葉鶯：柯達(dá)求變

　　《中國經(jīng)營者》是中國第一個跨地域、跨媒體的財經(jīng)資訊信息平臺——上海第一財經(jīng)旗下創(chuàng)辦的深度訪談類節(jié)目，主持人方宏進(jìn)，節(jié)目時長30分鐘，每周播出。本節(jié)目通過第一財經(jīng)、東方衛(wèi)視覆蓋上海及全國，并通過國際著名財經(jīng)頻道CNBC全球及CNBC亞太覆蓋世界各國。主持人方宏進(jìn)每期邀請一位中國經(jīng)營者，就某種經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象、經(jīng)濟(jì)行為、經(jīng)營觀點進(jìn)行訪談，展現(xiàn)被訪者積極的心態(tài)、睿智的思想、真誠的魅力和傳奇的故事。以下為《中國經(jīng)營者》近期節(jié)目內(nèi)容。

　　葉鶯生長于中國臺灣，1997年加入柯達(dá)公司，當(dāng)時柯達(dá)正雄心勃勃地進(jìn)軍中國影像市場，外交官出身的葉鶯以其良好的政府關(guān)系和個人魅力成功地促成了柯達(dá)對中國感光行業(yè)的整合,中國市場在柯達(dá)全球業(yè)務(wù)的排名從第十七位躍居第二位，柯達(dá)的中國市場占有率達(dá)到70%。

　　然而，當(dāng)柯達(dá)在中國膠卷沖印市場春風(fēng)得意的時候，一場數(shù)碼影像的革命正撲面而來，數(shù)碼相機(jī)和沖印設(shè)備的出現(xiàn)使得傳統(tǒng)膠片市場倍受打擊， 100多年來盡享優(yōu)厚利潤的柯達(dá)體系面臨著生死存亡的挑戰(zhàn)。

　　2003年9月，柯達(dá)正式對外宣布，今后將不再繼續(xù)投資傳統(tǒng)的膠片業(yè)務(wù)領(lǐng)域，業(yè)務(wù)重心將轉(zhuǎn)向數(shù)碼產(chǎn)品領(lǐng)域，從而揭開了柯達(dá)數(shù)碼轉(zhuǎn)型的序幕.

　　【方宏進(jìn)】

　　最近這些年來，在整個照片的這個行業(yè)里面，向數(shù)碼化轉(zhuǎn)型，是一個非常非常大的一個趨勢，柯達(dá)在中國市場推廣數(shù)碼化的照相和沖洗，跟傳統(tǒng)膠片的照相和沖洗，哪個利潤更豐厚一點？

　　【葉鶯】

　　不可否認(rèn)的，傳統(tǒng)業(yè)務(wù)的利潤是比較豐厚的，因為傳統(tǒng)的鹵化銀的技術(shù)，已經(jīng)成熟了上百年，所以因為它是一個上百年的技術(shù)，其中我們又是一個最早的創(chuàng)始人，所以有很多在技術(shù)上的掌握，以及在生產(chǎn)流程上精益求精的這個過程，我們是做得最好的。這也就是為什么膠卷這個產(chǎn)品可以獨步江湖上百年，

　　【方宏進(jìn)】

　　一個公司，它還是以追求利潤是作為一個主要的一個核心的導(dǎo)向，那么你在利潤豐厚的這個領(lǐng)域，所投入的精力，和新的數(shù)碼，你怎么去平衡這兩股勁

　　【葉鶯】

　　很簡單，聽市場的聲音。因為現(xiàn)在，在一些已經(jīng)開發(fā)中的市場，比方說沿海的這些主要的城市里，太多，我們叫新潮的小族群，消費群，他們要追求時尚的新的東西，說實在的，很多數(shù)碼的方式，所能夠提供的影像的解決方案，的的確確是過去傳統(tǒng)的影像所無法替代的，那么在這種情形之下，作為我們，我們有這樣的職責(zé)，來做這樣的投入，為他們提供這樣的空間，跟這樣的一個能夠讓他們達(dá)到目的的所有的手段跟方式，所以不能夠只看到如何什么樣的利潤高。如果我們跟中國的市場以及顧客的需求背道而馳的話，那么我們等于就是犯了天怒。

　　今年2月份，美國市場調(diào)查公司IDC公布一份統(tǒng)計數(shù)據(jù)，積極轉(zhuǎn)型的柯達(dá)在數(shù)碼相機(jī)、照片

　　一時間柯達(dá)似乎成了在數(shù)碼轉(zhuǎn)型過程中走得最遠(yuǎn)最成功的傳統(tǒng)影像企業(yè)，但到了4月份的時候，柯達(dá)卻公布了一份讓人"大失所望"的財報。由于傳統(tǒng)膠卷銷售下滑超過預(yù)期，今年第一季度，柯達(dá)公司虧損達(dá)1.42億美金，國際評級機(jī)構(gòu)標(biāo)準(zhǔn)普爾將其公司評級降為"垃圾級"，還作出"核心業(yè)務(wù)加速下滑"的評語。

　　【方宏進(jìn)】

　　您覺得只是在你們轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中暫時的一個失利，還是標(biāo)志著其實柯達(dá)在整個這個轉(zhuǎn)型當(dāng)中還有一些不確定的因素影響市場的信心？

　　【葉鶯】

　　不是不確定的因素，這些都是非常確定的因素，而且也是一個必然的現(xiàn)象。過去一年半的時間里面，我們花了超過25個億收購新的公司。我們所需要的這些的經(jīng)費過去是依靠傳統(tǒng)的產(chǎn)品，傳統(tǒng)的市場提供比較高的利潤，現(xiàn)在這個利潤以及這個市場在下滑，而數(shù)碼的業(yè)務(wù)在上升�？墒莿偛盼覀円捕颊f過了，數(shù)碼的利潤跟傳統(tǒng)的利潤是不能相比的。所以在這種情況之下，(面臨)雙邊之間的這樣子的壓力，今年有這樣的這個現(xiàn)象，就是已經(jīng)到了/黎明之前最黑暗的一段時間。因為我剛才跟您說了，所有的這些費用都擠在一起，都擠在這個節(jié)骨眼上，而在這個時候呢，我們還沒有找到一個新的利潤的轉(zhuǎn)機(jī)的這個點。你漸入佳境之前其中經(jīng)過的這一段往往是最痛苦，最黑暗，同時是最丑陋的，最不好看的。

　　【方宏進(jìn)】

　　那您估計這樣的一個虧損、然后消化，這要持續(xù)多長時間？

　　【葉鶯】

　　我相信2006年會是一個嶄新的光明的柯達(dá)的一年。

　　從數(shù)據(jù)上看，柯達(dá)似乎在告訴人們，他們正在數(shù)碼的大道上闊步前行——2004年柯達(dá)全球數(shù)碼銷售業(yè)務(wù)增長了42%，達(dá)到52億美元，柯達(dá)高層對外宣稱，到2006年，柯達(dá)全球營業(yè)收入預(yù)計將從2002年的128億美元躍升至160億美元，膠卷業(yè)務(wù)只占其中的40%。

　　但轉(zhuǎn)型并不是非此即彼的簡單過程，從需求差異巨大的中國市場，就可以看到柯達(dá)所要面對的艱難取舍。

　　【方宏進(jìn)】

　　你們在中國大概有9000個連鎖店是沖洗的，那這些連鎖店當(dāng)中有多少已經(jīng)跟上數(shù)碼的這個腳步，你們在推廣數(shù)碼的時候在他們那兒是很積極地迎合呢，還是有阻力？

　　【葉鶯】

　　現(xiàn)在在9000多個柯達(dá)快速彩色沖印店里頭，已經(jīng)有1400多家是數(shù)碼店了。

　　【方宏進(jìn)】

　　這些是非常急的，希望都往數(shù)碼上轉(zhuǎn)呢，還是很多人排斥，愿意做傳統(tǒng)？

　　【葉鶯】

　　很多的店東當(dāng)然希望趕上這趟車，能夠趕上這陣風(fēng)，可是這些店東因為他們是主人，這些店不是柯達(dá)的店，張先生的店，李先生的店，這是他們的店，那么他必須要有一個衡量，他的衡量就是在他的顧客群的比數(shù)當(dāng)中，以及要求做數(shù)碼的這個客戶群當(dāng)中到底有多少，他的營業(yè)額跟量有多大，因為如果來的都是要沖照片的，都是要干什么的，他傻呵呵地去買一套數(shù)碼的設(shè)備，值不值，他真的要走在時代的前沿來領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)尚嗎？

　　【方宏進(jìn)】

　　那么柯達(dá)本身是人家說了算，但柯達(dá)本身有沒有在推動，是積極地推動引導(dǎo)他們來上數(shù)碼，還是說等著他們要求你們再給他配？

　　【葉鶯】

　　如果您是店東的話，我如果三天兩頭來跟你嘮叨的話，你會很煩的，是吧，因為我自己的肚子里能吃幾碗飯，我自己比誰都清楚，我們不鼓勵我們的銷售給我們的店東任何不合理的壓力，比方說面子，你看人家李家都買了，你也趕快弄一臺吧，否則的話什么，像這樣的方法我們是不鼓勵的。

　　之所以有超過70%的柯達(dá)彩色沖印加盟店還在主營傳統(tǒng)的膠卷和沖印業(yè)務(wù)，除了購買數(shù)碼沖印設(shè)備成本高昂以外，更重要的是在中國更廣闊的區(qū)域，仍然有柯達(dá)傳統(tǒng)業(yè)務(wù)的巨大發(fā)展空間，這也正是柯達(dá)現(xiàn)在還不能完全拋開傳統(tǒng)業(yè)務(wù)的重要原因�？逻_(dá)通過“相機(jī)播種計劃”，近年來已在中國售出了600多萬套光學(xué)相機(jī)和膠卷套裝，柯達(dá)期望這些撒向傳統(tǒng)市場的種子生根發(fā)芽，持續(xù)為其帶來豐厚的收益，從而為柯達(dá)向數(shù)碼轉(zhuǎn)型提供更充足的時間和空間。

　　但是另一方面,這也給柯達(dá)帶來了傳統(tǒng)與數(shù)碼業(yè)務(wù)左右手互搏的矛盾。

　　【方宏進(jìn)】

　　我們作為純粹一個旁觀者來看，另外一個公司徹底地就不搞傳統(tǒng)業(yè)務(wù)，全新的就干數(shù)碼，那么最后有沒有柯達(dá)在數(shù)碼的競爭當(dāng)中會落后別人？

　　【葉鶯】

　　中國的市場有非常非常的復(fù)雜性，而在這個復(fù)雜性的當(dāng)中暗藏了很多的機(jī)會，很多的機(jī)遇。比方說，中國現(xiàn)在還有76%的家庭人口是沒有相機(jī)的。所以在我們中國的這個策略當(dāng)中，是我們鄧小平先生說的，兩個手都要硬。我的傳統(tǒng)要做要繼續(xù)地做，要深耕廣植。我這個數(shù)碼的業(yè)務(wù)要繼續(xù)做，要精益求精。在現(xiàn)在的基礎(chǔ)上讓它能夠做得更好。玩這種新的技術(shù)，它開始的時候很新鮮，很刺激�？墒悄阋呀�(jīng)玩了，玩完了以后，有的時候還是喜歡回到你原來的起點的地方。我自己是很喜歡攝影的，今天這個墻上有一些照片是我拍的。那么我可以告訴你，我都是用傳統(tǒng)(相機(jī))來拍的。

　　【方宏進(jìn)】

　　您在講您自己的體會的時候是不是也正好反映了柯達(dá)的一種非常矛盾，非常愁，比較不知如何好的這么一個狀態(tài)。就你們很癡迷于傳統(tǒng)的相機(jī)，你們已經(jīng)有的這樣的一個質(zhì)量，但是你們又覺得新的市場你們不做不行，這個東西是不是已經(jīng)留給普通的消費者一個很清楚的東西就是柯達(dá)有點舉棋不定？

　　【葉鶯】

　　剛才您的那個非常生動的描述，這個歷程我們走過沒有？走過，絕對走過。也就是為什么，我們在轉(zhuǎn)型上遇到了阻礙，遇到了困難，在時間表上不能夠按照我們原來最理想的時間表來進(jìn)行。因為中國有一句話說：窮則變，變則通。可是問題是，你等到窮的時候再變，已經(jīng)來不及了。我們已經(jīng)在窮的邊緣了，那個時候才真正地開始大刀闊斧地、揚首闊步地在變。可是在那個之前，其實猶豫了很長的一段時間，所以在這個過程當(dāng)中是柯達(dá)最困難的這個時期。能不能夠做得更好，讓這樣的損失不出現(xiàn)，我想有可能。任何的事情都是有可能，可是我們沒有做到這是事實。

　　2003年10月30號，柯達(dá)宣布向數(shù)碼全面轉(zhuǎn)型一個月后，柯達(dá)與樂凱簽定了合資合同，柯達(dá)公司以4500萬美元現(xiàn)金出資和提供一套用于彩色產(chǎn)品生產(chǎn)的乳劑生產(chǎn)線和相關(guān)的生產(chǎn)技術(shù)，換取樂凱公司20%的股份。柯達(dá)將成為上市公司樂凱膠片的第二大股東，柯達(dá)公司預(yù)計投資現(xiàn)金總額1億美元�？逻_(dá)高層意味深長地宣稱，這一合作為雙方未來任何可能的合作打下了基礎(chǔ)。

　　【方宏進(jìn)】

　　這里呢有一個猜測，通過這樣一個合作，柯達(dá)把樂凱定性在一個傳統(tǒng)業(yè)務(wù)上，那么會不會柯達(dá)以后繼續(xù)的傳統(tǒng)業(yè)務(wù)也有，新業(yè)務(wù)會有很大的空間，而樂凱永遠(yuǎn)只是做傳統(tǒng)業(yè)務(wù)，失去了在數(shù)碼領(lǐng)域發(fā)揮的任何可能性？

　　【葉鶯】

　　柯達(dá)憑什么把樂凱局限在只做傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)，樂凱集團(tuán)是一個很龐大的集團(tuán)，它今天和柯達(dá)合作的，只是它很大的集團(tuán)里頭其中一個小的，在上交所上市的一個公司，而在這個公司里面，柯達(dá)所占的股比，(置換)完成了以后，我們才占20%，那么我們又如何能夠影響樂凱，我是在樂凱的就是這個小公司里頭的董事會里頭的董事，可是我不參與它的任何的決策，我不參與它的管理，樂凱還是姓樂，柯達(dá)還是姓柯，我們在市場上還是競爭的.

　　【方宏進(jìn)】

　　你們合作主要還是在傳統(tǒng)產(chǎn)品是做合作，但是現(xiàn)在譬如柯達(dá)會主動地把一些數(shù)碼的產(chǎn)品的技術(shù)，或者是一些新的市場的導(dǎo)向告訴樂凱，讓樂凱在這方面發(fā)展呢，還是你們也就是僅就傳統(tǒng)說傳統(tǒng)？

　　【葉鶯】

　　在我們合作的這個內(nèi)容當(dāng)中，其中是包括數(shù)碼的耗材，可是這個是一個循序漸進(jìn)的一個過程，因為必須在他們把我們先給它的這個技術(shù)消化了，執(zhí)行了，同時在當(dāng)中有所心得之后，才能夠往下一步走。

　　【方宏進(jìn)】

　　那么大家就好奇這個合作還有沒有下一步，就說樂凱和柯達(dá)的合作，柯達(dá)會不會更進(jìn)一步地把傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)，特別是制造業(yè)務(wù)逐漸地都轉(zhuǎn)到跟樂凱的合資的這個企業(yè)里去，而柯達(dá)在中國可以變的，把主要的精力拿來去推數(shù)碼產(chǎn)品？

　　【葉鶯】

　　在這個項目上不會有，因為在這個項目上我們有一個非常明確的承諾，這個承諾就是我們股權(quán)只限制在20%，我們不會在市場上吸納任何新的股權(quán)，所以在這20年之內(nèi)，我們沒有任何在這個基礎(chǔ)上做任何的改變，可是會不會由于這個合作項目的成功，而我們重新另起爐灶，做一個新的合作的項目呢。

　　【方宏進(jìn)】

　　就另外的合資公司？

　　【葉鶯】

　　另外的合作，有沒有這樣的可能，這種可能是永遠(yuǎn)存在的，過去有，現(xiàn)在有，將來也有，可以在現(xiàn)在的這個盤子里，就是現(xiàn)在的這個項目里沒有可能。

　　美國研究調(diào)查公司IDC的調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，銀鹽膠片仍然可能使用30-40年時間，中國傳統(tǒng)照相產(chǎn)品年銷售繼續(xù)保持在10%的高增長率。目前中國膠卷的年人均消費僅為0.15卷，與世界人均消費0.5卷相比尚有較大的差距。

　　如今柯達(dá)廈門的膠卷廠已經(jīng)是其在亞洲最大的感光材料生產(chǎn)基地，柯達(dá)廈門的一次性相機(jī)廠也是柯達(dá)全球范圍內(nèi)最大的。不管今后的中國傳統(tǒng)影像市場對于柯達(dá)來說是否真的如同想象一般巨大，柯達(dá)對這塊業(yè)務(wù)還是虎視眈眈.

　　【方宏進(jìn)】

　　有人說柯達(dá)的未來可能是在歐美，日本的數(shù)碼市場和中國的傳統(tǒng)膠卷市場上，意思就是說中國可能更重要的還是傳統(tǒng)膠卷的市場會保持比較大的一個規(guī)模，你覺得是不是？

　　【葉鶯】

　　我不能同意，可是呢，我也不能不同意，因為中國現(xiàn)在目前來說是柯達(dá)全世界的第二大膠卷市場。

　　【方宏進(jìn)】

　　就是傳統(tǒng)市場？

　　【葉鶯】

　　只是膠卷，是柯達(dá)公司全球的第二大市場，目前美國還是我們的最大的市場，那么我相信在很短的幾年的時間，我們會超越美國，變成柯達(dá)在膠卷市場上最大的市場，所以從這個理念上來，你剛剛說的這句話是對的，可是中國這么大的一個市場，這么大的一個，龐大的一個消費群，它的這個流動所引起的整個的這個行業(yè)的變遷跟震憾是一種不可抗拒的力量，柯達(dá)最終的目的，并不是在數(shù)碼轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中，變成一個第一名的數(shù)碼相機(jī)銷售的公司，這個不是我們的目的，我們真正的目的是希望，能夠提供全方位的，為所有的客戶群提供一個完整的影像的解決方案，意思也就是說，從捕捉影像，到輸出打印影像，到分享，我拿給您看、拿給我的親朋好友看，如何以21世紀(jì)最新的方式、最有效的方式、最快速的方式、最真實的方式，怎么樣與我們的親友分享，以及到最后的珍藏。

　　【方宏進(jìn)】

　　如果像你前面說的，就是傳統(tǒng)業(yè)務(wù)的利潤，比新的業(yè)務(wù)比起來，還是要相對豐厚一些的，那么就意味著不遠(yuǎn)的將來，中國市場會變成柯達(dá)主要的這個利潤來源？

　　【葉鶯】

　　如果柯達(dá)是在其它的數(shù)碼的領(lǐng)域，在我們降低成本上做得很失敗的話，這個說法會是正確的，可是從我們現(xiàn)在各個跡象來看的話，我有信心我們會在其它新的領(lǐng)域上，能夠很有效地控制降低成本提升利潤，這個是現(xiàn)在我們努力的目標(biāo)。

　　柯達(dá)在中國的市場作為離不開葉鶯的功勞,是她在1998年推動了柯達(dá)公司與中國政府歷時三年的談判，使柯達(dá)成功地與中國政府簽署了排他性投資協(xié)議，一舉吃下中國感光行業(yè)的主要6個廠商。這個被稱為98協(xié)議的重要行業(yè)協(xié)議,使競爭者被柯達(dá)關(guān)在了中國感光行業(yè)的大門外，因此，中國市場將在柯達(dá)轉(zhuǎn)型的歷程中起到越來越重要的作用，而擺在葉鶯面前的課題也將越來越復(fù)雜。

　　【葉鶯】

　　我相信這是一個很大的挑戰(zhàn)，也是一個很重要的課題，這是我們這一代人的使命，那么柯達(dá)作為一個領(lǐng)導(dǎo)者，我們有這樣的職責(zé)，來選擇一個好的解決方案，讓世世代代的人都知道我們21世紀(jì)這一代我們歷史的輝煌。

　　【方宏進(jìn)】

　　在您平時的這個工作當(dāng)中，如果需要對一個問題做出決策的時候，您作為一個女性你是采取哪種方法？

　　【葉鶯】

　　我會召集一個會議，聽一些人不同的方案，有的時候在很多的人提的方案里面，我也提一個方案，在我提的這個方案里面，常常也是被人家打得千瘡百孔的，可是在被人家打得千瘡百孔的同時，我的心里有很難形容的欣慰，因為我覺得這個表示團(tuán)隊是成熟的。

　　【方宏進(jìn)】

　　那么你的這個下屬，我們說這些男性，肯定不是所有的事情上都做得這么好，都那么如你的心愿，如果當(dāng)他們做得不是那么理想的時候，你怎么去讓他達(dá)到你的目標(biāo)？

　　【葉鶯】

　　碰到這種時候的時候，我必須首先要問我自己，我是不是把這個事情講清楚了，當(dāng)時他是不是真的明白要做什么，他需要的工具跟條件是否具備，如果我達(dá)到了，我想的幾個都有，而你具備的客觀的條件也是很充分的，這時候還是做不好，那么關(guān)起門來我們兩人就要吵架了，你要問你自己錯在哪里，你負(fù)責(zé)的部分你錯在哪里，而你錯的這個部分里面有沒有因為我的失職，我的失責(zé)令你錯，這種吵下來以后，我告訴你我們變成非常好的朋友，

　　【方宏進(jìn)】

　　您是一個華人，又是一個女性，在柯達(dá)這種美國的百年老店里面，你工作從中層一直到現(xiàn)在的高層，傳統(tǒng)的觀念里頭，還是覺得男人好像容易做決策，女人呢是輔助性的，那么現(xiàn)在你是老大，你在大中華區(qū)你是老大，你做決策的時候有沒有受到一些，比如說男性的這種力量的一種壓迫的感覺？

　　【葉鶯】

　　你知道嗎，碰到這樣的時候啊，我小女人出來了，我順著他來行不行，這一點我覺得可能女人的胸懷比男人要大一點，男人希望覺得我來到這個世界，我要改變這個世界，世界因我而不同，是嗎，多么豪，多么爽，多么霸，女人，其實我們知道，沒有一個人能夠改變這個世界，可是，你可以改變自己來迎合這個大環(huán)境，早期加入公司的時候，的確有很多過去在商海里沉浮，很多年的老將他們都是我非常佩服，同時非常心服的這些男士，所以雖然在級別上，他們是所謂我的手下，可是我從來沒有把他們當(dāng)成我的手下，我覺得我們只不過是一起共事，共同來努力，可是有一點，我自己覺得很重要的，我一直也是在提醒我自己這么做，不管任何的事情，只要是跟中國有關(guān)的事情，如果出了問題，一定是我擔(dān)，榮耀屬于每一個團(tuán)隊的，可是失敗的責(zé)任跟出錯的這個現(xiàn)實只有一個人負(fù)責(zé)，我。

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