張劍煒：和中國在航空工業(yè)深層次合作的公司里，龐巴迪其實做的最好。我們在沈飛的機身項目轉(zhuǎn)包生產(chǎn)，占據(jù)一架飛機價值的15%，而且我們是全球所有的Q400飛機機身都轉(zhuǎn)移到中國沈飛制造。

　　這個項目，其實不僅僅與沈飛合作，西飛、成飛、哈飛都介入進(jìn)來了，我們和沈飛合作的這個項目就相當(dāng)于一個聯(lián)合體，不是一個簡單的供應(yīng)商與制造商的關(guān)系。龐巴迪和中國的合作是合作伙伴的關(guān)系。沈飛參與了這個機身艙門的開發(fā)和設(shè)計，中國在這方面是擁有知識產(chǎn)權(quán)的。

　　中國這些工廠也參加了龐巴迪C系列的工作，機身和艙門在沈飛制造，機翼在龐巴迪工廠，中方起到的作用相當(dāng)于是龐巴迪的一家人，因為他參加設(shè)計和開發(fā)。在龐巴迪工廠里有很多中國人在那里培訓(xùn)學(xué)習(xí)，80多個中國工程師在龐巴迪蒙特利爾的C系列大樓里參與開發(fā)設(shè)計。

　　龐巴迪和中國的合作關(guān)系比合資公司更有利于中國學(xué)習(xí)技術(shù)。我們也可以建立一個合資公司，但那就變成了簡單的制造公司而已。

　　《商務(wù)周刊》：技術(shù)轉(zhuǎn)讓是雙贏的基礎(chǔ)之一，當(dāng)然雙方對此的看法不同，你怎么看這方面的爭議？

　　張劍煒：無論在國外還是中國，無論在哪個行業(yè)，“轉(zhuǎn)讓技術(shù)”都是一個十分敏感的話題。我認(rèn)為，完全的百分之百的“技術(shù)轉(zhuǎn)讓”是不存在的。為什么？因為無論是鐵路行業(yè)也好，其他領(lǐng)域也好，每個市場對產(chǎn)品的要求都是不一樣的。尤其是地鐵項目，每個城市的要求都不同，不可能完全照著國外的技術(shù)做，也就是說，在轉(zhuǎn)讓的同時，國外的技術(shù)要“適應(yīng)”中國用戶的實際要求，同時對既有技術(shù)進(jìn)行“革新”，最后還要不斷“開發(fā)”新技術(shù)。就像由龐巴迪合資企業(yè)之一的BST公司生產(chǎn)的高原列車，青藏線許多條件在全世界是唯一的，對車輛及系統(tǒng)的要求也是唯一的，因此就談不上把世界某一個地方的技術(shù)和產(chǎn)品轉(zhuǎn)讓到中國。龐巴迪從自己在鐵路設(shè)備開發(fā)和制造領(lǐng)域先進(jìn)的技術(shù)和豐富的經(jīng)驗出發(fā)，根據(jù)青藏線的特殊條件，按照中國鐵道部的要求，開發(fā)出了高級高原列車，而這種列車在全球也是獨一無二的。通過參加青藏線項目，龐巴迪不但對該領(lǐng)域的技術(shù)和產(chǎn)品進(jìn)行了更新，同時也開發(fā)了新的技術(shù)。龐巴迪在轉(zhuǎn)讓技術(shù)的過程中，也使自身的技術(shù)得到發(fā)展和更新。

　　有人將“轉(zhuǎn)讓技術(shù)”簡單地分為“轉(zhuǎn)讓”和“不轉(zhuǎn)讓”，這種理解的深度不夠。開發(fā)技術(shù)的目的是應(yīng)用，所有的技術(shù)轉(zhuǎn)讓都是一個適應(yīng)、革新、開發(fā)的過程，就像中國餐館開在世界各地，都要適應(yīng)當(dāng)?shù)氐目谖兑粯印Ｈ绻�一味地把技術(shù)裝在自己的口袋里，沒有訂單，不去應(yīng)用，幾年以后，技術(shù)老化了，用不著了，又能收獲什么呢？我認(rèn)為“轉(zhuǎn)讓技術(shù)”不是一種矛盾，而是一種融合與互補。我愿將龐巴迪與中國的合作看做是互補的和互利互惠的。所以，我們與中國談的更多的是合作而不是競爭。

　　“要讓領(lǐng)導(dǎo)有危機感”

　　《商務(wù)周刊》：你估計要多久才能看到宇航業(yè)務(wù)的成果？

　　張劍煒：不好說，本來是可以很快的，但現(xiàn)在碰到了金融危機，很多航空公司都在推遲交付或者退掉訂單。現(xiàn)在我只能說在不遠(yuǎn)的將來我們在宇航上會像運輸業(yè)務(wù)一樣成功。我一直說，我們在一個正確的軌道上行駛，不像原來我們的宇航是在錯誤的道路上運行。宇航業(yè)務(wù)上，這幾年我們一直在打地基，地下的地基已經(jīng)打好了，現(xiàn)在就是往上面壘磚頭了。

　　《商務(wù)周刊》：之前你們和中航工業(yè)集團(tuán)談了C系列的合作意向和ARJ21—900項目的共同研發(fā)，這些計劃隨著中國航空工業(yè)的新一輪重組有變化嗎？

　　張劍煒：C系列，我們還是在和中航工業(yè)集團(tuán)合作。ARJ—900項目由于轉(zhuǎn)給大飛機公司了，所以現(xiàn)在有了一些變化。大飛機公司目前在忙著ARJ—700的取證等工作，900項目還顧不過來，所以這個合作項目實際上是推遲了，下一步怎么做，我個人還抱有希望。對大飛機公司來說，目前的合作意向還沒有變。

　　《商務(wù)周刊》：外界大多把C系列看得很重要，C系列飛機拿到了30架漢莎航空的訂單，它能改變龐巴迪在中國的形象嗎？

　　張劍煒：很多人把C系列飛機等同于大飛機，其實這是個錯誤。龐巴迪的C系列飛機是從110座為起點的，它其實可以往下擴展，比如制造出90座的飛機。但考慮到中國在發(fā)展新支線飛機ARJ項目，我們就沒有考慮發(fā)展90座級了。同時我們再往下的座級還有CRJ900等支線飛機，如果往下走，對龐巴迪自己的產(chǎn)品會形成競爭。

　　中國的大飛機，我的理解是從150座開始往上走的，但是我們的是149座。所以我們和大飛機不形成直接競爭。但是也不能說一點競爭沒有，畢竟都是飛機，不可避免。總的來說，我覺得互補要大于競爭，我們更多的是互補。所以說，我們對中國的大飛機項目是支持的。

　　在中國，我們用不著專門針對市場做推廣，大家都知道這個飛機很不錯。現(xiàn)在業(yè)界都了解C系列是好飛機，我們需要做的，就是怎么樣把我們原來的錯誤糾正，迫切要做的就是改善形象。

　　中國有句話叫做良藥苦口利于病。去年我跟一個銷售總監(jiān)去見一位航空公司的老總，一見面他就抱怨我們的問題，說完后跟我道歉說本來不想一見面就談讓我尷尬的事情。他沒想到我會很高興的接受批評，因為我看到了問題。

　　實際上，讓負(fù)責(zé)人知道問題所在，從而去采取解決方案很重要。別人是報喜不報憂，我是報憂少報喜，如果上面覺得挺好，就麻煩了，要讓領(lǐng)導(dǎo)有危機感，所以我經(jīng)常跟我下面的人說，要報憂，說不好的方面，這樣讓我發(fā)現(xiàn)差距并找解決方案。前幾年我的一個領(lǐng)導(dǎo)問我動車組競標(biāo)怎么樣，我說情況不好。事實上挺好的，我只是讓他感覺到危機感，因為好消息會讓人飄飄然。

　　《商務(wù)周刊》：直言勸諫的效果怎么樣？

　　張劍煒：我覺得還算成功，但可以更成功。我最大的特點就是敢說。有人說我是龐巴迪里的布爾什維克。我自己確實是老黨員了，都說忠臣沒有好下場，但是不能因此而做違背良心的事。我想增加的是忠臣的好下場的機會。在你最成功的時候，一定要找出你需要改進(jìn)的地方，就像我們的運輸，已經(jīng)很成功了，但我還是要找出問題。我對自己有一個最低要求，決不能讓龐巴迪最高領(lǐng)導(dǎo)由于我的錯誤理解或建議而作出錯誤的決策。

　　我住的別墅里種了很多花，有些是朋友送我的牡丹，是我親手栽種的。看著它們逐步長大，我感慨萬千。在你失敗的時候，想成功并不難，在你到了一個高度的時候，再往高處就更難了，花也是一樣。持續(xù)進(jìn)步其實更挑戰(zhàn)人，正所謂高處不勝寒，越成功，壓力越大。

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