布蘭佳先生

　　布蘭佳：任何時(shí)候我都會(huì)選品性好的人。我認(rèn)為我們不可能去培養(yǎng)一個(gè)人的品行，我們能培訓(xùn)的是它的能力。所以，如果要我來(lái)選擇的話，我會(huì)選擇一個(gè)品行好的人，而不是一個(gè)結(jié)果不錯(cuò)，但是品行不佳的人。

　　曾仕強(qiáng)：你看布蘭佳先生已經(jīng)偏向中國(guó)了，當(dāng)然是品行中國(guó)，但是不要忘記，美國(guó)是人利本位的人，所以現(xiàn)在我們考慮很多案子都是這樣的，全世界慢慢都會(huì)走向品德重要，為什么？因?yàn)槟惴啦粍俜馈?/p>

　　李征宇：最后的結(jié)果沒(méi)有中式，沒(méi)有西式。

　　主持人：我們來(lái)拿第二個(gè)情景。

　　主持人：這個(gè)我們說(shuō)的是公平分配制度，布蘭佳先生你剛才聽(tīng)明白了這個(gè)情景。您的建議。

　　布蘭佳：我認(rèn)為人與人之間的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)產(chǎn)生很多問(wèn)題。所以我主張人應(yīng)該和自己競(jìng)爭(zhēng)。我們不該將，一個(gè)工作了很長(zhǎng)時(shí)間、頗有經(jīng)驗(yàn)的人，和一個(gè)新手做比較。我們應(yīng)該關(guān)注這個(gè)新手的進(jìn)步，看他在缺乏經(jīng)驗(yàn)的情況下，是如何工作的。當(dāng)看到那些富有經(jīng)驗(yàn)，表現(xiàn)優(yōu)秀的人得到獎(jiǎng)勵(lì)，新手們的期望也會(huì)比較單純。所以我希望，那些表現(xiàn)優(yōu)秀的人，能幫助這些新手，而不是認(rèn)為幫助了他們，就多了競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。我認(rèn)為人與人之間的競(jìng)爭(zhēng)過(guò)多了，導(dǎo)致人們各顧各的發(fā)展。我們應(yīng)該讓他們坦誠(chéng)地互相幫助，幫助對(duì)方贏。因?yàn)橐环降内A，不會(huì)讓另一方有任何損失。

　　主持人：我想布先生提出了一個(gè)更加公平的制定的標(biāo)準(zhǔn)以及顧慮團(tuán)隊(duì)互助這樣的一個(gè)模式。曾先生您呢？

　　曾仕強(qiáng)：我的方法很簡(jiǎn)單，就是說(shuō)我只考各部門(mén)，我不考個(gè)人，這個(gè)部門(mén)如果他達(dá)成目標(biāo)是多少，我就給他多少錢(qián)，他低下人怎么擺他自己擺，這樣一來(lái)大家就不會(huì)整個(gè)抱怨就集中到上面來(lái)，這個(gè)才叫做中國(guó)式管理，看起來(lái)由上而下，實(shí)際上由下而上。

　　主持人：布先生您明白曾先生的做法嗎？您對(duì)曾先生的做法有什么評(píng)論。

　　布蘭佳：我覺(jué)得他的想法還是很有道理的。我們有兩種團(tuán)隊(duì)。一種是互動(dòng)的團(tuán)隊(duì)，大家彼此依靠，他們一起完成一個(gè)任務(wù)。我同意他們應(yīng)該被視為一個(gè)團(tuán)隊(duì)。另外一種是互相配合的團(tuán)隊(duì)，比如說(shuō)銷售，他們向銷售經(jīng)理匯報(bào)，他們可以在一起開(kāi)會(huì)，但是他們?cè)谌粘９ぷ鳟?dāng)中，他們每個(gè)人是獨(dú)立的。對(duì)于這群人，我們還是應(yīng)該根據(jù)他們各自的目標(biāo)完成的情況進(jìn)行評(píng)估。而作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)，完全是在團(tuán)隊(duì)工作的話，我能夠做好自己的工作，需要其他人幫忙，這樣的話還是一個(gè)團(tuán)隊(duì)在工作。

　　曾仕強(qiáng)：我不會(huì)這樣做。

　　主持人：你不會(huì)這樣做，為什么？

　　曾仕強(qiáng)：如果一個(gè)業(yè)務(wù)人員他業(yè)績(jī)很高，一直高起來(lái)的話，這個(gè)人不是走路，就是他跟里面的人完全不能合作，對(duì)整體來(lái)講是不好的，所以我會(huì)告訴他，我說(shuō)你業(yè)績(jī)能力大家都認(rèn)定，你分一部分業(yè)績(jī)給其他人。你要照顧其他人，你的位置才會(huì)穩(wěn)，我溝通結(jié)果大家都很樂(lè)意，這才妙呢。

　　主持人：現(xiàn)在我們有兩種不同的解決的思路，趙總你會(huì)選擇那種，如果你必須做出選擇的話。

　　趙斌：對(duì)于像我們這樣的企業(yè)來(lái)講，其實(shí)作為他的一個(gè)績(jī)效或者說(shuō)是特別是對(duì)于骨干來(lái)講，他對(duì)企業(yè)經(jīng)營(yíng)當(dāng)中他所起的作用是非常的一個(gè)關(guān)鍵。在這種情況下，你必須把有效的資源，有限的資源，一定要對(duì)這一部分傾斜。

　　主持人：凌先生。

　　凌蘭芳：在分配問(wèn)題上，我們比較講究怎么做到公平，真正的公平是內(nèi)心公平，那個(gè)人覺(jué)得他自己我拿到的這份不管多少，恰好，比較可以，領(lǐng)導(dǎo)還是比較關(guān)照我的，或者是認(rèn)可我的，所以這個(gè)中間我們所有的辦法，所有的方法都圍繞著讓每一個(gè)人他拿到那一份的時(shí)候，他感覺(jué)到這一份剛好跟我自己的內(nèi)心認(rèn)同差不離。他們覺(jué)得說(shuō)我們今天的團(tuán)隊(duì)取得那么重大的成就，多虧我們的第二把手他是起了很大的作用，他甚至起的作用要比第一把手的作用還要大，這樣吧，就讓第二把手多拿一點(diǎn)，第一把手少拿一點(diǎn)，其他的再拿的更少一點(diǎn)，這又何嘗不可，所以這樣的話，我們認(rèn)為就是內(nèi)心的公平。(勵(lì)玉寧)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家(勵(lì)玉寧)他也是認(rèn)為，內(nèi)心公平是在轉(zhuǎn)型期間追求公平的一個(gè)很重要的辦法。

　　主持人：李先生。

　　李征宇：我支持老布的。

　　主持人：為什么？

　　李征宇：原因就是說(shuō)如果你把這個(gè)錢(qián)分給一個(gè)TEAM，而事先不是做好了一個(gè)公示的。比如說(shuō)你銷售，什么工種提，工程師按怎么個(gè)業(yè)績(jī)績(jī)效評(píng)估最后怎么樣，年初談好的時(shí)候，自然到年底算出來(lái)，而年底的時(shí)候，我給你一筆錢(qián)給到這個(gè)部門(mén)，那肯定是部門(mén)長(zhǎng)主導(dǎo)來(lái)發(fā)這筆錢(qián)，這一定會(huì)導(dǎo)致中國(guó)，這里頭就體現(xiàn)了背后的理念就不一樣了，我兩個(gè)理念都經(jīng)歷過(guò)，在企業(yè)天天每年都碰到這個(gè)事情，我很痛恨這種方法，其實(shí)那個(gè)方法最后就是大家都拍那個(gè)人馬屁，拍的越好拿的越多。

　　主持人：我現(xiàn)在問(wèn)一下我們?cè)谧�的觀眾，我找一位來(lái)跟我講你為什么來(lái)支持曾先生的意見(jiàn)。那位愿意跟我們分享的？

　　主持人：其他是說(shuō)不清的，還是支持肯·布蘭佳的？好那一位來(lái)跟我們分享，為什么你覺(jué)得老布的解決方案較好。

　　觀眾：曾先生談的是做人，怎么保護(hù)好自己，布先生談的是做事，怎么使團(tuán)隊(duì)的效率更高。曾先生很聰明，但是不能掩蓋我們中國(guó)人很弱小，布先生實(shí)際上我覺(jué)得他沒(méi)有曾先生聰明，但是說(shuō)他的國(guó)家他的工業(yè)很強(qiáng)大，就拿銷售這個(gè)例子來(lái)講，按曾先生的辦法可以化解很多矛盾，但是化解的結(jié)果是我們把姑娘A的頭和姑娘B的身子擱在一起，這兩個(gè)人都?xì)⑺懒�。最終的一個(gè)結(jié)局用在銷售商，是什么樣的一個(gè)結(jié)局呢？把最優(yōu)秀的公司，80%的銷售是他的，趕早布先生那里去了。我說(shuō)完了。

　　主持人：會(huì)嗎？

　　曾仕強(qiáng)：不會(huì)，完全不對(duì)。

　　曾仕強(qiáng)：如果聽(tīng)的懂我的話，都知道中國(guó)人他只走一條路，就是含含糊糊的清清楚楚。

　　主持人：當(dāng)然我想我們是會(huì)有一些文化理解上的差異，曾老師剛才我們進(jìn)行了這么多的討論，您覺(jué)得站在您的角度來(lái)說(shuō)像布蘭佳先生他的一些觀點(diǎn)和理論，有一些什么東西值得你學(xué)習(xí)和吸取的嗎？

　　曾仕強(qiáng)：年輕人學(xué)美國(guó)式的，他們沒(méi)有什么條件去學(xué)習(xí)中國(guó)式的，當(dāng)他有一部分的經(jīng)驗(yàn)，有一部分歷練了以后，他自然會(huì)去追求中國(guó)式的。我們要超英趕美，我們一定要有不同的方式才能贏過(guò)他們，我們的目標(biāo)是擺在超英趕美，而不是跟他后面走，你跟他后面走他永遠(yuǎn)是操控你。所以的游戲規(guī)則都是目前的強(qiáng)國(guó)對(duì)他有利的一些方法。

　　主持人：布蘭佳先生您覺(jué)得在曾先生理論中間有什么值得您學(xué)習(xí)的嗎？

　　肯·布蘭佳：我很高興聽(tīng)到，我還沒(méi)有搞清楚這些問(wèn)題。我很有興趣，我現(xiàn)在在不斷的學(xué)習(xí)過(guò)程中，我學(xué)到了耐心，我學(xué)到了如何含糊不清地處事，我還知道我有很多東西要去學(xué)。

　　主持人：我想我們所謂的頭腦風(fēng)暴，風(fēng)暴也不是一次，有一些議題也許是要常暴常新的，今天我們?cè)谝黄鹩懻摰倪@個(gè)問(wèn)題，我們從中間學(xué)到了一些了解了一些東西，但是可能也只是開(kāi)啟了一個(gè)話題，非常感謝今天我們兩位學(xué)者嘉賓，也非常感謝我們?nèi)�位企業(yè)家的嘉賓，但是畢竟我想雙方都有一些東西可以來(lái)共享的，兩位好像都有些自己的著作，我們?cè)谝黄瓞F(xiàn)場(chǎng)互相贈(zèng)送一下，大概這個(gè)好處是曾先生占的便宜是曾先生能看懂英語(yǔ)，布蘭佳先生他可能是看不懂中文。謝謝各位，謝謝各位參加今天的節(jié)目，下次節(jié)目，再見(jiàn)。