畢業(yè)與失業(yè)的距離

　　振華 北京報(bào)道

　　主持人：2003年，首批大學(xué)擴(kuò)招生走向社會(huì)，我國(guó)迎來(lái)了第一個(gè)畢業(yè)高峰年，僅2003年，未落實(shí)就業(yè)的畢業(yè)生就達(dá)到50萬(wàn)人，2004年則更是達(dá)到70萬(wàn)人。“畢業(yè)即失業(yè)”成為令部分畢業(yè)學(xué)生和部分畢業(yè)學(xué)生家長(zhǎng)心驚肉跳的詞匯。您如何判斷當(dāng)前我國(guó)大學(xué)生就業(yè)情況？

　　孫群義：大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)問(wèn)題，從總體結(jié)構(gòu)上看， 2003年中國(guó)城鎮(zhèn)新增勞動(dòng)力2896萬(wàn)，當(dāng)年高校畢業(yè)生是220萬(wàn)，如果是70萬(wàn)人沒(méi)有就業(yè)，就是有三分之一。如果從這個(gè)角度去看，應(yīng)該說(shuō)大學(xué)生失業(yè)應(yīng)該算是很大的比例了。

　　從就業(yè)渠道上分析，大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)是比較難的。過(guò)去大學(xué)畢業(yè)生一直習(xí)慣于白領(lǐng)職業(yè)，是就業(yè)的主要方向。這幾年機(jī)關(guān)事業(yè)單位就業(yè)規(guī)模一直保持在3700萬(wàn)人左右，其中政府機(jī)關(guān)就業(yè)總量是1000多萬(wàn)人，事業(yè)單位2700多萬(wàn)人。這么多年以來(lái)機(jī)關(guān)、事業(yè)單位一直處在收縮狀態(tài)，因此傳統(tǒng)的就業(yè)渠道比較窄。

　　大學(xué)畢業(yè)生的第二個(gè)就業(yè)渠道是大中型企業(yè)，特別是國(guó)有大中型企業(yè)。2003年規(guī)模以上企業(yè)就業(yè)規(guī)模大概是7712萬(wàn)，其中國(guó)有企業(yè)單位近些年來(lái)搞下崗分流、減員增效，以每年數(shù)百萬(wàn)的規(guī)模遞減。

　　第三個(gè)大學(xué)畢業(yè)生的就業(yè)渠道是非國(guó)有企業(yè)，就業(yè)崗位雖有所增長(zhǎng)，但對(duì)高學(xué)歷畢業(yè)生來(lái)講，增量有限。因?yàn)槟壳胺菄?guó)有企業(yè)主要是在勞動(dòng)密集型行業(yè)，主要需要有一定體力和技術(shù)的熟練工人，白領(lǐng)崗位并沒(méi)有同比例增長(zhǎng)，在這種情況下，大學(xué)畢業(yè)生的就業(yè)崗位就被低層次的勞動(dòng)力給擠下去了，因?yàn)樵谶@種崗位上，高學(xué)歷并不占優(yōu)勢(shì)，在能夠滿足崗位需要情況下，企業(yè)付出的工資越低越好。

　　趙宇靜：我們?cè)诮o企業(yè)做項(xiàng)目的時(shí)候，很多情況下會(huì)涉及到企業(yè)內(nèi)部崗位管理，比如企業(yè)內(nèi)部有哪些崗位，每一崗位的主要職責(zé)是什么？任職資格是什么？我們?cè)趲椭�企業(yè)制定這些內(nèi)容的過(guò)程中，會(huì)發(fā)現(xiàn)其中要求高學(xué)歷比如大學(xué)本科以上，但不要求工作經(jīng)驗(yàn)的崗位比較少，這樣看適合大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)的崗位并不多。

　　毛壽龍：大學(xué)生就業(yè)難還是不難，有若干標(biāo)準(zhǔn)。一是大學(xué)生本人的標(biāo)準(zhǔn)和能力，二是從總體上來(lái)說(shuō)，中國(guó)大學(xué)生規(guī)模迅速擴(kuò)大，其就業(yè)機(jī)會(huì)自然而然地也相對(duì)稀缺，從宏觀上來(lái)說(shuō)，的確面臨就業(yè)難的問(wèn)題。

　　主持人：

　　都陽(yáng)：這是市場(chǎng)發(fā)育一個(gè)體現(xiàn)，因?yàn)榇髮W(xué)畢業(yè)生就業(yè)從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的方式過(guò)渡到市場(chǎng)方式，必然會(huì)出現(xiàn)摩擦、失業(yè)，這是很正常的現(xiàn)象。

　　大學(xué)生在受高等教育期間，投入的錢(qián)太多了，所以大學(xué)生就業(yè)問(wèn)題引起大家普遍關(guān)注。從家庭對(duì)子女高等教育的支出來(lái)看，2003年全國(guó)的全部支出是9500多億，占GDP的8%。

　　這也是一個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)問(wèn)題。也就是說(shuō)勞動(dòng)力市場(chǎng)需要什么樣的人，勞動(dòng)市場(chǎng)和教育之間聯(lián)系密切。如果是技術(shù)型的市場(chǎng)，就需要更多的受過(guò)高等教育的人；而中國(guó)現(xiàn)在是勞動(dòng)力密集型產(chǎn)業(yè)發(fā)達(dá)，這也是發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家就業(yè)人員受教育程度存在差異的原因。

　　因?yàn)槭袌?chǎng)創(chuàng)造的人才需求才是社會(huì)對(duì)人才的真實(shí)需求，而中國(guó)從教育管理體系到人力市場(chǎng)管理體系都是供給型的，不能反映市場(chǎng)的真實(shí)需求。

　　孫群義：目前，大學(xué)畢業(yè)生最集中的是北京、上海、廣東這幾個(gè)優(yōu)勢(shì)地區(qū)，人才流動(dòng)機(jī)制寬松以后，同時(shí)也為全國(guó)的高校畢業(yè)生向優(yōu)勢(shì)地區(qū)的集中提供了條件。很多西部地區(qū)的孩子上大學(xué)的目的就是要離開(kāi)西部，這就導(dǎo)致優(yōu)勢(shì)地區(qū)大學(xué)畢業(yè)生的競(jìng)爭(zhēng)更加激烈。如果大部分大學(xué)畢業(yè)生都想進(jìn)入好的地區(qū)的好企業(yè)、事業(yè)和行政單位，就業(yè)狀況當(dāng)然就會(huì)比較難；當(dāng)然這兩年?yáng)|部地區(qū)的大學(xué)生就業(yè)緊張后，情況有所緩解，但有很多白領(lǐng)崗位的就業(yè)者的學(xué)歷還是大專。目前中國(guó)整個(gè)就業(yè)通道和市場(chǎng)之間是不匹配的，現(xiàn)在還有很多需要高校畢業(yè)生的地方，但需求得不到滿足。

　　趙宇靜：現(xiàn)在，大學(xué)畢業(yè)生在人才市場(chǎng)上還面臨著激烈競(jìng)爭(zhēng)。他們屬于沒(méi)有工作經(jīng)驗(yàn)的高學(xué)歷者，同時(shí)在市場(chǎng)上求職的還有有工作經(jīng)驗(yàn)的高學(xué)歷者，有工作經(jīng)驗(yàn)的低學(xué)歷者，以及沒(méi)有工作經(jīng)驗(yàn)的低學(xué)歷者。而企業(yè)招聘的崗位可分為幾類：管理類崗位、專業(yè)技術(shù)類崗位和操作類崗位。大學(xué)生一般不會(huì)看中操作崗位，通常會(huì)盯著高端崗位、管理崗位、專業(yè)技術(shù)類崗位等；與其競(jìng)爭(zhēng)的是有經(jīng)驗(yàn)的高學(xué)歷者和有經(jīng)驗(yàn)的低學(xué)歷者。那些沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的低學(xué)歷者會(huì)找一些操作性崗位。一般單位用人更注重工作經(jīng)驗(yàn)，因而當(dāng)大學(xué)畢業(yè)生與有工作經(jīng)驗(yàn)的應(yīng)聘者競(jìng)爭(zhēng)是不占優(yōu)勢(shì)的，所以從這個(gè)角度來(lái)講，大學(xué)畢業(yè)生在競(jìng)爭(zhēng)就業(yè)的時(shí)候，會(huì)覺(jué)得困難。

　　主持人：提起就業(yè)難，很多人認(rèn)為罪魁禍?zhǔn)资歉咝�擴(kuò)招政策，是“大學(xué)生太多，所以不值錢(qián)了”。但根據(jù)資料，中國(guó)的人力資源，尤其是大學(xué)畢業(yè)生不是太多而是太少。中國(guó)7億多龐大的從業(yè)人員中，高層次人才稀缺，受過(guò)高等教育的僅為5%左右。您如何看待這對(duì)矛盾？

　　毛壽龍：大學(xué)生關(guān)系到整個(gè)國(guó)家的發(fā)展，所以高校應(yīng)該盡可能大發(fā)展，多培養(yǎng)大學(xué)生，最好能夠發(fā)展到50%以上。

　　不過(guò)，畢業(yè)生找不到工作也是一個(gè)難題。

　　首先是經(jīng)濟(jì)上的問(wèn)題。發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)往往是后發(fā)優(yōu)勢(shì)，首先發(fā)展的往往是勞動(dòng)力密集的產(chǎn)業(yè)。在這種情況下，人才受到重視，但經(jīng)濟(jì)發(fā)展的支撐是低素質(zhì)的勞動(dòng)力。所以，經(jīng)濟(jì)發(fā)展往往構(gòu)成對(duì)大學(xué)生的虛假需求，但實(shí)際上經(jīng)濟(jì)發(fā)展真正大量需要的并不是高素質(zhì)的勞動(dòng)力。因?yàn)檫@個(gè)原因，導(dǎo)致大學(xué)生就業(yè)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展錯(cuò)位。

　　其次是中國(guó)社會(huì)正在轉(zhuǎn)型中，傳統(tǒng)上對(duì)人才的評(píng)價(jià)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)對(duì)人才的評(píng)價(jià)是不一樣的。大學(xué)培養(yǎng)模式導(dǎo)致大學(xué)生的精英意識(shí)，但市場(chǎng)社會(huì)需要的是有用的人。這種錯(cuò)位，也使得大學(xué)教育與經(jīng)濟(jì)發(fā)展錯(cuò)位。

　　趙宇靜：國(guó)外的大學(xué)畢業(yè)生比例比中國(guó)高很多，為什么他們的就業(yè)問(wèn)題沒(méi)有中國(guó)目前這么突出呢？像歐美國(guó)家，經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展到一定階段了，金融行業(yè)、軟件行業(yè)等需要高素質(zhì)人才的產(chǎn)業(yè)比較發(fā)達(dá)，而傳統(tǒng)的制造行業(yè)會(huì)往亞洲等國(guó)家轉(zhuǎn)移。所以歐美國(guó)家對(duì)高端崗位需求會(huì)比較多，占的比例比較大，因而能夠吸收更多的大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)，而中國(guó)恰好相反。

　　孫群義：為什么現(xiàn)在表現(xiàn)為多了呢？其中有一個(gè)原因就是目前整個(gè)勞動(dòng)力的更替不順暢，一方面，白領(lǐng)就業(yè)崗位增加與經(jīng)濟(jì)總量擴(kuò)大的比例不協(xié)調(diào)；另一方面，新老員工正常的代謝產(chǎn)生了一些障礙。這是我們國(guó)家正處于經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)軌和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式轉(zhuǎn)型，“雙轉(zhuǎn)”時(shí)代的特殊情況，世界上轉(zhuǎn)軌國(guó)家都曾出現(xiàn)過(guò)“知識(shí)分子”高比例失業(yè)，大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)難的現(xiàn)象。

　　都是教育產(chǎn)業(yè)化惹的禍？

　　主持人：中國(guó)的高校教育只是對(duì)教育部負(fù)責(zé)，而不是對(duì)學(xué)生負(fù)責(zé)，那么我們的高校教育如何與市場(chǎng)接軌呢？教育產(chǎn)業(yè)化是否是一種途徑？

　　都陽(yáng)：現(xiàn)在，大家所理解的教育產(chǎn)業(yè)化就是收費(fèi)。高等教育不應(yīng)該是國(guó)家完全負(fù)擔(dān)，除了一些特殊專業(yè)外，要留一個(gè)空間，讓個(gè)人資本可以進(jìn)入高等教育產(chǎn)業(yè)。這樣才能使培養(yǎng)人才和社會(huì)真實(shí)需求聯(lián)系起來(lái)。

　　毛壽龍：結(jié)構(gòu)性過(guò)剩，可以說(shuō)是一個(gè)很重要的概念。現(xiàn)階段經(jīng)濟(jì)發(fā)展的結(jié)構(gòu)，社會(huì)、文化和政治發(fā)展的結(jié)構(gòu)，實(shí)際上都偏重于低素質(zhì)的人才。目前這種結(jié)構(gòu)正在轉(zhuǎn)型，會(huì)逐步讓高素質(zhì)的大學(xué)生能夠有用武之地。

　　高等教育缺乏自主治理，管理過(guò)于行政化，行政指標(biāo)往往壓過(guò)市場(chǎng)指標(biāo)，也壓過(guò)大學(xué)生成長(zhǎng)的指標(biāo)。高等教育純粹產(chǎn)業(yè)化是不可能的，因?yàn)楦叩冉逃�培養(yǎng)的是現(xiàn)代文明的承當(dāng)者，而不僅僅是有技能的人才。當(dāng)然，在大學(xué)發(fā)展的基礎(chǔ)上，多發(fā)展職業(yè)教育，是很重要的。

　　中國(guó)目前存在輕視職業(yè)教育，重視綜合大學(xué)發(fā)展的傾向。這種傾向也是導(dǎo)致大學(xué)生結(jié)構(gòu)性過(guò)剩的原因。

　　孫群義：現(xiàn)在教育體制改革存在最大的問(wèn)題還是改革方向的問(wèn)題。高等教育產(chǎn)業(yè)化已經(jīng)進(jìn)行了多年，有人認(rèn)為中國(guó)的高等教育必須要國(guó)家集中辦，甚至要讓教育界的從業(yè)人員全回到國(guó)家公務(wù)員隊(duì)伍中來(lái)，這是要走回頭路。

　　現(xiàn)在高校享受市場(chǎng)化的權(quán)利，卻沒(méi)有承擔(dān)市場(chǎng)化的責(zé)任，這是最大的問(wèn)題。這里面有幾個(gè)點(diǎn)要注意：首先，中國(guó)高校是面臨著市場(chǎng)導(dǎo)向問(wèn)題，政府應(yīng)該重點(diǎn)承擔(dān)義務(wù)教育的責(zé)任。而從人力資本的增值角度講，接受高等教育屬于個(gè)人的投資渠道。目前，中國(guó)政府還不能承擔(dān)每一個(gè)人上大學(xué)的義務(wù)。其實(shí)，上大學(xué)繳費(fèi)用的問(wèn)題，幾乎在任何國(guó)家都存在的，美國(guó)的學(xué)生也不是不用考慮費(fèi)用就上大學(xué)，要不然他們的大學(xué)生在假期都去打工為什么？只不過(guò)他們對(duì)貧困的優(yōu)秀學(xué)生減免學(xué)費(fèi)、給獎(jiǎng)學(xué)金等各種幫助，而我們的高校對(duì)困難學(xué)生的幫助是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的；另一方面對(duì)富裕階層的收費(fèi)沒(méi)有收上去，被卡住了，高質(zhì)量高收費(fèi)的肥水都流到了國(guó)外，現(xiàn)在凡是能和中國(guó)搭邊的國(guó)家都在吸引中國(guó)的孩子去上大學(xué)，外國(guó)大辦中國(guó)高等教育的產(chǎn)業(yè)化。中國(guó)高等教育現(xiàn)在的做法降低了高校的教育質(zhì)量層次。

　　低價(jià)格是問(wèn)題嗎？

　　主持人：大學(xué)生的月薪被一再壓低，能找到月薪一兩千塊的工作就算不錯(cuò)了，這種薪資水平是否合理？這是否是一種人力資源的浪費(fèi)？

　　毛壽龍：拿1000塊錢(qián)，顯然是低價(jià)格了。但是人才如果能夠被利用上，總比閑置要好。大學(xué)生即使開(kāi)始的時(shí)候工作差一點(diǎn)，起薪低一些，但長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，是能夠成長(zhǎng)起來(lái)的，與沒(méi)有經(jīng)過(guò)高等教育的民工相比，后者即使高中畢業(yè)，其前途也無(wú)法與大學(xué)生相比。

　　當(dāng)然，如果一個(gè)國(guó)家，大學(xué)生長(zhǎng)期從事低工資的工作，而且他們都非常努力，這樣人力資源就浪費(fèi)了。就要去看看，這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)制度或者社會(huì)制度，乃至政府管理制度，是否存在問(wèn)題。

　　趙宇靜：首先，薪酬是和崗位緊密聯(lián)系的。通常我們給企業(yè)做薪酬體系是針對(duì)崗位的，針對(duì)不同級(jí)別的崗位，根據(jù)其在所處行業(yè)、所在地區(qū)的市場(chǎng)薪資水平，以及企業(yè)在市場(chǎng)上的薪酬定位來(lái)決定崗位的薪酬。一個(gè)人拿多少薪酬要看其能勝任什么崗位。由于大學(xué)生缺乏工作經(jīng)驗(yàn)，能勝任的通常都是企業(yè)中比較初級(jí)的崗位，因而薪酬水平不會(huì)很高。另外供求關(guān)系也影響薪酬。目前企業(yè)中面向沒(méi)有工作經(jīng)驗(yàn)的大學(xué)畢業(yè)生的崗位比較少，人才供大于求，也一定程度地降低了相應(yīng)的薪酬水平。如果在不同的市場(chǎng)，比如說(shuō)知識(shí)型經(jīng)濟(jì)，企業(yè)中大多是知識(shí)型的崗位，這樣適合大學(xué)生就業(yè)的崗位就比較多，供求關(guān)系會(huì)相對(duì)平衡。

　　都陽(yáng)：經(jīng)濟(jì)學(xué)基本道理就是生產(chǎn)力等于工資。大學(xué)生工資低本身沒(méi)有什么問(wèn)題，況且工資還有部門(mén)之間的差距、行業(yè)之間的差距。這是一個(gè)相互的關(guān)系，如果是知識(shí)型經(jīng)濟(jì)，就需要更多的大學(xué)生。據(jù)一些資料來(lái)看，中國(guó)的教育投資回報(bào)率不是越來(lái)越低，而且越來(lái)越高，上大學(xué)和沒(méi)上大學(xué)的人工資差異越來(lái)越大。這和美國(guó)市場(chǎng)是一樣的。

　　孫群義：月薪的問(wèn)題被勞動(dòng)力市場(chǎng)價(jià)位左右。對(duì)于大學(xué)畢業(yè)生市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，有一個(gè)標(biāo)桿是機(jī)關(guān)事業(yè)單位的工資水平。一般來(lái)說(shuō)，畢業(yè)十年以內(nèi)現(xiàn)在大約都是2000多塊錢(qián)，當(dāng)然不包括工資外收入。我工作了36年，1982年大學(xué)畢業(yè)，月工資全部加起來(lái)才2480元，所以大學(xué)畢業(yè)生月工資收入在2000左右很正常。

　　這里有一個(gè)比較的問(wèn)題，擴(kuò)招以后，大學(xué)生總量上升了，但是在數(shù)量快速增長(zhǎng)之后，必然會(huì)有一個(gè)質(zhì)量分化的問(wèn)題，其中一部分質(zhì)量下降，而每一個(gè)雇主是不看重總體數(shù)量的，他更看重他聘的這個(gè)人的質(zhì)量，根據(jù)這個(gè)人能夠給他創(chuàng)造多少財(cái)富支付多少工資。而輿論主要關(guān)注收入低的非常態(tài)部分，其實(shí)大部分找到適合大學(xué)畢業(yè)生工作的工資還是比較高的，比老大學(xué)畢業(yè)生增長(zhǎng)了不少。

　　主持人：工作難找，薪水又低于預(yù)期，于是，越來(lái)越多的大學(xué)生把目標(biāo)定為考研和出國(guó)。但研究生甚至博士的就業(yè)形勢(shì)不容樂(lè)觀。一大批海外歸國(guó)人員也并沒(méi)有在國(guó)內(nèi)找到滿意的工作，成為“海帶”。目前中國(guó)的人力市場(chǎng)，價(jià)格是否失調(diào)？還是另有原因？

　　都陽(yáng)：這個(gè)問(wèn)題一點(diǎn)不奇怪，研究生的需求很少的，特別是博士生。我國(guó)的博士生太多，可能是因?yàn)楸究粕�就業(yè)狀況導(dǎo)致的。

　　就業(yè)與否決定了教育體制是不是跟勞動(dòng)市場(chǎng)對(duì)接。如果是銷售對(duì)路的產(chǎn)品，效率比較高。如果沒(méi)有非市場(chǎng)因素的話，你就不能批評(píng)一個(gè)市場(chǎng)的工資率是高還是低。如果就業(yè)率低，可以批評(píng)教育體制、教育管理內(nèi)容，比如大學(xué)為什么不提供通才教育，所以我們要思考教育管理體制。中國(guó)的市場(chǎng)是在完善的，上過(guò)大學(xué)和沒(méi)上過(guò)大學(xué)的素質(zhì)差距是在擴(kuò)大的。

　　毛壽龍：考研和出國(guó)，實(shí)際上是有了更進(jìn)一步的發(fā)展空間。從個(gè)體來(lái)看，博士生未必一定比本科生強(qiáng)，如比爾·蓋茨連本科都沒(méi)有畢業(yè)。但從總體上來(lái)看，留學(xué)歸國(guó)人員付出的成本高，學(xué)習(xí)也用功，比國(guó)內(nèi)的畢業(yè)生要好。博士生要好于碩士，碩士生要好于本科生，本科生顯然好于高中畢業(yè)生。目前很難說(shuō)存在所謂的價(jià)格失調(diào)問(wèn)題。個(gè)別不如，很難否定整體上的格局。

　　趙宇靜：美國(guó)就業(yè)市場(chǎng)不好的時(shí)候，讀研、讀博的比例也有所上升。至于人力資本的價(jià)格，很大程度上還是由人才供需關(guān)系決定的。產(chǎn)品供大于求時(shí)就會(huì)降價(jià)。從宏觀統(tǒng)計(jì)上，薪酬和學(xué)歷有一定關(guān)系，高學(xué)歷的群體薪酬高于低學(xué)歷群體。

　　孫群義：有一點(diǎn)必須要看到，現(xiàn)在不是上了大學(xué)就一定能有一個(gè)好工作，上了大學(xué)收入一定要高。大學(xué)畢業(yè)以后能找到的工作也是參差不齊的，同樣是畢業(yè)生，北大、清華畢業(yè)生和一般院校拿不到學(xué)位的畢業(yè)生肯定不一樣的。這個(gè)時(shí)候是兩個(gè)體制接軌的銜接點(diǎn)，在教育階段是計(jì)劃體制，一旦出了校門(mén)以后就掉到市場(chǎng)的海洋里面去了，差異一下就拉開(kāi)了。

　　主持人：這兩年，在大學(xué)畢業(yè)生中，“公務(wù)員熱”盛行，其競(jìng)爭(zhēng)激烈程度，甚至遠(yuǎn)大于高考。您如何看待這一現(xiàn)象？廣大畢業(yè)生擠向薪水較低、市場(chǎng)化程度相對(duì)不高的政府部門(mén)，是否說(shuō)明我國(guó)人才市場(chǎng)機(jī)制出現(xiàn)了某些問(wèn)題？

　　都陽(yáng)：美國(guó)教授拿的工資不是很高，但是很多人愿意當(dāng)教授，因?yàn)槟鞘且粋�(gè)鐵飯碗。公務(wù)員1000元、2000元的收入還是很吸引人的。一種是高風(fēng)險(xiǎn)、高收益的市場(chǎng)，另外一種是低風(fēng)險(xiǎn)、低收入的穩(wěn)定就業(yè)機(jī)會(huì)，可能這兩種都有人選擇。

　　孫群義：就業(yè)的問(wèn)題無(wú)外乎勞動(dòng)力和資本、土地這三個(gè)生產(chǎn)要素的結(jié)合。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最基本的市場(chǎng)就是資本市場(chǎng)、土地市場(chǎng)、勞動(dòng)力市場(chǎng)，三個(gè)要素市場(chǎng)，只有勞動(dòng)力市場(chǎng)還比較成型，資本市場(chǎng)、土地市場(chǎng)基本沒(méi)有開(kāi)放。但是三個(gè)市場(chǎng)是相互影響的，像結(jié)婚一樣，只有男的，沒(méi)有女的，也不能結(jié)婚。

　　人口紅利期

　　主持人：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，我國(guó)人力資本結(jié)構(gòu)上，高質(zhì)量的人口嚴(yán)重不足，國(guó)家人力資本結(jié)構(gòu)是“小托大式”。您如何看待中國(guó)目前的人力資本現(xiàn)狀？

　　都陽(yáng)：這個(gè)觀點(diǎn)我不太同意，中國(guó)是世界人口大國(guó)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度最快的國(guó)家，不僅因?yàn)橹袊?guó)人多，F(xiàn)DI國(guó)家也多。從工資成本、受教育水平來(lái)看，所以中國(guó)人力資本相對(duì)于其他同水平國(guó)家來(lái)說(shuō)是非常不錯(cuò)的，在發(fā)展中國(guó)家是領(lǐng)先的。同時(shí)還有人口年齡問(wèn)題，中國(guó)人口當(dāng)中勞動(dòng)人口比較高，有一個(gè)人口紅利期。就是能干事的人比較多。

　　孫群義：目前來(lái)看，我國(guó)的人力結(jié)構(gòu)跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段還是比較匹配的。我們現(xiàn)在正面臨著體制的轉(zhuǎn)型和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，從低端產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)向高端產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)化過(guò)程中。而在我們經(jīng)濟(jì)起飛和產(chǎn)業(yè)提升過(guò)程中有一段勞動(dòng)密集產(chǎn)業(yè)為主的過(guò)渡階段是不可逾越的。

　　這些年以來(lái)我國(guó)一直在控制整體工資水平的增速，試圖延長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)起飛過(guò)程，一旦工資水平增長(zhǎng)過(guò)快，就會(huì)提前早熟。比如說(shuō)韓國(guó)病的問(wèn)題，在經(jīng)濟(jì)起飛過(guò)程中，工資水平和人工成本增速過(guò)快，最后導(dǎo)致外資流出，繼而本地資本外流。但困難的是市場(chǎng)在左右我們，很長(zhǎng)時(shí)期以來(lái)到現(xiàn)在，我國(guó)的工資水平年增長(zhǎng)都在百分之十幾，大部分企業(yè)已經(jīng)感受到了人工成本的壓力，現(xiàn)在輕易不敢增加人了，特別是不輕易增加高工資的白領(lǐng)，這也是大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)困難的一個(gè)重要原因。

　　主持人：一般認(rèn)為，我國(guó)高等教育投資收益率處于不斷下降狀態(tài)，這是正常現(xiàn)象么？

　　趙宇靜：個(gè)體的高等教育投資收益率有短期收益率和長(zhǎng)期收益率，短期收益率低不意味長(zhǎng)期收益率會(huì)低，我們更應(yīng)該考慮長(zhǎng)期收益率。經(jīng)濟(jì)發(fā)展與大學(xué)生就業(yè)難的矛盾我這樣理解：我國(guó)經(jīng)濟(jì)處于發(fā)展階段，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)加劇，就要求企業(yè)提高效率。過(guò)去企業(yè)用人效率低，現(xiàn)在要進(jìn)行矯正，過(guò)去十個(gè)人做的事現(xiàn)在會(huì)要求五個(gè)人完成，多出來(lái)的五個(gè)人也會(huì)成為大學(xué)生就業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)者，因而大學(xué)生就業(yè)困難。

　　都陽(yáng)：我們目前大學(xué)生的就業(yè)形勢(shì)一方面非常嚴(yán)峻，另一方面某些技術(shù)性的勞動(dòng)力卻嚴(yán)重短缺，這說(shuō)明不只是高等教育獨(dú)有的，職業(yè)教育與市場(chǎng)的脫節(jié)也是非常嚴(yán)重的，所以要改革的是整個(gè)教育體制，高等教育和職業(yè)教育都應(yīng)該進(jìn)行改革。

　　趙宇靜：總體來(lái)講，目前大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)困難，但有些專業(yè)的大學(xué)畢業(yè)生卻供不應(yīng)求，比如說(shuō)微電子專業(yè)，電力相關(guān)專業(yè)。這反映了教育與人才市場(chǎng)的脫節(jié)。因而這就給高等教育提出了很高的要求，高等教育要考慮市場(chǎng)的因素，而且不但要考慮當(dāng)前的市場(chǎng)，還要考慮未來(lái)五年、十年的人才市場(chǎng)，研究未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、行業(yè)發(fā)展的動(dòng)向，未來(lái)需要什么樣的人才，再據(jù)此規(guī)劃專業(yè)和課程的設(shè)置。

　　孫群義：在目前的體制下，高校其實(shí)也做出了很大的努力，最根本的問(wèn)題還是體制問(wèn)題。教育體制的改革應(yīng)當(dāng)向市場(chǎng)放開(kāi)，政府主導(dǎo)作用要從教育領(lǐng)域大踏步地退出。

　　主持人：我國(guó)的人力資本利用效率低下(大學(xué)生失業(yè)、海外歸國(guó)人員待業(yè)，非競(jìng)爭(zhēng)部門(mén)的低效率等)，造成這種狀況的原因是什么？有何解決良策？

　　毛壽龍：的確是這個(gè)問(wèn)題。這主要是經(jīng)濟(jì)、社會(huì)二元化導(dǎo)致的。中國(guó)農(nóng)村人口多，經(jīng)濟(jì)發(fā)展落后，對(duì)人才的需求很低，對(duì)教育投入也少。所以，中國(guó)相當(dāng)多人口沒(méi)有接受良好的教育。中國(guó)的城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平高，對(duì)教育投入相對(duì)較多。當(dāng)然，高智能、高技術(shù)勞動(dòng)力不僅僅是學(xué)校培養(yǎng)的，更重要的是在實(shí)踐中培養(yǎng)和成長(zhǎng)的。整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平還處于粗放型，勞動(dòng)密集型的情況下，高智能、高技術(shù)勞動(dòng)力自然而然地就處于比較低的水平。

　　趙宇靜：事業(yè)單位和國(guó)有企業(yè)在這方面問(wèn)題是很突出的，但是在外資企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)基本沒(méi)有這方面的問(wèn)題。前面我們探討了產(chǎn)生部分大學(xué)生和海歸人員就業(yè)困難的原因。我想解決這個(gè)問(wèn)題可以從兩個(gè)方面入手：一是通過(guò)大力發(fā)展知識(shí)型產(chǎn)業(yè)，如金融、高科技等行業(yè)，來(lái)增加對(duì)高學(xué)歷人員的市場(chǎng)需求；二是教育更加面向市場(chǎng)，是高學(xué)歷人員的專業(yè)結(jié)構(gòu)與市場(chǎng)需求更加匹配，以減少人才積壓，提高人才利用效率。至于非競(jìng)爭(zhēng)行業(yè)內(nèi)部的低效率問(wèn)題，可以通過(guò)改革其分配和激勵(lì)制度來(lái)解決，實(shí)施科學(xué)的崗位管理、績(jī)效管理，以崗位定薪酬、以績(jī)效定薪酬、以能力定薪酬，以此激勵(lì)員工，提高效率。

　　都陽(yáng)：我并不認(rèn)為我國(guó)的人力資本低下。從幾年前經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的重組來(lái)看，雖然有很多工人下崗，但是具有大學(xué)學(xué)歷的人受到?jīng)_擊是很小的。

　　總體上看，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)之所以發(fā)展，人力資本回報(bào)率之所以上升，是因?yàn)閯趧?dòng)資本制度進(jìn)步了，但是中國(guó)還存在勞動(dòng)資本制度上的障礙，比如戶口和勞動(dòng)合同問(wèn)題。

　　孫群義：對(duì)于就業(yè)問(wèn)題，市場(chǎng)機(jī)制、市場(chǎng)匹配是很重要的因素，現(xiàn)在我們沒(méi)有充分地讓市場(chǎng)來(lái)調(diào)控，發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的程度還不夠，從而造成資源浪費(fèi)，這是一個(gè)體制性的問(wèn)題。

　　主持人：民營(yíng)企業(yè)是吸納畢業(yè)生的生力軍，但政策上對(duì)民營(yíng)企業(yè)招聘人才有一定的歧視，這一問(wèn)題該怎么解決？

　　趙宇靜：這種歧視體現(xiàn)在一些方面，比如戶口指標(biāo)，現(xiàn)在很多大學(xué)畢業(yè)生很看重戶口，因?yàn)樯婕暗劫I(mǎi)房、孩子上學(xué)都會(huì)需要戶口。民營(yíng)企業(yè)還是應(yīng)該大力發(fā)展的，從勞動(dòng)力就業(yè)的角度來(lái)看，國(guó)有企業(yè)過(guò)去幾年都在裁員，民營(yíng)企業(yè)對(duì)于增加就業(yè)是有很大意義的。在宏觀上政府要給一些優(yōu)惠支持，比如稅收、戶口等問(wèn)題，另外民眾的觀念還需要政府的宣傳來(lái)引導(dǎo)。

　　從宏觀上更應(yīng)該鼓勵(lì)民營(yíng)企業(yè)，然后在特定的行業(yè)去增加民營(yíng)企業(yè)的數(shù)量。我跟大企業(yè)接觸了解到，中國(guó)目前大學(xué)生就業(yè)勞動(dòng)力總量大，但是結(jié)構(gòu)不是特別合理。這兩方面都有歷史原因，企業(yè)沒(méi)有很好的培訓(xùn)、用人的激勵(lì)機(jī)制，這些人從能力上沒(méi)有得到特別好的提高。而某些專業(yè)的人才、精通管理方面的人才不足。

　　孫群義：無(wú)疑，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)將來(lái)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主體。但也不能否認(rèn)，現(xiàn)時(shí)期民營(yíng)企業(yè)也是出問(wèn)題比例最大的，這就不僅是國(guó)家的政策歧視問(wèn)題了。現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)缺乏資信系統(tǒng)，民營(yíng)企業(yè)主沒(méi)有機(jī)制約束，也是一個(gè)重要原因。所以政府有關(guān)部門(mén)要抓緊建立包含整個(gè)社會(huì)成員的個(gè)人資信系統(tǒng)。

　　另外針對(duì)大學(xué)生就業(yè)問(wèn)題，建議一要整合人事部門(mén)主管的人才市場(chǎng)和勞動(dòng)部門(mén)主管的勞動(dòng)力市場(chǎng)；二要給靈活就業(yè)包括大學(xué)畢業(yè)生的靈活就業(yè)更大的空間。

　　毛壽龍：民營(yíng)企業(yè)吸引很多人才，但他們往往缺乏社會(huì)地位，往往沒(méi)有什么所謂的干部身份。由于保險(xiǎn)市場(chǎng)等都不發(fā)達(dá)，導(dǎo)致人才進(jìn)入民營(yíng)企業(yè)后缺乏保障等等。

　　要解決這些問(wèn)題，一是改變觀念，改變以所有制為基礎(chǔ)的政府管理制度，對(duì)所有企業(yè)都一視同仁。二是在政策上鼓勵(lì)各種各樣的市場(chǎng)發(fā)展，取消所謂的干部身份等身份。檔案管理市場(chǎng)化，透明化。這樣，可以有利于民營(yíng)企業(yè)培養(yǎng)人才，發(fā)揮人才的作用。