kelvin zheng：把上帝給你的東西發揮到極致！

　　《中國商人》：就你在國內和國外的經歷，你如何看中國這三十年的變化？

　　kelvin zheng：剛才你講的三十年，我也講我的理解。從1977年開放到現在剛好三十年，我覺得應該分幾個階段。從1977年到1980年代，這個階段相當于解放生產力，把以前的繩繩索索都砍斷，大家突然意識到還可以自己做生意。還有個體戶的概念，個體戶剛出來的時候地位很低下的，現在好像很少有人鄙視商人了。目前實際上是一個商業社會，這個轉變過程我體驗最深的是中間咱們有一段腦體倒掛的時期。當時我們覺得很困惑，搞導彈的不如賣茶葉蛋的，拿手術刀的不如拿殺豬刀的？現在基本上都理順了，大學教授的工資都很高，這反映了一種成熟吧。

　　總的來講，我覺得國內跟國外比，咱們相當于商業社會的前期，由于同時處在信息時代，有點大雜混的感覺。從觀念上來講咱們已經是市場經濟，從發展過程來講，咱們的精細化、專業化還不如西方。比如說在公司的管理上，包括一些看法上都不如西方的精細。但國內有一點是機會好，增量比較大。回國前我給朋友們說，西方的餅要增大已經很難了，而中國這個餅卻有巨大的增長空間。你想咱們那么大的面積，那么多的人口，可能要十年到十五年才能變成美國、日本那么大的餅。這個增量是在近期要產生的。而在西方國家，你基本上是看不到增量的。然后你玩的人就那么多，比如你1萬個人，10萬個人一玩，假如這個增量是100個億，從理論上一平分，你每個人能分多少？西方也有機會，但是西方的商業已經很定型了。我剛開始念書在加拿大溫莎，溫莎市政府一座樓蓋了兩年，而在中國十幢樓都不止了。

　　在中國每天都有新機會

　　《中國商人》：一幢樓怎么會蓋兩年呢？

　　kelvin zheng：第一個人蓋的也細，我覺得那邊的微觀效率沒有這邊高。我們有個鄰居修房子，他是怎么修的？我們和他開玩笑說，你們15分鐘就要來一個brsak(休息)。就是說十五分鐘有一個休息，喝點咖啡，然后接著再干十五分鐘。而中國的建筑工人怎么干的，恨不得十個小時都不休息，連午餐的時間都不停。所以這個微觀的效率怎么算，中國這邊比較快。還有個例子，我有個朋友做建筑設計，他的公司有兩家設計院。一家在鄭州，一家在西安，應該是西安最大的私人建筑設計公司。有個博士后是他的副總，他們去歐盟跟當地的一些設計事務所做學術交流的時候，一問別人特別吃驚。他們70多人的公司一年做20多個項目，而歐盟同樣規模的公司一年能做五個項目就已經很了不起了。這反映了什么概念？第一人家驚嘆你有那么多的樓可以蓋，第二你的效率真高。這里有兩種因素，第一個說明我們確實有那么大的經濟增量有那多樓要讓你蓋。當然我們沒有人家做得精細，我們的樓有的二十年就廢掉了，人家人家蓋的是百年的樓。通過這些例子你就可以看到國內國外各方面的差距。

　　還有一個就是國外的人特別熱捧中國。回國前，我們想做一個和汽車相關的項目，我跟當地一些廠家聊天時發現，他們這些人聽說去中國做一些事情就兩眼放光，馬上說帶著我一起玩，一定要帶上我。就是這種概念。我跟一個香港人聊天，他也是談到怎么回國。我說按照目前這種增長速度，我判斷中國至少還有15年的發展，那個香港朋友認為，決不止十五年，應該有三十年。所以現在你看到有很多香港人在大陸定居。還有剛才我那個朋友，她是個女博士，她的男朋友是荷蘭人，兩個人的浪漫故事已經中斷很多年。考慮到必須有一個人做犧牲，那個男的為了追求愛情，來中國在西門子工作。后來我們聊起來問他在歐洲和中國的感覺怎么樣。他說完全不一樣，在荷蘭感覺很平穩，但是在中國每天都有很多新機會，感到很興奮。

　　中國的“快”與世界的“慢”　　

　　《中國商人》：這幾個故事其實說明了一個同樣的問題，一方面，從短期來看到我們的機會很多，效率很高。但從長遠來看，他們的那種慢，可能帶來的是長期的高效率。比如一個城市的景觀，我每個樓都蓋了很長時間，都有自己的風格，整個城市的綜合價值就很大。

　　kelvin zheng：你說得對。太快的速度必然帶來質量問題，你像一條路，很快修起來，過兩天又拉開一條口子。這樣的事情很多。你談的這個問題相當于整個國家的效率問題，在美國加拿大那幫人一周恨不得只干四天半，然后動不動就要休假。但為什么他國家的整體效率高呢？后來我想，他的商業環境決定了每個人的單項效率不高但是加起來整體效率就高了，這屬于另一個范疇了。　

　　《中國商人》：你在加拿大研究的都是哪些領域？

　　kelvin zheng：實際上我出國主要有三個理由。出國留學是小時候的一個夢啊，這是第一點。第二點中國已經是一個開放的時代，我也想出去看看，世界上比較先進的國家，人家是怎么做的。而且做IT這個行業西方是龍頭，你必須去看看當前的最高成就，這邊怎么回事那邊什么情況，看完之后你就通了。這是我出國的原因。出國之后，我剛開始選的是計算機專業，同時申請了一個MBA，后來我又放棄了MBA。放棄掉的原因是時不待我，念個兩年實習個三年五年就過去了。后來朋友也講，他說你想去打工的話，MBA是個敲門磚。但如果你要去創業的話，你還不如放棄掉，而且中國機會那么好。現在看來放棄是對的。

　　《中國商人》：在國外那幾年，西方的商業環境等方面有沒有什么給你印象深刻的事？

　　kelvin zheng：有。我讀碩士的時候，有兩個辦法可以拿學位。一個是做論文，一個是修學。我選了論文，這個比較難。當時我有一個想法，第一我想知道西方的研究是怎么做的，西方的科研成就那么高，它的原因在哪里？第二我要在西方的大公司去做一段時間工，看看西方的公司是怎么搞管理的。我后來的體會，第一西方的科研水平為什么能不斷地提高，是它的體制好。比如做論文他給你設定了一個規則。它不分國內水準國際水準，也不分國內刊物和國外刊物。因為它的國內刊物就是國際刊物。這是第一個不同。還有在做論文之前，它先給你一個方向，選題的時間是八個月。你要沿著這個方向找一百篇論文，如果你找的論文超過一百篇，說明你的題目定大了，你不可能讀完。如果只有十篇，那你的題目就定窄了。然后一百篇你要通讀，其中的二三十篇要精讀。這樣你就知道目前的國際前沿成果已經到什么水平了，你的論文一定要是站在別人的肩上。它這個科研體系的制度設計是層層推進，像人梯一樣一個接一個的上去。看起來每個人的貢獻都很小，但它幾乎可以把全人類的工作所有人的成果累加起來，這種搭天梯的方法很好。我現在理解政府該干什么，就是把商業環境搞好，把規則設計好。我們在想美國人又懶又笨，為什么美國那么發達？出去之后你就明白了，因為它整個國家的效率高。就剛才說的搞科研，一個簡單的版權制度，如果你不注明出處，就有很多人唾棄你，如果你是一個有名的教授，可能教授的職務都被拿掉了。這就比較嚴重，所以大家都遵守這種版權制度和治理成果。你在這個領域一生中可能只發表了10篇文章，但是1000個人加起來是10000篇，這樣不斷推動越來越遠。再看它的工業和科技的接口，這也是我關注的地方。科技永遠是要領先于工業，往往是我買來兩年前或半年前的科研成果拿來轉化為實業。然后工業有工業的規則，比如搞軟件，它往往是上千人編一個軟件。怎么管理呢？你看IBM一半以上是管理人員，一半以下是搞軟件的。我們是每個軟件工程師都是一個藝術家，IBM是每個人都是一個工人，我就做你交給我的事情，但決不走樣。我有一個朋友在那邊的一個GM。一道一道程序，一個殘次品下來，我的朋友給修好了。結果受到了同事的唾棄還被主管大罵一頓。他的理由是：你破壞了這個制度，同時你耽誤了你該干的事情，最后，你的上線繼續犯錯誤但他卻不知道。這樣它整個社會的結構就像一個一個方塊累加起來。每個人干自己該干的事情，整個社會就很有效率。

　　官僚和效率是一把雙刃劍

　　《中國商人》：就像蓋樓一樣。

　　kelvin zheng：對，你只是其中的一塊磚沒關系，但一塊一塊加起來，樓的高度就上去了。還有它對版權的極度認識和尊重。我做論文，有幾個出處沒加。結果我的導師就指出如果你這論文發表之后沒加，就是一個嚴重的剽竊行為。所以看起來不是很重要的一句話，只要你引用了，就必須加，這是個道德問題，也是一個斷面，說明西方對軟性的如版權成果保護得特別好。

　　《中國商人》：但是像IBM那樣，一半的人去搞管理，一半的人搞軟件，也容易也導致公司管理上的官僚化。

　　kelvin zheng：官僚和效率是一把雙刃劍。官僚意味著你的規章制度過于煩瑣，會束縛一些東西。我離開美國的時候，為產品推廣項目找一個在美國比較大的廠商的銷售總監。找了兩個星期，手機是關機，電話是留言，email一打自動回復說他休假兩個星期。我們當時都感到很震驚，一個銷售總監負責一個公司的產品的銷售，這么重要的人要是在中國，他必須是24小時開機。這就反映它為什么干不過中國，中國的效率真高啊，實際上IBM的轉型也說明這個問題。我比較尊重郭士納，他在接手IBM之前，是美國政府打電話勸說的。他是個賣食品的，他到IBM之后大家都覺得很神奇，這人根本就沒有IT的背景怎么可能管好這么一個企業？但他對IBM的轉型還是很成功的。實際上一個公司太大以后，無論技術還是管理，都成了智障。他從圈外進來一下就能看到問題的實質。但是光講效率和創新沒有那種規矩也不行，你就很難支撐一個大廈。中國企業目前的主要問題不是官僚，而是公司都不夠大。我們現在做得比較好的都強調沒有干部，實際上公司的管理還沒有定型。　　

　　好的創業項目需要兩條腿走路

　　《中國商人》：除了對市場增量引發商業機會的關注，對于初創公司或者個人創業你還注意過什么問題？

　　kelvin zheng：我還有一個觀察可以總結為對一些新興領域的“領先介入”理論。比如在改革開放初期你不能到別的地方你要去深圳。在深圳這樣的地方，一個賣雞蛋的老大媽看到很多人買股票，她問這是在干嗎？有人告訴她買股票能賺錢，她把雞蛋賣掉之后投入股市，結果賺得一踏糊涂。就有這樣的神話，這說明在一個新興的開發區，或者某個領域，你搶先介入了，就能賺到錢。目前中國的開發區已經不多了，但在一些行業和領域這樣的機會還是很多的。我就看到在中國的互聯網領域，它是飛快發展，沒有規則又在等待規則的過程。所以我要做就做互聯網，我一定要從技術的角度、工業的角度，從中國的發展現狀去了解。

　　《中國商人》：回國在互聯網領域創業的人不少，多數都是做一個純粹的網站然后去融資去上市。你的公司是互聯網和實業的一種結合，你在出國之前就有參與創辦互聯網的經驗，這次為什么會選擇這樣做？

　　kelvin zheng：我先談一下我對互聯網的看法，首先互聯網是信息社會的一個標志。我跟很多朋友探討過，互聯網的價值在哪里？信息社會有兩個特點，首先是信息的流動更迅速更廉價，一上網所有的信息都可以查，門檻大大降低。所以現在靠信息吃飯的機構和個人日子越來越艱難。第二點，信息社會的價值在哪里？我認為其價值也有兩點，首先是一種信息遷移。由于信息社會的到來，使一些傳統產業被侵占，它會遷移到互聯網來。遷移的部分就是互聯網的價值部分。舉個訂票的例子，如果我們在互聯網上能買到票，就可以減少很多線下工作人員的工作機會。傳統售票業務的50%甚至更多份額必然要轉移到互聯網來。這樣通過互聯網與傳統產業的結合，很多新的機會被創造出來。其次互聯網本身它是一個社區，社區可以產生價值。唱片業會萎縮，是第一個例子的印證。現在做唱片人很難，盜版問題只是一個方面，互聯網對傳統產業的侵蝕是更主要的原因。你像網游，純粹是一些人在網上打游戲，現在也成了一個很大的產業。所以我選互聯網也有兩個方向的考慮，與傳統產業的結合是一個方向，第二純粹做互聯網公司網上社區的盈利比較難，不盈利就會產生不斷燒錢的問題。它是通過燒錢把行業地位提高之后賣價值。我覺得這樣是一條腿，而好的選擇應該是兩條腿走路。你有一個很好的概念，有足夠的想象空間、市場空間和需求潛力。同時你有現實的利潤，你的項目盈利就是乘積關系，從這個標準來看現在的攜程網比較成功。

　　專注于禮品市場的電子商務

　　《中國商人》：既然你想做實在的電子商務項目，為什么又會選擇做禮品的服務項目？

　　kelvin zheng：我不做純粹的互聯網公司，干那些燒錢的事情，我想走更穩妥的路子。目前來講做大而全的電子商務，我已經失去了機會。像阿里巴巴做得很好，eby、當當做得也不錯。我做大而全的跟他們是一種競爭，而且已經失去最佳時機。這時候我就是要做單純點的網站，狹窄類的禮品市場。禮品市場它相當于中國電子商務的一塊，在中國特別有發展潛力。中國是個禮儀之邦，講究禮尚往來啊這樣的東西。現在國內有上千家禮品公司，但我覺得它們不是真正的禮品公司，應該叫作紀念品類公司。開一個會，每人發一個小東西，幾十塊錢也好，打上活動的LOGO，我不管你喜歡不喜歡，我就送你我想給你的東西。這樣就違背了收禮人的意愿。在中國送禮比較難的地方就在于不知道收禮人喜歡的是什么，而收禮者又不好意思告訴你他最需要什么。

　　我們第三方機構就比較好解決。我們結合了相當于禮品券和目錄銷售兩種方式。送禮的人說我要送50元的禮品，而我單位有1000個人啊。沒關系給你一個冊子，收禮人從冊子上選自己感興趣的項目然后打電話我們送禮上門。

　　這樣就解決了送禮人的煩惱和收禮人的郁悶，現在有幾十種上百種甚至更多，總有滿意的吧？而且以前送人一臺電腦，大包小包誰都看見了，現在有個冊子就好了，一打電話我們給你送家去了，誰都不用出門。收禮人送禮人都不需要去商場選東西。我們的很多客戶都是積分客戶，到一定程度需要回饋，首先他需要選上萬件商品，然而找一個倉庫放在那里，管理也復雜。他不是專業干這個的，所以他可以外包給我們。我們是專業做這個的，我們可以挨個做配送，這樣他省事，收禮人也很滿意。

　　《中國商人》：現在不少公司實際上也在做這樣的業務，你認為你將會給這個行業帶來什么變化？

　　kelvin zheng：我總結了一下，禮品饋贈已經進入3.0時代，這是一個需求定制的時代1.0時代，你就去商場購買禮品自主完成送禮的全過程；2.0是產品定制時代，我可以在產品上打上你的肖像，或者幾句祝福的話，作為一種紀念品出現，這是產品定制時代。禮品3.0是需求定制時代，是一種更人性化的模式。這是從服務的模式來講，實際上從服務的范圍來講，我們是一個禮品服務公司。你凡是想送禮想回饋客戶，這一類的服務外包給我們。我來提供所有的服務，從產品定制、手冊定做到你的市場活動，包括相關的材料以及配送上門，我們就是搞這服務的。

　　《中國商人》：你總結一下自己在國外的感受為什么回來創業？

　　kelvin zheng：我一個大學的朋友在加拿大一家公司，位置已經很高了，他每月工資8萬多加元，她的太太也有5萬多。生活沒有問題，工作也很清閑，4：30就下班接孩子。然后每天早晨9：30上班，下午4：30就下班。周而復始，天天如此。但我的朋友感覺這樣的生活沒勁，他一眼就可以看到自己退休以后的樣子。我也有這感覺。阿甘娘說了一句話特別有意思，她說：把上帝賜給你的東西發揮到極致！我覺得這也是我的人生取向吧。就像你放風箏一樣，越來越高，終于有一天再也上不去了，你知道你就這么大的能量。但是你已經蹦到最高了，你的生命得到了釋放。