他是大陸首富，卻每年為工薪階層奔走呼吁，在他心中，怎樣的標準才算中產階級？他專注主業，用飲料堆積出龐大的商業帝國，為何逐級放權，將目光投向多元市場？他年近古稀，接班人卻霧里看花，到底是獨生愛女還是外姓功臣？本期《財經面對面》對話娃哈哈集團公司董事長兼總經理宗慶后。

　　人物簡介

　　宗慶后，中共黨員，高級經濟師，浙江大學MBA特聘導師。1987-1991年，任杭州娃哈哈營養食品廠廠長；1991年至今，任杭州娃哈哈集團公司董事長兼總經理。2013胡潤富豪榜上宗慶后820億蟬聯內地首富。

財經面對面對話娃哈哈集團董事長宗慶后
1.財經面對面對話宗慶后	2.中產階級的標準是有房+年薪20萬
3.企業家不能想賺錢又想當官	4.民企第二代多半不會接班
5.白酒行業哪怕有機會也不會進去	6.食品安全問題主要出在產品原料上
7.公司一般員工收入十幾萬	8.政府不能再投資了 再搞問題會更大
9.娃哈哈不整體上市 商超版塊或考慮

　　宗慶后： 中產階級的標準是有房+年薪20萬

　　主持人：宗總您好，很高興又在每年的兩會之際，在跟您做這樣深入的專訪。今年我們注意到在2012年的浙商年會上，您曾經提出過一個說法，您說2013年的經濟形勢依然會比較嚴峻，我們非常好奇您做出這樣的判斷依據是什么？到底有多嚴峻？

　　宗慶后：歐美的經濟現在還是在低谷，歐洲可能還在下滑，現在南美經濟也出問題了，金磚五國經濟也出問題了，所以我認為靠出口拉動經濟這個已經是不太可能了，現在出口的形勢可能會更嚴峻。第二個，我們以前還靠政府投資來拉動經濟，這個投資也過頭了，而且造成地方政府負債也比較多，所以中央也控制著地方政府的融資平臺，所以投資這塊我認為也會不可能拉動經濟的。實際上中國經濟最好搞的是應該擴大分配拉動內需，盡管中央已經提出來了要增加老百姓收入，但是具體措施還沒有出臺。今年我們政府反腐的力度比較大，制止三公經費浪費也比較大，政府消費這一塊可能會減少，這邊還沒有拉起來，這邊又減少了，所以我感覺今年經濟形勢可能更加嚴峻一點。

　　主持人：這是一個綜合的基于邏輯的判斷，那您自己一些親身感受有沒有一些細節的感受？

　　宗慶后：比如說餐飲很明顯下降，因為以前在過年的時候政府到處請客、到處宴請，今年是沒有人敢去。以前年夜飯在杭州應該是訂不到，現在都退掉，聽他們說大概下降40%到60%。

　　主持人：政府這部分消費的減少您覺得對整個經濟會有多大的影響？

　　宗慶后：我認為現在看起來是有點下降，對有些行業帶來一定影響，我認為從長遠來說是好事。

　　主持人：什么時候中國經濟可以真正的復蘇？

　　宗慶后：我想中國經濟的復蘇很容易也很快。第一個，中國老百姓比較勤勞，沒有飯吃他會找飯吃。第二個，政府現在大政方針已定了，要在2020年之前實現小康社會，兩個翻一番，而且是要提高老百姓收入。真正把這個措施落實的話，我認為這個經濟很快就上來了�，F在不是說過剩，而是因為老百姓收入比較低，有的消費不起，因為你以前靠出口，出口現在有問題，所以剛開始看起來有點過剩，所以中國13億人口大市場，我認為只要把這個問題解決很快就能夠經濟又能高速發展。而且我也不贊成中國進入低速發展這種概念，因為中國很多事情可以做，很多經濟增長點都有。

　　主持人：聽完您剛才的論述，我覺得最核心的關鍵點，中國經濟在2013年的狀況取決于居民收入能不能增多，能不能擴大居民收入分配的比例，究竟怎么樣能夠實現這個目標呢？

　　宗慶后：十八大提出老百姓的收入要翻一番，所以我自己也提了幾個建議，第一個建議，我認為工薪階層的個調稅可以免掉，因為他要收入翻番，我想我們一般城市里面工薪階層收入大概在5000塊左右，如果翻一番就是10000塊，10000塊按照現在稅率標準大概美國海交700、800塊的個調稅，現在五金也是根據你收入比例在交，現在企業跟個人交大概到40%幾。另外你收入增加以后成本增加了，成本增加了以后物價會上漲，你提出物價上漲的因素，你給他多付了一點錢，又把稅收回去了，我認為不可能實際得到收入翻一番，畢竟只有七年時間，這是一個問題。另外我感覺你是個調稅收入占到國家財政收入6%，這個財政6%還不是工薪階層交的，所有人交的個調稅，所以真正工薪階層交的稅可能還沒有這個比例，整體來講就有5000多億。我想你們媒體上公布三公經費是17000億，實際上我感覺三公經費17000億還不止，政府少一點浪費，把這點問題解決掉，使老百姓收入更高一點，實現收入倍增我認為可能會提前實現。

　　主持人：怎么界定這個工薪階層，會不會有人趁機鉆空子呢？

　　宗慶后：所以政府一再提出，是要培育中產階級，政府提出中等收入基層。美國中產階級大概4萬美元到25億美元收入，我們中國的中產階級中等收入這個群體應該收入的標準是什么，我感覺國家是不是也要定這個收入標準。第二個，我們是小康社會，希望老百姓生活的更幸福，這個標準又是什么，所以我想你這個收入倍增的話，這點錢你再收稅就不應該了。我想你如果像我解決了住房問題的話，大概20萬年收入大概算是中產階級群體，如果你房子沒有解決我認為20萬收入都不能作為中等收入。

　　宗慶后：現在我談談我的看法，我認為政府要定一個標準，在達到中等收入之前不要去收稅。

　　主持人：不要收個人所得稅？

　　宗慶后：對，這樣我認為盡快形成一個中等收入階層，中等收入階層如果穩定的話，就是社會比較穩定，同時你提標準也是小康社會，那么小康社會的標準又是什么？收入低怎么去實現小康社會。政府減少一點稅負對你也沒有影響，你說哪怕是5000多億全免掉對你也沒有什么太大影響，就是6%，何況工薪階層可能還達不到5000多億，這里稍微省省就把這個錢省出來，但是老百姓得到實惠了。

　　主持人：您覺得即便是把個人所得稅6%那塊免掉，其實影響并不大，因為三公消費浪費是很大的，對于真正反腐信心您有多大呢？這個力度會有多大，效果會怎么樣？

　　宗慶后：反正習總書記已經說了，老虎也要打，蒼蠅也要打，我想可能后邊的反腐力度會比較大。我想每年過年的時候，中央都發了通知，不準請客吃飯，不準怎么樣的，但是飯照吃，照宴請，照送禮，但是今年不一樣了，今年畢竟人家不敢去宴請、不敢去吃飯，說明新的領導群還是有魄力，震懾力還是比較強。

　　宗慶后自稱從未賄賂政府  企業家不能想賺錢又想當官

　　主持人：關于您的財富觀這是我們都非常好奇的。首先我們從兩會說起，每年你都那么積極的參政議政，那您覺得中國的企業家，尤其是民營企業家，究竟應該跟政府保持一個什么樣的距離和關系呢？

　　宗慶后：我先說作為企業家應該懂政治而不能參與政治。因為我們經濟是政治經濟學，你懂政治才能知道整個社會發展方向，那你去投資，去經營企業可能會不大會失誤。

　　主持人：不能參與政治呢？

　　宗慶后：你不能想賺錢又想當官，當官也不能說你想當官還要賺錢，兩者不可兼得，肯定會出問題。

　　主持人：我們也聽到過這樣的討論，比如說有人說在中國你做企業你不能離政府太遠否則你會凍死，但是也不能離政府太近你會被烤死，究竟怎么樣去拿捏這個度？

　　宗慶后：應該說我跟政府關系也都不錯，但是我也從來沒有去賄賂他們，也沒有跟他們走的很近。作為我企業履行社會責任幫他做政績，他認為我也很好。

　　主持人：您剛才說政府要求你們盡快的進入世界500強。

　　宗慶后：我們也努力去在爭取。

　　主持人：是有這樣要求嗎？我很好奇。

　　宗慶后：另外其實你應該說政府讓我們去扶貧，讓我們去搞點慈善，我們都努力去做。其實世界500強也要求我們浙江企業更多進入世界500強，我們也積極響應它的號召努力去爭取。反而它要我們做什么事情，我們也努力去做好。

　　主持人：如果是您做不到的事情呢？

　　宗慶后：做不到的事情它也不會要求你做。

　　主持人：如果它要求呢？

　　宗慶后：應該說在目前講還沒有。

　　主持人：您的財富觀去年采訪我們發了一條微博引起了很多人的討論，當時我記得您跟我說，基本上您是沒有什么時間去休閑、娛樂、消費、享受生活，絕大部分時間投入在工作上，到目前為止您還是在堅持這樣的行為嗎？

　　宗慶后：應該是。

　　主持人：您不會覺得只花時間去掙錢了，沒有花時間去花錢？

　　宗慶后：我認為財富觀念全國老百姓也要改變一下。

　　主持人：包括您自己？

　　宗慶后：不是我改變，我希望我們社會上對這個財富看法改變一下。

　　主持人：怎么改變呢？

　　宗慶后：現在有錢人大部分靠勤勞致富的，除了少數權錢交易是不義之財，我們社會造成什么呢？機會均等，結果靠自己努力創業氛圍，鼓勵大家勤勞致富。我覺得你有錢人，除了自己能消費一部分以外，多余還是社會，還得不斷去投資，不斷去發展，給國家繳納稅收，推動就業，推動社會進步。另外，我們這一代人財富擁有者是依靠黨的政府發展起來，鄧小平同志說讓一部分人先富起來，讓一部分地區先富起來，就打破平均主義大鍋飯，讓一些社會精英去創造財富，先發展讓老百姓擁有私人的財富，這樣子才是創造了財富。但是另外一方面，也不能忘記后面一句話，先富幫后富，促進共同富裕。我認為我們財富擁有者也要想通，讓大家共同富裕以后，人家就不會仇富，你的財產也會比較安全了，而且還受到人家的尊重。

　　主持人：您今年已經有68歲，什么時候打算開始讓自己放慢腳步，更多去享受生活？

　　宗慶后：我想不干活可能是不可能的，干慣活如果不干活可能走的會更早一點，但是應該說其實年紀大一些，可能稍微把工作壓力稍微減輕一點。

　　主持人：最后一個問題，這是我認為今天所有采訪我準備問題最難一個問題，您已經這么有錢了，而且數度成為中國的首富，您認為有哪些事情對你來說是錢改變不了的呢？

　　宗慶后：健康、生命，再有錢也不能違背規律。健康是要靠自己去注意的。

　　宗慶后吐槽女兒有文化差異  民企第二代多半不會接班

　　主持人：所以每年兩會您也會有很多提議和議案非常積極的在參政議政。我也想知道您參政議政最大的動力是什么？平時您其實蠻低調的，每年兩會都是您比較活躍的時期？

　　宗慶后：應該說我們在法律上，全國人民代表大會是中國的最高權力機構，你是全國人大代表，你是代表全國人民做這個代表的，所以我認為在開大會的時候你要提出一些參政議政的意見，代表老百姓發表一些老百姓一些想法，老百姓的意愿，否則你做什么人大代表。平時來講，開會時候我是履行代表職責。

　　主持人：其實跟您今年一貫低調相對應，您的女兒宗馥莉在2012年比較多的走到公眾的面前，無論是夏季達沃斯論壇還是浙江省政協會議都能看到她的身影，這個意味著什么呢？

　　宗慶后：他們說應該可能是她要接班了。

　　主持人：有這樣的討論。

　　宗慶后：他們邀請她經常參加一些會議，她也不是全部參加，有時候有選擇的參加一下，當然她也是想長長見識而已。

　　主持人：那接班這個問題是如大家推測那樣她更多的出現是因為她要接班了？

　　宗慶后：沒有，民營企業的接班從政府領導也好，包括社會上也好，媒體也好都把它當成一個問題，我可以告訴你最起碼一大半第二代是不會接班的，因為我們民營企業起步檔次比較低，行業技術含量也比較低，二代基本上都是出國留學回來的，接受了高等教育，事業想法和老一輩也不一樣，所以他可能不一定會接上一代的班。但是接班管理上接班也可以，否則我們80后、90后他還有什么創業機會。我們是吃過很多苦，最后給了我們機會，但是80后、90后盡管沒吃過苦，但是他們機會很少，因為我們創業的時候緊缺經濟，做什么都能賣得掉，現在市場競爭這么激烈，他的投資機會、創業機會比較少，但是你可以從管理層做起，今后企業管理層給他干股，他會有很高的收入，慢慢從這方面去發展。

　　主持人：今年的夏季達沃斯我們很榮幸有這樣的機會也跟您的女兒宗馥莉做了面對面的專訪，當時我也問她說你這么好的教育背景，海歸回國其實你有更多的選擇，你可以去更大的平臺做一個管理者，但是在她回答當中，我是聽到她非常愿意把娃哈哈作為未來他事業一個寄托和方向所在的，那如果說宗馥莉來接班她是你心目當中的理想人選嗎，她在你心目當中你覺得合格嗎？

　　宗慶后：應該說她還比較勤奮，也比較強勢，但是我覺得她美國受教育時間太長，文化上還是有點問題。中國人是最難管的，中國的企業要以人為本，她在美國受教育硬碰硬，老板就是老板，員工就是員工，我給你多少錢你給我干多少活，這在中國可能是不太行得通�，F在她這兩年磨煉下來也逐步在改變，所以她還有一個從新接受中國文化有一個磨煉的過程。

　　主持人：其實說到這個家文化，在當時采訪她是跟您觀點是有所矛盾的，她認為不一定要員工對企業那么的忠誠，如果員工自己能夠不斷得到更好職業發展的話，他其實愿意員工去別的企業發展？

　　宗慶后：我要給創造員工不斷發展的平臺，你說員工不忠誠，不把企業當成自己事業來干，你說這個企業能干得好，我想不可能。

　　宗慶后：白酒行業哪怕有機會我也不會進去

　　主持人：我想談談您對兩個相關行業的看法，一個是牛奶行業一個是白酒行業，其實跟飲料行業是比較近距離的，今年白酒行業出現了一系列問題，您怎么看待這個行業，會覺得這里面會有機會嗎？

　　宗慶后：白酒行業哪怕有機會我也不會進去。

　　主持人：為什么？

　　宗慶后：因為我也不喝酒，我認為酒喝多了也是傷害身體，少量喝酒還好，喝的太多對身體健康也有影響。

　　主持人：這個行業您就不好看嗎？

　　宗慶后：我對這個行業確實不太看好。

　　主持人：原因是什么呢？

　　宗慶后：我認為它的不太健康。

　　主持人：那牛奶行業呢？

　　宗慶后：牛奶行業關鍵我們是農夫贍養的牛奶質量不能保證，成本比較高。像我本來想到澳大利亞辦養牛場，那邊的牛奶收來就是4毛2分錢的澳元，就相當于是2塊多錢，已經利潤很好了。我們農民收的奶3塊多前一升還沒有利潤，因為它是單戶養成本比較高。另外我們中國土地資源比較缺，喂的飼料都是一些玉米桿，這里面營養成分很少，所以產奶量比較低，人家土地比較多，種的飼料也好，它的營養成分比較高，特別產奶量比較高。我們大概一年四噸產奶量，人家八噸，以色列12噸，你說它成本肯定比人家高。

　　主持人：所以乳品行業你不太會去重點發展？

　　宗慶后：沒有，乳品行業我是在重點發展，因為牛奶是好東西，畢竟是比較健康的，關鍵是老百姓感覺吃這個牛奶質量上風險比較大。為什么我們以前全部用國外原材料，特別是紐西蘭進口，今后也是要發展自己的奶�；�地。

 

　　宗慶后：食品安全問題主要出在產品原料上

　　主持人：其實每年說到食品安全都是老百姓關注的焦點，您作為食品飲料行業的領軍人物對這方面也會有您的思考吧，比如說今年大家特別關注水污染的問題，您有什么樣的觀點呢？

　　宗慶后：實際上我上次也提了建議，國家要實現預警機制，我看國家也接受了現在這個東西，現在食品風險有評估中心。就是你要經常對各種原材料、各種食品東西要去檢驗，實際上我們現在工業發達以后，產生很多新的問題，有很多問題以前國家都沒有這個標準的，也沒有去檢測，比如說我們有幾個奶粉廠，所以我們為什么都開不足，不合格奶源我們不收，收進來對我們后面產品會受影響。國內幾家大的奶粉廠我們也有給他們進貨，我們派人監控，國外奶粉商我們給他們定出來質量標準，從原料首先是要堅決把好關。實際上現在食品安全問題可能還主要是農產品原料上出問題，到加工環節再把控也是有出問題，這方面也要把把關。

　　主持人：娃哈哈是飲料行業，最主要原料是水，水當然是第一位，現在大家都在說中國的水尤其是地下水污染非常嚴重，您也沒有切身的感受，到底中國水源安全到底怎么樣？

　　宗慶后：對我們來講處理好是比較安全的，因為用的是美國反深層技術，等于是你把所有雜質去掉，所以水里面回歸到原來的。你看我們水出來電導率幾乎只有1左右，有的時候電導率還沒有，電導率實際上里面含的多少雜質，這個里面比較干凈的。當然確實來講中國水污染確實比較厲害，應該說我們現在污水處理很多的工廠還是沒有解決的，污水處理的標準有待提高，現在中國這些年解決了綠化問題，但是現在出現新的問題水的污染和空氣的污染，環保部門也下決心解決這個問題，環保費稅收了很多，這些收入干什么去用了，我認為要解決環境污染問題。

　　主持人：對于水源控制您有沒有什么具體的辦法？

　　宗慶后：水源的控制企業是無能為力的，

　　宗慶后：我自己用的水可以技術手段處理，公眾用的水我怎么給他處理，這只有政府去解決了。

　　主持人：就是說你們在水進來之后你們是有技術手段把不合格的水變成合格了，在你們用的水當中到底有多少是合格的，有這樣的統計嗎？

　　宗慶后：應該說現在我們用的是自來水，自來水國家也有標準，確實來講按照現在的標準很多自來水都不合格。

　　主持人：能有百分之多少？

　　宗慶后：這個我也說不清楚，反正我想我們都要處理過，不處理過對產品質量會有影響。

　　宗慶后：公司一般員工收入十幾萬 員工持股計劃可推廣

　　主持人：接下來我再聊聊您在建議當中也提到的一個，就是關于員工持股這樣的一個計劃，為什么要提這樣一條建議呢，關于積極支持企業實施員工持股計劃，明確職工持股法律地位一個建議？

　　宗慶后：我們是早幾年就實現了全員持股，員工買了一塊錢股，他能分紅分個七八毛錢，所以他收入就很快提高了。第二，我們員工持股規定你，在職就可以持股，退休或者離開要退回來，就是保證在職的人有股份，應該說以前說工人是當家作主是主人，實際上是空的，現在真正是主人，既是股東又是員工，把企業的利益跟他掛在一起，所以他工作更積極，責任心更強，積極性更高，所以對搞好企業，管理好企業也是有好處。同時我們是按照你的貢獻、技能、工齡分成不同的等級，而且每年進行總結評比可升可降，表現好可以升，表現不好可以降，這樣既有激勵機制又有競爭機制，這樣企業才保持動力。我前兩年也提出這個建議，應該說現在國務院批準收入分配改革的方案，其中有一條鼓勵有條件的企業全員持股，當時我們全員持股的時候我們省里面出臺一個政策，但是正式法律地位是沒有的，是掛靠在工會上，不是正式注冊企業登記的，按照公司法股東有50個。所以我說你現在既然國務院批準收入分配改革方案當中，鼓勵企業全員持股，我認為把持股確立一個法律地位。

　　主持人：其實員工持股有兩家中國民營企業領頭企業都是有類似的做法，一家是娃哈哈，還有另外一家是華為，我相信他們的情況您也會有所了解。

　　宗慶后：應該是，你看看民營企業這兩家企業發展的都很好。

　　主持人：所以員工持股是一個很大的優勢？

　　宗慶后：一方面國有企業全員持股，國家也可以收回點資本，同時來講調動了員工的積極性，同時也能夠使收入倍增計劃能提前實現。

　　主持人：華為的情況我們也想跟您做一個類比，2012年華為的CFO在采訪的時候也說過，他們在2012年的獎金總額達到了125億人民幣，同比增長了38%，而且獎金主要是向員工發放的，那我想知道娃哈哈這個數字大概會是多少？

　　宗慶后：我們現在一般的員工大概是十幾萬的收入，工資獎金。

　　主持人：總的來說獎金發放額度會有多少呢？

　　宗慶后：我沒有算過，我們人沒有華為那么多，我們大概是3萬人，從人均上不會太低。

　　主持人：你會拿多大的比例，比如說企業盈利的多少用來給員工發獎金呢？

　　宗慶后：這個也沒有算過，為什么呢？我們是不同的崗位是不同的標準。

　　主持人：您說每名員工大概十幾萬的收入是什么級別的員工？

　　宗慶后：就是一般普通的知識員工。

　　主持人：更加基層的呢？

　　宗慶后：更加基層就是你們所說農民工，我們所說外來請工，大概也有4、5萬。

　　主持人：包括其他的各項福利呢？

　　宗慶后：不包括。

　　主持人：還有其他什么福利呢？

　　宗慶后：應該說我們現在還在分房，甚至給我們叫外來請工，你們叫農民工，我們給他解決廉租房。以前我們是從幼兒園開始到初中畢業我們承擔學費。后來九年制義務教育我們現在承擔幼兒園的學費，看病更不用說了。我們還有午餐津貼，每年放旅游假，每年給3000塊錢旅游費，總的來講應該說，我們是家文化，所以我們叫做凝聚小家，發展大家，報效國家，所以說你把員工所有的后顧之憂都解決掉了，同時讓他跟著企業成果貢獻，企業發展不斷增加收入，不斷提高他的生活水平，大家努力一起把這個企業搞好這個大家，然后企業搞好多交點稅收不就報效國家嗎。

　　主持人：可以說娃哈哈工資還是相當不錯，畢竟再不錯一家企業員工數量還是有限的，那么其他更廣大中國基層員工他們的福利待遇的提高還要去靠那些其他的企業，尤其是數量龐大的民營企業、中小企業，你這個員工持股計劃能否作為推廣到更多企業的模板？

　　宗慶后：我認為是可以推廣的。

　　主持人：很多企業可能會覺得我們在初期階段可能更多還是一個生存的問題，還沒有到娃哈哈這個階段讓更多的員工持股？

　　宗慶后：關鍵是人家愿不愿意持你的股，你的企業效益不好，它的員工也不愿意買你股，你的企業效益好他愿意買你的股，員工持了你的股，你的企業會發展更好。所以我認為民營企業要想通一點，國有企業如果全員持股政府號召一個令就可以了，民營企業我認為想通全員持股可能對企業發展更好。你是盤剝工人，工人不給你認真干，浪費也好，你的效益也不會好。如果你對員工好一點，員工賣力一點，你的企業會發展更好。娃哈哈26年一直發展很好，一般突發事件員工都很忠誠，所以在企業里面干活他感覺很好，把這個企業當成自己家來看待，自己的事業來看待。

　　主持人：這也是您覺得娃哈哈做到如果基業常青的話。

　　宗慶后：關鍵因素，你這個企業搞的好不好，當然企業經營者是有比較關鍵的作用，但是畢竟你一個人搞不好企業，要靠全體員工才能搞好企業，所以你是有一支忠誠的員工隊伍是很重要的。

　　主持人：如果說讓您在過去這一年說一個娃哈哈這一年最大的進步或者突破，最大的成果的話，您會選擇一件什么事情呢？

　　宗慶后：因為這兩年我一直在分級授權，我認為逐步把它規范化，因為畢竟到時候可能要交班，所以這么大個公司，以前都是我親力親為，可能造成他們的依賴性比較強，所以我慢慢讓他們獨立開展工作，而且立下一些規矩，知道你在什么崗位該做什么事情該做什么程度，這樣才能保證基業常青。

　　主持人：過去這一年您管的事是越來越多了還是越來越少了？

　　宗慶后：應該說管的事情也是越來越多，因為你在搞多元化，在開拓新的事業，那么你是要先去把它搞清楚。

　　主持人：并沒有達到您說逐層放權的效果？

　　宗慶后：但是我飲料這一塊我逐步放權，否則的話我就沒有精力去搞其他工作。

　　主持人：所以多元化是過去一年比較重要的發展方向？

    宗慶后：我們去年開始在多元化方面在探索，在發展。

　　宗慶后：政府不能再投資了 再搞問題會更大

　　主持人：接下來再跟您聊一聊當前中國經濟最大的熱點也是最新的趨勢就是城鎮化。城鎮化這個話題出現之后也是褒貶不一，很多人為它找到更多理由和依據，比如可以繼續拉動中國經濟未來高增長，也有很多學者擔憂，擔心又變成運動式一輪無效的投資，您個人的理解是什么？

　　宗慶后：城鎮化我前兩年就提出建議，我認為城鎮化確實是一個方向，也是中國經濟新的增長點，但是你要搞好。首先，你要控制大城市的規模，城鎮化就是農村剩余勞動力轉移問題，國家發展到一定階段肯定農村勞動力會有剩余，每個國家發展過程都有這么一個過程，那么農村勞動力就要轉移�，F在是全部到了大城市來打工，但是不能實現真正的轉移，因為他在大城市不可能長期生活下去，他也買不起房，生活成本也比較高，所以他打幾年工賺夠能夠建房子的錢就回去了，所以到最后還是不能真正轉移。同時大城市規模大了以后，又產生很多社會問題，比如說交通堵塞、空氣污染、社會治安都帶來很多的問題。你要搞城鎮化，第一，要控制大城市發展規模，你不給它供地，減少財政稅收任務，今后大城市作為信息中心、研發中心、商業中心這是可以的。第二，要動員企業到下面去，到縣里面去，這樣企業下去就有就業的機會，那農民才可以就近去轉移，就近去就業，就了業以后政府可以把他的土地流轉，把他的房屋流轉，給他點補償，他拿補償在城鎮買房子安居樂業。另外還要鼓勵農民去開辦一些農產品深加工的企業，然后把土地流轉以后，給種地農民去種，這樣逐步實現農業節約化生產，它的成本低了，收入高了，才有人愿意干農民�，F在中國農村下一代有沒有當農民問題，農民收入高才會愿意當農民。  

　　主持人：所以我聽您的意思更多還是要靠企業的發展，靠農民自身的發展，那政府究竟在這個趨勢里面應該扮演什么樣的角色？

　　宗慶后：比如說控制大城市規模，新建企業往下走，讓它到下面凝聚人氣就業的問題，同時也鼓勵農民辦企業�，F在浙江、江蘇、廣東、珠三角基本上實現城鎮化，這個城鎮化怎么實現的，當然靠鄉鎮企業、民營企業實現的城鎮化。不光消化了自己的農民勞動力轉移以外，還吸引很多外省農村勞動力轉移。

　　主持人：很多地方政府在這個大的趨勢當中會有這樣投資沖動，政府號召城鎮化我們可以建地鐵、建房屋、建廣場等等？

　　宗慶后：政府絕對不能再投資了，再投資后面問題就更大了。因為你現在政府4萬億投資想拉動民間資本的投資，實際上沒有拉動民間資本的投資，反而造成很大的負債，再搞下去就會產生金融危機了，政府不應該再去投資的。所以你現在稅收了那么多還感覺不夠用，還拼命增加稅費，這個很危險，苛捐雜稅會造成很大的問題。

    宗慶后：娃哈哈不整體上市 商超版塊或考慮

    主持人：其實娃哈哈多元化觸角還伸的比較遠，現在在機電、零售這些似乎離主業比較遠的方向您也有所布局，您是怎么考慮的？

    宗慶后：其實我們在多元化發展，一個是在生物工程方面發展，我們成立了生物工程研究所，主要是自己本身產業升級換代，就是把飲料從解渴轉向保健，中國老百姓收入畢竟還是在提高，所以吃的好了反而產生一些富貴病，有些毛病是吃出來的，現在通過保健飲料讓他身體健康，這方面在發展，這是在處于研發階段，第二個方面我想在機電方面在發展，實際上我們有兩個很好的機電廠，當然我們是自己做模具，自己做自己用的一些非關鍵的設備，包括一些備件，一些設備都是世界上引進一流的設備，都是自控的。我們想要進入這個產業，我們應該進入高新技術產業，所以我們主要在開發節能電機，因為我們機器人也做出來了，國家的項目，做出來以后關鍵的部件買來的，你成本上比較高，也無法跟人家競爭。我們要想在關鍵部件上去研發，在國外也引進了一部分人才，跟他們在合作，這方面處于一個研發階段。節能電機一方面也環保，減少發電量或者減少碳排放，所以我認為也是符合我們整個發展方向的。

    因為多元化我認為以前有兩種不同的觀點，我認為都不是太準確，最早的時候他們說一定要搞多元化，東方不亮西方亮，結果有些企業盲目搞了多元化，結果都失敗了，把主業都拖垮了。后面就變成是不能搞多元化，搞多元化必死無疑，我認為這兩種觀點都不是太準確。我認為搞不搞多元化首先看企業有沒有需要，第二個你有沒有能力，第三個你有沒有機會。娃哈哈現在搞多元化有需要，因為他現在已經變成飲料行業的龍頭企業，如果是再像以前高速的增長，我認為可能要進行惡性競爭，對整個行業發展不利。但是你是政府要求你盡快進入世界500強，你光靠一個飲料行業我認為發展可能是沒有那么快進入世界500強。同時我認為企業確實來講資金也有剩余，把這個資金也能夠充分發揮作用，確實來講也有發展多元化的需要。第二個，現在也是應該有能力，因為你招聘人才也比較容易，資金實力也比較雄厚，企業知名度也比較高，所以你和大專院校、科研機構包括國外都愿意和我們合作。第三個，就要看看關鍵有沒有機會，你進入這個行業有沒有機會，如果都被人家壟斷你再去搞肯定是有問題，你進入不了。

    另外，我們準備發展零售業，應該說國外零售業進來以后，對制造業威脅太大，亂收費，不結及時付款，實在是制造業沒有利潤。制造業沒有利潤不可能投入研發，不可能發展，所以我們也希望開展零售業，包括我們自己產品最重要靠零售業賣到消費者手里，所以能控制零售業，保證自己企業能夠穩健的發展。同時也想給制造業創造一個銷售的平臺。進而我希望能開工廠折扣店，工廠直接來開店，這樣把通路縮短，這樣在產品價格上對消費者也有利，而且有競爭力。

    主持人：現在有取得一些讓您覺得比較欣喜的進展嗎，在多元化的方向上？

宗慶后：我的想法是什么地方有機會什么地方就要發展。我們當時說一二三四線城市齊頭并進，而且前后搞主要是綜合體，國外叫shopping mall，吃喝玩樂一體的。特別是在下面的話，剛好我們國家也搞城鎮化，剛好配合一起搞。

主持人：你在錢江也新開了商場，現在人氣怎么樣？

    宗慶后：這個地方現在人氣還不是太旺，因為市政府要在下半年十月份才搬過去，另外錢江新城還有一些商業體還沒有建完，我們下面是地鐵站，地鐵周圍線路還沒有開通，把地鐵線開通以后下面是地鐵交換站，同時市政府搬過去以后，人氣會比較旺，同時來講幾個商業體都建完以后有一個商業氛圍了，這個時候可能會好起來。

    主持人：現在其實對零售模式造成一個非常大的挑戰是電子商務的模式，未來很多年輕人都不太會經常去逛商場，更多在網上買東西，對于電子商務這個趨勢您會去布局嗎？

    宗慶后：現在很多年輕人現在大商場看商品，看完了以后再網上查價格，網上比較便宜他在網上買。我覺得網上跟零售商場還是不一樣的，有的產品網上不能買的，網上買單獨給你送貨要增加成本，現在關鍵什么東西，商場的租金更貴，扣點更高，所以價格反而更高，運費成本低于店租成本，所以比店里面便宜。但是現在一個是政府沒給它收稅，收稅成本加上去成本也不會比那個低多少，因為從發達國家來看，網上銷售絕對沒有下面零售店銷售來得大。中國有一個問題一旦什么做起來一窩蜂，一哄而上，一哄而下，到底是零售業也好，網上也好，對零售業到底影響多大我認為還是一個未知數，如果搞一個吃喝玩樂都有，他能夠體驗生活的話，他這個事情是不會少的。

    主持人：所以你不會跟風做電子商務？

    宗慶后：這個也不一定，有的東西可以做電子商務，有的產品做不了電子商務。

    主持人：其實每年我都會問您娃哈哈上市的問題，今年依舊是同樣的答案嗎？

    宗慶后：應該說我們集團公司是不會上市，一個我們不缺錢。第二，這么多股東你也上不了市，因為公司法規定只有50個股東。新產業我可能會上市，規劃考慮按照上市要求規劃，比如說商超集團我可能就會上市，現在我整合浙江和湖南經銷商，湖南所有經銷商組織了一個公司，他投資我商超集團是一個股東，浙江那么多經銷商也成立一個公司，也只有一個股東，所以我們目前只有三個股東。

    主持人：您覺得也沒有這個必要是嗎？

    宗慶后：如果你搞商超我覺得可能會上市，因為這個投資比較大。