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美國亨茲曼公司曾經(jīng)是美國最大的私營石化企業(yè)，今年上市。對于企業(yè)的“內(nèi)部人控制”，公司主席JonMHuntsman有比較深的研究
本報(bào)記者范松璐發(fā)自上海
近期，美國亨茲曼公司主席 Jon M H untsman 來中國進(jìn)行訪問，Huntsman曾任美國商
會副主席，現(xiàn)任母校沃頓商學(xué)院監(jiān)督委員會主席并就信譽(yù)重建和商業(yè)道德等話題著書《勝者永不欺騙》(W i n n e r s N e v e r C h e a t)。成立于1970年的亨茲曼，到2000年已發(fā)展為全球最大的私營石化與塑料企業(yè)，也是美國最大的家族企業(yè)之一，年收入超過120億美元,公司已于今年2月份部分上市。《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》圍繞企業(yè)倫理等方面的話題對其進(jìn)行了專訪。
《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》：據(jù)我所知，今年2月份，亨茲曼公司的10%上市，此前是美國最大的私營公司，在私營企業(yè)的管理中，您采取什么措施來規(guī)避可能發(fā)生的經(jīng)理人操縱？
Huntsman：無論是私營公司還是上市公司，有一些共同的基本要點(diǎn)：首先要雇用忠誠、誠實(shí)的員工；第二，要進(jìn)行有效的內(nèi)部控制，由會計(jì)部門進(jìn)行內(nèi)部審計(jì)，通過計(jì)算、核對而確保財(cái)務(wù)報(bào)表數(shù)據(jù)的真實(shí)性，確保經(jīng)理人的誠實(shí)。我個人并不喜歡這么做，但對一個大規(guī)模的公司，這樣的措施還是必要的。你提到的類似事件也曾發(fā)生過，最近在比利時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)一位經(jīng)理人在7年多的時(shí)間里，通過發(fā)票造假之類的欺詐手段，貪污了1000多萬美元，目前此人已經(jīng)入獄，大部分贓款也被追回。這樣的事件應(yīng)該不會再發(fā)生了。這也是亨茲曼公司這么多年歷程中唯一的一起。
《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》：從財(cái)務(wù)角度進(jìn)行內(nèi)部控制，那么從決策的角度呢？如何確保決策的科學(xué)性？如何做到正確合理的決策？
Huntsman：在亨茲曼公司，牽扯到比較大的項(xiàng)目，比如在中國的投資，我們就會通過董事會來商討。許多決定由CEO來做，但我們放給工廠經(jīng)理人相當(dāng)大的決策權(quán)，當(dāng)然他們要對自己的決策認(rèn)真加以貫徹并對此負(fù)責(zé)。如果我們作決策由他們執(zhí)行，他們可能會覺得“這不是我的決策”，所以我們一般不去過多的插手。這樣能增強(qiáng)經(jīng)理人的歸屬感，如果剝奪他們作決定的權(quán)力，就會在一定程度上使他們減少“自己是公司重要的一分子”的感覺，工作能力也會下降，這也是激勵中很重要的部分。因?yàn)槿藗儾⒎莾H僅為了金錢而工作，在相當(dāng)?shù)某潭壬希且獙で笠环N作出貢獻(xiàn)的感受。而充分授權(quán)，給他們充足的空間，就會激勵他們作出更大的貢獻(xiàn)。這對我們是非常重要的。
我往往鼓勵人們通過作決策而成長起來，如果有誰作出了錯誤的決策，我會把那人叫到面前，與他進(jìn)行充分溝通，幫助他進(jìn)行學(xué)習(xí)，避免以后犯同樣的錯誤，我不會生氣，更不會解雇他們，而是以此為契機(jī)來教育他們。我的兒子是CEO，他很年輕，只有41歲,6名部門總監(jiān)、CFO以及接下來的10名專業(yè)人員并非家族成員，也都很年輕，他們跟著我，我可以指點(diǎn)一二，并給他們授權(quán)。
《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》：那么，您感到私營公司和上市公司在管理上，有什么顯著的不同之處嗎?在公司的私營部門和上市部門之間取得平衡有困難嗎？
Huntsman：我們的公司剛上市半年多，不過我在許多大型上市公司擔(dān)任董事(包括投資銀行、一家衛(wèi)星發(fā)射公司)，我了解上市公司的情況。我們上市的時(shí)候，我知道，以后更多的權(quán)力將集中在高層，股東對公司的監(jiān)督會加強(qiáng)，會檢查各種記錄。剛才我提到，在我們是私營公司時(shí)，我往往鼓勵經(jīng)理人通過作決策而成長起來，但股東們對管理層很嚴(yán)厲，不容易接受錯誤的決策。這一點(diǎn)上是有區(qū)別的。
另外，公司上市后，我就不能像以前那樣給慈善機(jī)構(gòu)捐款，這一點(diǎn)不易平衡，對我個人而言是悲哀的，不過這可以理解，因?yàn)槠渌麕浊蓶|要求分配紅利。還有，作為上市公司，股價(jià)會牽動股東的神經(jīng)，比如過去幾個月，由于油價(jià)走高，我們的股價(jià)發(fā)生下滑，長期看來，在三四年的時(shí)間里，公司的股價(jià)應(yīng)該是比較堅(jiān)挺的，因?yàn)槲覀兩a(chǎn)化工行業(yè)的高科技產(chǎn)品，需要大量的研發(fā)投入，而且我們的產(chǎn)品非常獨(dú)特，目前行業(yè)內(nèi)只有三四家在生產(chǎn)，公司的運(yùn)轉(zhuǎn)狀況和管理都比較良好，相信困難是暫時(shí)的。
《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》：我聽過您的演講，也看了書，對您強(qiáng)調(diào)的誠信、尊嚴(yán)、商業(yè)倫理等印象非常深刻，但是，由于不能保證對方的行為如何，在由此可能產(chǎn)生的風(fēng)險(xiǎn)管理方面有哪些措施呢？
Huntsman：我們只能控制自己的作為，只能決定自己的誠信與公正，在我的職業(yè)生涯中，有許多時(shí)候，我能明白對方并沒有說真話。我也曾被欺騙、利用、背叛，我們在不少國家有業(yè)務(wù)，而那些沒有業(yè)務(wù)的國家大都是因?yàn)檎\信狀況不夠好，在有些國家亨茲曼公司有兩三千萬美元的投資，生意不錯，不過他們強(qiáng)迫我們對官員行賄，我們就賣掉工廠，選擇離開。我們在俄羅斯曾遇到一件事情，生意原本不錯，不過后來他們要征收一筆數(shù)額很大的稅款，幾乎相當(dāng)于整個投資的規(guī)模，對本國的企業(yè)則不征收，后來我走了，接受了這筆損失。我告訴當(dāng)?shù)毓賳T，他們會后悔的，因?yàn)槠渌鈬玖私馇闆r后會喪失對當(dāng)?shù)卣男湃巍?/p>
我走過了世界上大多數(shù)國家，有人會說，某個國家是公正的，只是個別人品行不端，但我個人相信，個人代表國家，而一個公正、誠信的國家不會讓品行不端的個人占據(jù)重要位置。我并不直接參與公司運(yùn)營，但我會作為主席告誡經(jīng)理人，在哪些國家可以開展業(yè)務(wù)，哪些則不能，作出判斷的依據(jù)大都出自我的經(jīng)驗(yàn)。
《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》：講到投資環(huán)境的問題，這是和政府打交道。那么在生意場上呢？比如談判，如果對方不守誠信，耍花招，可能也會引起您這方面的損失，您對此有何策略呢？您和華爾街打過很多交道，美國可以說是法制比較健全的一個國家，但即便如此，仍然存在欺騙，那么您如何去應(yīng)對這些問題？
H untsman：我從商43 年了，個人有一定的經(jīng)驗(yàn)，很少有誰能愚弄我，我能辨別出人們是否在撒謊。因?yàn)椋绻姓l撒謊，就很難在第二天把謊言重復(fù)得完全一樣，總會有些蛛絲馬跡。在華爾街，也會遇到形形色色的人，我會仔細(xì)傾聽他們的話，關(guān)注第二天說了什么，前后必須完全一致，如果有所不同，我就知道其中有點(diǎn)問題。我想說的是，在生意中，相互間的信任是極其重要的，優(yōu)秀的生意人可以在談判中非常嚴(yán)厲，但要公平。我有一種做法在美國是很少見的，就是不要律師參與談判。現(xiàn)在差不多每個人談生意的時(shí)候總帶上律師，由律師來指揮他們說什么。而我一般不帶律師，如果對方帶著律師，我就會要求他請律師離開，讓我們開誠布公，直接面對面商談。在中國可能也會存在同樣的問題，律師過多的參與經(jīng)營管理企業(yè)，這是很危險(xiǎn)的，也會令談判非常艱難，我認(rèn)為，律師的專才對企業(yè)是必要的，但并非用于談判。
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