著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家盛洪做客新浪聊天實(shí)錄

　　盛洪做客新浪聊天視頻

    1月4日下午，著名制度經(jīng)濟(jì)學(xué)家，《新青年·權(quán)衡》主編盛洪做客新浪嘉賓聊天室，與網(wǎng)友進(jìn)行交流。以下為聊天實(shí)錄：

　　主持人：各位網(wǎng)友下午好！非常榮幸能夠做這次新浪聊天的嘉賓主持人，有幸請(qǐng)到著

名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，《新青年·權(quán)衡》雜志的主編盛洪先生來(lái)跟廣大網(wǎng)友一起探討一些問(wèn)題。我覺(jué)得這個(gè)機(jī)會(huì)非常難得，希望廣大網(wǎng)友能夠踴躍提問(wèn)，大家進(jìn)行深入的交流。

　　盛洪先生的簡(jiǎn)歷和一些成就，大家基本上耳熟能詳了，也不做過(guò)多的介紹，下面直奔主題，我來(lái)提一些問(wèn)題，請(qǐng)盛洪先生來(lái)做解答，我們大家來(lái)交流一下。盛老師您的主張可以概括為經(jīng)濟(jì)上的自由主義，文化上的保守主義，學(xué)術(shù)上講究寬容，請(qǐng)你給網(wǎng)友做一下簡(jiǎn)單的說(shuō)明，大概是什么意思？

　　盛洪：這是比較全面的概括，應(yīng)該講經(jīng)濟(jì)自由主義比較清楚，有一些非常成熟的表述，比如說(shuō)我們主張市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，主張小政府，主張盡可能給人們經(jīng)濟(jì)自由，如果是市場(chǎng)能做的事情，企業(yè)能做的事情，不要讓政府來(lái)做，這就是最簡(jiǎn)單的解釋。

　　文化上的保守主義，保守主義應(yīng)該說(shuō)傳統(tǒng)價(jià)值的一種診視，傳統(tǒng)是人類(lèi)幾千年歷史積淀下來(lái)的，其中包含了很多優(yōu)秀的文化傳統(tǒng)，如果把傳統(tǒng)完全拋棄掉，我們就拋棄掉了人類(lèi)幾千年來(lái)積淀下來(lái)的原則，我們要對(duì)

　　文化的寬容不用說(shuō)了，無(wú)論你認(rèn)為自己正確不正確，最重要的是寬容，任何一個(gè)人都是凡人，并不能夠全知全能，在這種情況下，實(shí)際上你要對(duì)自己有自信，堅(jiān)信自己的主張是對(duì)的，同時(shí)要想別人的主張也是對(duì)的，要有寬容的態(tài)度。

　　主持人：我理解這幾個(gè)主義，是不是這就是能構(gòu)成您個(gè)人的核心價(jià)值觀呢？

　　盛洪：我覺(jué)得基本上可以概括。

　　主持人：在對(duì)應(yīng)問(wèn)題的時(shí)候，您的價(jià)值觀有所體現(xiàn)，比如說(shuō)在文化上保守主義，我看到一個(gè)重建儒教協(xié)會(huì)引起了很大的爭(zhēng)論，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題是怎么看的？

　　　盛洪：我跟蔣慶有過(guò)討論，我還是有一些傾向，但是我跟他是有區(qū)別的，儒學(xué)傳統(tǒng)之所以比較珍重，是不采取怡神教的宗教形式，像猶太教、伊斯蘭教，這樣的宗教有它的優(yōu)勢(shì)，它只崇拜唯一的神，同時(shí)它有非常成熟的教義，能夠起到某種所謂文化整合的作用，而且有很強(qiáng)的超越性，比如說(shuō)像耶穌這樣的人，像穆罕穆德這樣的人，所覆蓋的人群宗教精神比較強(qiáng)，有一種超越的精神，也就是說(shuō)他不完全局限于現(xiàn)實(shí)的生和死，利和害。這是它的優(yōu)點(diǎn)。怡神教的缺點(diǎn)是很排它，可能互不相容，我們看到歷史上這些教的斗爭(zhēng)，這些斗爭(zhēng)是很殘酷的，像基督教，采取了比較殘酷的手段來(lái)迫害異教徒，我們也能看到，直到今天，伊斯蘭教、基督教存在著很激烈的沖突。

　　它的好處可以借鑒這些宗教的形式，這些宗教的形式有非常成熟的“商業(yè)模式”，通過(guò)一種運(yùn)作籌集到大量的資金和資源支持這個(gè)宗教的發(fā)展，基督教有它的教堂和人員，有它的組織和籌資方式，

　　主持人：謝謝盛老師深入淺出給我們做了分析。盛老師辦了一本刊物叫《新青年·權(quán)衡》，我想辦刊物都是思想家的夢(mèng)想，給網(wǎng)友說(shuō)一下，這個(gè)刊物體現(xiàn)了什么樣的定位和價(jià)值觀，給什么樣的人看的，刊物大概都有哪些內(nèi)容？給我們簡(jiǎn)單介紹一下？

　　盛洪：作為一個(gè)學(xué)者，一直有一種想法，不是寫(xiě)文章，那種生澀難懂的專(zhuān)業(yè)性文章，只是在很小的圈子里面?zhèn)鏖啠��?jīng)濟(jì)學(xué)家要對(duì)社會(huì)做出奉獻(xiàn)，要求他寫(xiě)文章不僅是專(zhuān)業(yè)性的文章，還要寫(xiě)用通俗語(yǔ)言表達(dá)的非專(zhuān)業(yè)的文章，才能盡他的責(zé)任。馬歇爾說(shuō)過(guò)我寫(xiě)書(shū)是讓商人能讀懂，我是堅(jiān)信這一點(diǎn)的，我們辦刊物，不僅要辦學(xué)術(shù)性的雜志，而且要辦一些非專(zhuān)業(yè)化的刊物，主要給非專(zhuān)業(yè)性的人士來(lái)看，這些人沒(méi)有學(xué)過(guò)經(jīng)濟(jì)學(xué)，但是他能看懂這里面的道理，這個(gè)刊物的定位是給我們的企業(yè)的中高層，大學(xué)里的研究生和本科生來(lái)看的，當(dāng)然還有給所有的對(duì)這些問(wèn)題感興趣的人來(lái)看的。

　　我們?cè)谠O(shè)計(jì)《新青年·權(quán)衡》的時(shí)候是有這樣一個(gè)定位的，我覺(jué)得主要側(cè)重于兩個(gè)方面，一個(gè)方面就是財(cái)經(jīng)，另外一個(gè)方面是國(guó)際，這兩個(gè)方面，我們還有一個(gè)側(cè)重，就是說(shuō)作為一個(gè)學(xué)家，我們的優(yōu)勢(shì)只是分析問(wèn)題和研究問(wèn)題，我們并不是記者，我們?cè)谕诰蛐侣勆鲜菦](méi)有優(yōu)勢(shì)的，這兩個(gè)方面，再加兩個(gè)字，叫評(píng)論，財(cái)經(jīng)評(píng)論和國(guó)際評(píng)論，這種定位應(yīng)該說(shuō)在我們社會(huì)中的是非常需要的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的信息很多，我們一年經(jīng)歷了很多事件，這些事件瞬間就過(guò)去了，大家會(huì)對(duì)這些事件做出反應(yīng)，大家可能非常的激動(dòng)，可能非常的群情激揚(yáng)來(lái)對(duì)待突發(fā)的事件，我們很少靜下來(lái)思考，我們很少停下來(lái)對(duì)一些事件進(jìn)行深入的分析，挖掘這些事件背后的制度原因，來(lái)思考怎么面對(duì)這樣的事件，解決這個(gè)問(wèn)題，所以我們的評(píng)論在于分析和研究，在于通過(guò)我們這樣一種學(xué)者，用經(jīng)濟(jì)學(xué)家的分析眼光穿透現(xiàn)象，揭示現(xiàn)象背后的基本論路和基本趨勢(shì)，這就是我們的定位。

　　當(dāng)然這個(gè)定位將來(lái)還要在和讀者的互動(dòng)中逐漸的成熟，當(dāng)然財(cái)經(jīng)應(yīng)該是側(cè)重幾個(gè)方面，一個(gè)方面，我們對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)或者世界經(jīng)濟(jì)中出現(xiàn)的一些基本的趨勢(shì)經(jīng)過(guò)一種分析、揭示和討論，這樣一個(gè)方面，我們叫做大勢(shì)，大勢(shì)所趨的大勢(shì)。另一方面是產(chǎn)業(yè)，我們關(guān)注的重點(diǎn)的產(chǎn)業(yè)，比如像汽車(chē)產(chǎn)業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)、金融業(yè)、IT業(yè)，應(yīng)該說(shuō)我國(guó)現(xiàn)在重要的支柱性產(chǎn)業(yè)，同時(shí)很關(guān)注一些新興的產(chǎn)業(yè)，一些在現(xiàn)在這樣一種信息技術(shù)的背景下涌現(xiàn)出的新興的產(chǎn)業(yè)，他們可能運(yùn)用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，發(fā)展自己的產(chǎn)業(yè)。我國(guó)的產(chǎn)業(yè)從著重生產(chǎn)物質(zhì)的產(chǎn)業(yè)，逐漸走向生產(chǎn)精神產(chǎn)品的產(chǎn)業(yè)。這些都是我們關(guān)注的。

　　剛才講到國(guó)際，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)逐漸的從小國(guó)走向大國(guó)，雖然在兩千多年的歷史中，中國(guó)一直是個(gè)大國(guó)，關(guān)鍵在于這樣一個(gè)背景后面，中國(guó)人的心態(tài)變成了小國(guó)心態(tài)。但是，20多年的改革開(kāi)放，中國(guó)經(jīng)歷了一個(gè)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的階段，20多年的發(fā)展，使得中國(guó)今天應(yīng)該說(shuō)在經(jīng)濟(jì)上也是一個(gè)大國(guó)，那么按照購(gòu)買(mǎi)力評(píng)價(jià)這樣一個(gè)衡量，實(shí)際上，中國(guó)現(xiàn)在GDP已經(jīng)是世界第二了，她已經(jīng)變成了一個(gè)大國(guó)。但是，中國(guó)人還很難在短時(shí)間內(nèi)從小國(guó)心態(tài)轉(zhuǎn)變?yōu)榇髧?guó)心態(tài)，所以，中國(guó)人在討論國(guó)際問(wèn)題的時(shí)候，應(yīng)該說(shuō)往往是缺少大國(guó)的眼光和戰(zhàn)略，也缺少大國(guó)的心態(tài)。所以，我們想在這方面多做一些工作，來(lái)對(duì)國(guó)際問(wèn)題進(jìn)行評(píng)價(jià)，當(dāng)然我們背后有大量的學(xué)者和相關(guān)領(lǐng)域的專(zhuān)家，也有像我們的其他的這樣一些各個(gè)領(lǐng)域的、頂尖的學(xué)家，他來(lái)討論相關(guān)的國(guó)際問(wèn)題。應(yīng)該說(shuō)國(guó)際問(wèn)題一方面就是非常復(fù)雜，一方面很容易情緒化，所以我們想給出一些有關(guān)國(guó)際事務(wù)的一些分析，能夠冷靜去分析我們面對(duì)的一些問(wèn)題，提出比較恰當(dāng)?shù)膽?yīng)對(duì)辦法，比如說(shuō)，像日本問(wèn)題，就比較明顯，因?yàn)槿毡締?wèn)題是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題，中國(guó)如何對(duì)待日本，又是非常情緒化的問(wèn)題，所以在這個(gè)時(shí)候，我們往往只是比較簡(jiǎn)單地去討論這樣的問(wèn)題，最后可能被情緒所替代，沒(méi)有冷靜地分析這個(gè)問(wèn)題到底起于何種原因，我們應(yīng)該怎樣理解它，采取什么樣的辦法去對(duì)付它，我們要達(dá)到一個(gè)什么樣的目的，等等。我覺(jué)得這都是我們這個(gè)雜志需要做的事情。

　　主持人：聽(tīng)您的介紹我覺(jué)得這本雜志是非常高端的雜志，可能需要一個(gè)非常好的選題的標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)要有非常高水平的作者群，同時(shí)還要跟讀者群有相互的認(rèn)可，聽(tīng)說(shuō)《新青年·權(quán)衡》請(qǐng)到了國(guó)內(nèi)頂尖的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、法學(xué)家和社會(huì)學(xué)家做編委。請(qǐng)您簡(jiǎn)單介紹一下編委的情況，以及這些編委對(duì)你做這本刊物有什么幫助，是不是只掛一個(gè)名，當(dāng)你的價(jià)值觀和編委的觀點(diǎn)有沖突的時(shí)候，會(huì)不會(huì)采用編委的問(wèn)題，等等一系列的問(wèn)題給我們介紹一下吧？

　　盛洪：我們搞編委是為了彌補(bǔ)我們的不足，任何搞刊物的人都知道，他會(huì)對(duì)問(wèn)題有理解，對(duì)一些問(wèn)題有比較深入的研究。但是他究竟是一個(gè)凡人，應(yīng)該說(shuō)他的眼光有限，能力有限，他可能能做出幾期比較好的刊物來(lái)，但是不可能永遠(yuǎn)做出好刊物來(lái)，因?yàn)樗�是一個(gè)有限的人，我們搞編委會(huì)是出于一個(gè)真誠(chéng)的目的，使我們編委會(huì)實(shí)際發(fā)揮作用，首先是在選題上給我們提出很好的建議。

　　應(yīng)該說(shuō)如果人多的話，它的輸入就非常廣泛，能夠提出非常好的建議，實(shí)際上我們?cè)谌ツ?2月22日開(kāi)過(guò)第一次編委會(huì)，這個(gè)編委會(huì)卓有成效，我們很多編委提出了很好的建議，但是這些編委里頭，應(yīng)該說(shuō)比較大的一個(gè)比例是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，那么這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我覺(jué)得都是我國(guó)頂尖的一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家，像吳敬璉老師、樊剛、張維迎、王建、汪丁丁等等這些人都是很優(yōu)秀的，我們還請(qǐng)到了一些國(guó)際問(wèn)題專(zhuān)家，比如像王逸舟先生、朱峰先生，等等，還請(qǐng)到王焱等等一些社會(huì)學(xué)家，法學(xué)家來(lái)作為我們的編委，實(shí)際上，我們這個(gè)編委的結(jié)構(gòu)，當(dāng)然還有一些我沒(méi)有說(shuō)全。有這樣好的結(jié)構(gòu)，我相信首先在選題上給我們幫助，無(wú)庸諱言，他們都是非常好的作者。我們當(dāng)然期待我們編委寫(xiě)出很好的文章來(lái)，這樣一個(gè)想法，應(yīng)該說(shuō)不是一個(gè)硬性的要求，將來(lái)，這是一個(gè)水到渠成的結(jié)果，如果我們刊物做得好，他們會(huì)看中我們的刊物，來(lái)支持我們的刊物，為我們提供很好的文章。

　　主持人：謝謝盛老師。從您剛才的回答來(lái)看，我覺(jué)得《新青年·權(quán)衡》有一個(gè)比較明確的定位，而且又有一群非常優(yōu)秀的作者，這是刊物成功的一個(gè)基本的條件，或者說(shuō)一個(gè)有利的條件。您覺(jué)得現(xiàn)在可能是在網(wǎng)友或者是公眾心目中都在說(shuō)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的公信力在喪失，引起了很多的爭(zhēng)論，這個(gè)時(shí)候，您首先是一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，這個(gè)時(shí)候您辦這樣的一個(gè)刊物，是不是覺(jué)得有點(diǎn)冒險(xiǎn)，或者說(shuō)有一些其他不利的因素？

　　盛洪 ： 公眾對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的議論非常之多，我覺(jué)得這是大家對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家有很高的期望。當(dāng)然我覺(jué)得有時(shí)候期望可能是過(guò)高了，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)家一直在警告自己，他自己其實(shí)不能起多大的作用，實(shí)際上，他們所能起的作用非常小，他們當(dāng)然要努力地去研究，他們來(lái)提出一些政策的建議，其實(shí)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家最重要的建議還是一種經(jīng)濟(jì)自由主義的建議，政府不要輕易來(lái)做出什么樣的對(duì)經(jīng)濟(jì)的干預(yù)，這樣建議的結(jié)果使得經(jīng)濟(jì)學(xué)家的作用并不大，因?yàn)樗�的建議是經(jīng)濟(jì)自由主義的建議，經(jīng)濟(jì)自由主義是說(shuō)政府不要干預(yù)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家也不要干預(yù)，是這樣一個(gè)背景。

　　從這個(gè)意義上來(lái)講，社會(huì)上有一些對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的討論和評(píng)論，我覺(jué)得都是正常的，因?yàn)榇蠹覍?duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家給予了過(guò)高的期待，這種過(guò)高的期待本身是需要調(diào)整的，經(jīng)濟(jì)學(xué)家沒(méi)有那么大的本事，所以大家也不要有太高的期待，大家也不要對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家有過(guò)高的評(píng)價(jià)，那是不對(duì)的。大家在討論經(jīng)濟(jì)學(xué)家的時(shí)候，尤其是說(shuō)有多少個(gè)真正的經(jīng)濟(jì)學(xué)家的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)學(xué)家是個(gè)褒義詞，實(shí)際上，大家寄托了太多的感情，我覺(jué)得沒(méi)有那么大的必要，經(jīng)濟(jì)學(xué)家就是一個(gè)職業(yè)，是一種從事學(xué)科的研究人員，從這個(gè)意義上講，我的定位是很清楚的，我本身就是一種很謙恭的態(tài)度，并不認(rèn)為自己有什么了不起，只是想努力貢獻(xiàn)自己的一份微薄的力量，所以我們做這個(gè)刊物也是這樣一種含義，并不是大家來(lái)看，我們來(lái)說(shuō)什么真理，沒(méi)有這個(gè)意思。但是，我們想通過(guò)提出問(wèn)題跟大家共同討論來(lái)推動(dòng)對(duì)我們經(jīng)濟(jì)問(wèn)題、國(guó)際問(wèn)題的理解，所以，說(shuō)從這個(gè)意義上來(lái)講，我們這個(gè)定位應(yīng)該是比較穩(wěn)妥的。我也沒(méi)有什么可害怕的地方。

　　主持人：剛才說(shuō)了一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我想起來(lái)有一本刊物叫《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》，據(jù)您的介紹，您創(chuàng)辦的《新青年·權(quán)衡》好像和《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》有一些相似，您是不是有意辦中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家或者是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)人這樣的刊物？

　　盛洪：英國(guó)出版的我們翻譯一般叫《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》，或者是《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》，我認(rèn)為是非常優(yōu)秀的經(jīng)濟(jì)類(lèi)刊物，當(dāng)然我的判斷不一定準(zhǔn)確，我認(rèn)為它是第一流的財(cái)經(jīng)刊物，在全世界來(lái)看，我還是比較欣賞這個(gè)刊物，雖然我對(duì)這個(gè)刊物有過(guò)批評(píng)，我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)文章批評(píng)過(guò)它，但是我仍然肯定它的優(yōu)點(diǎn)，所以，我在辦這個(gè)《新青年·權(quán)衡》的時(shí)候，腦子里確實(shí)有這樣一個(gè)參考器，就是這個(gè)《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》，當(dāng)然我覺(jué)得我們的基本結(jié)構(gòu)跟它也非常類(lèi)似，當(dāng)然由于各種各樣的原因，我們做了這樣一種定位，英國(guó)的《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》的基本定位也是財(cái)經(jīng)和國(guó)際。因?yàn)椋�它有關(guān)國(guó)際的一些評(píng)論，企事業(yè)相當(dāng)?shù)慕?jīng)典，以至很多美國(guó)青年在看這本雜志，據(jù)說(shuō)要進(jìn)美國(guó)國(guó)務(wù)院的青年人要看這個(gè)雜志，它不僅在財(cái)經(jīng)上優(yōu)秀，而且在國(guó)際上也非常經(jīng)典。所謂的經(jīng)典，為什么不說(shuō)優(yōu)秀，是因?yàn)樗�有它的傾向性，我并不是很贊同的，他有一種很中心的視角，應(yīng)該說(shuō)是正常的，就是英國(guó)人辦的雜志，但是我們不見(jiàn)得要同意這個(gè)視角，我們的刊物是以它為參照器的，我們?cè)趪?guó)際問(wèn)題上的視角跟它有非常大的區(qū)別，也可能是下意識(shí)的這樣安排，如果將來(lái)我們能夠產(chǎn)生更大的影響力的話，很有可能形成這樣一種不同刊物的一種國(guó)際對(duì)話。

　　主持人：謝謝盛老師。我剛才注意到您說(shuō)這本《新青年·權(quán)衡》的時(shí)候，您說(shuō)到它的讀者可能是決策者，這個(gè)決策者可能是政府部門(mén)的決策者，也可能是企業(yè)機(jī)構(gòu)里面的決策者，您覺(jué)得現(xiàn)在有很多財(cái)經(jīng)類(lèi)的雜志和國(guó)際類(lèi)的雜志，財(cái)經(jīng)類(lèi)的包括經(jīng)理世界，還有怎樣制定企業(yè)管理等等，您覺(jué)得您的這本刊物跟它們有什么區(qū)別？這個(gè)很重要，決定一個(gè)刊物能不能辦下去。

　　盛洪：我們的區(qū)別是，因?yàn)橛泻芏嗫�物面�?duì)的是企業(yè)的決策者，或者是政府的決策者，但是他們的刊物可能定位的更為的直接，更為貼近問(wèn)題，那么它想告訴決策者，你要怎樣決策，你如何去決策，我們這樣一個(gè)《新青年·權(quán)衡》，我覺(jué)得有一個(gè)區(qū)別就在于我們是啟發(fā)決策，也就是說(shuō)，我們實(shí)際上在討論問(wèn)題，我們?cè)谑崂韱?wèn)題，我們?cè)谔峁┧悸罚�我們�(cè)谔岢鰡?wèn)題，我們?cè)谥v某些趨勢(shì)，我們?cè)诜治瞿撤N機(jī)理，我們來(lái)給出總的判斷，我們甚至是給出一種意識(shí)。

　　其實(shí)這些東西都不是直接來(lái)幫助你制定戰(zhàn)略的，但是它啟發(fā)戰(zhàn)略。我相信，真正能夠做戰(zhàn)略的人，絕不是人家手把手教做戰(zhàn)略的人，而是天生有悟性的人，這些有悟性的人不需要手把手的教，是需要啟發(fā)的，也就是說(shuō)我們這個(gè)刊物給出是這樣一些啟發(fā)，看了以后，可能會(huì)產(chǎn)生一種對(duì)自己政府部門(mén)也好，企業(yè)部門(mén)也好，戰(zhàn)略這樣一些聯(lián)想，有助于最后形成它的戰(zhàn)略，這樣一種戰(zhàn)略可能是一種我們根本料想不到的結(jié)果，而不是給出它的一些現(xiàn)成答案，這恰恰是我們這個(gè)刊物的它的神奇之處。

　　主持人：是不是您的意思是讀者看了《新青年·權(quán)衡》更大的收獲能夠提高他的思想能力，提高判斷能力，或者說(shuō)提高他的其他一些基礎(chǔ)上的東西，而不是一些直接的具體的策略方面的？

　　盛洪：我覺(jué)得看任何東西都是仁者見(jiàn)仁，智者見(jiàn)智，從我們的角度，我們盡力提供我們認(rèn)為是好的東西，好的問(wèn)題，好的判斷，好的思路，當(dāng)然，我覺(jué)得我們也要針對(duì)具體問(wèn)題進(jìn)行描述、評(píng)述、討論，我們并不是抽象地談思路談問(wèn)題，我們就具體的事件、具體的問(wèn)題進(jìn)行討論。所以我覺(jué)得結(jié)果是什么，我是不清楚的，不同的人可能會(huì)看到不同的內(nèi)容，得到不同的收獲和啟發(fā)，當(dāng)然其中包括你剛才說(shuō)的這樣一些角度，就是實(shí)際上我們也肯定包含了有關(guān)對(duì)問(wèn)題的思路，它的分析方法，它的視角，它提問(wèn)題這樣一種側(cè)重，那么這些可能會(huì)對(duì)人是有啟發(fā)的，人們讀了它，它就確實(shí)能不僅是就事論事，而且是一種基本的知識(shí)增長(zhǎng)，再進(jìn)一步說(shuō)，就是分析問(wèn)題，方法的改進(jìn)。

　　主持人：謝謝盛老師，剛才您提到好幾個(gè)詞，就是判斷，我看到《新青年·權(quán)衡》試刊號(hào)有您的文章，試國(guó)效應(yīng)，中國(guó)還有幾十年的高速成長(zhǎng)嗎？在文章中您認(rèn)為中國(guó)仍然有幾十年的高速增長(zhǎng)，這是是您的判斷，您為什么能做出這種樂(lè)觀的判斷呢？給我們網(wǎng)友說(shuō)一下這個(gè)判斷的原因？

　　盛洪：這個(gè)判斷應(yīng)該說(shuō)是經(jīng)濟(jì)學(xué)理論發(fā)展的合乎邏輯的結(jié)果，因?yàn)閷?shí)際上上個(gè)世紀(jì)70、80年代以后，有關(guān)貿(mào)易理論的研究，有一些新的進(jìn)展，出現(xiàn)新的理論，叫做新貿(mào)易理論，這個(gè)理論其實(shí)應(yīng)該說(shuō)并沒(méi)有什么高深的地方，只是假設(shè)了過(guò)去傳統(tǒng)貿(mào)易理論認(rèn)為不變的東西，為變化的東西，這個(gè)東西就是叫做規(guī)模效益，在傳統(tǒng)貿(mào)易理論中，假設(shè)規(guī)模效益不變，也就是說(shuō)隨著規(guī)模的增大，沒(méi)有任何的節(jié)約，但是深貿(mào)易理論假定規(guī)模效益遞增，規(guī)模增大，效益增加，我們經(jīng)濟(jì)講，規(guī)模經(jīng)濟(jì)器，隨著規(guī)模的增大，平均成本會(huì)下降，會(huì)帶來(lái)成本的節(jié)約，其實(shí)它就做了這樣一個(gè)小小的改變，得出的結(jié)論就很簡(jiǎn)單，假定其他的情況都一樣，一旦開(kāi)放市場(chǎng)，原來(lái)都是貿(mào)易保護(hù)主義的時(shí)候，后來(lái)開(kāi)放了市場(chǎng)，較大國(guó)家比較小國(guó)家有利，原因很簡(jiǎn)單，較大國(guó)家有較大市場(chǎng)，較大市場(chǎng)會(huì)有較大需求，較大需求會(huì)造就較大的企業(yè)規(guī)模，也會(huì)造就較大的產(chǎn)業(yè)規(guī)模，既然規(guī)模效益遞增，自然是較大國(guó)家會(huì)有優(yōu)勢(shì)，這是一個(gè)最簡(jiǎn)單的這樣一個(gè)結(jié)論。

　　　這個(gè)結(jié)論是很有道理的，能解釋很多傳統(tǒng)貿(mào)易。我們解釋的道理，用這個(gè)理論來(lái)分析中國(guó)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)是最大國(guó)家，有最大市場(chǎng)，這是以非常簡(jiǎn)單的邏輯作為基礎(chǔ)，但是確實(shí)是真真實(shí)實(shí)的，最大國(guó)家現(xiàn)在沒(méi)有問(wèn)題，有13億人口，為什么是最大市場(chǎng)呢？有很多國(guó)家，雖然人口不如中國(guó)，但是市場(chǎng)比中國(guó)大，比如說(shuō)美國(guó)。關(guān)鍵在于很多產(chǎn)品，銷(xiāo)售數(shù)量不是以人均收入為基礎(chǔ)的，比如說(shuō)你有很多錢(qián)，不會(huì)買(mǎi)十個(gè)電視擺在家里面，只是根據(jù)你的情況去買(mǎi)一個(gè)電視，或者是兩個(gè)電視，在人均收入比較低，人口多的情況下，就是最大國(guó)家的最大市場(chǎng)。我今天早上聽(tīng)到一個(gè)消息，中國(guó)的手機(jī)用戶達(dá)到3.8億之多，這個(gè)數(shù)字比美國(guó)的總?cè)丝谶�多，美國(guó)人再有錢(qián)不會(huì)買(mǎi)這么多手機(jī)，這就是最大市場(chǎng)的含義，既然是最大國(guó)家，最大市場(chǎng)，就有規(guī)模經(jīng)濟(jì)，就有規(guī)模效益，就會(huì)養(yǎng)育和滋潤(rùn)巨大企業(yè)，國(guó)際性的企業(yè)，由于產(chǎn)業(yè)巨大，很多中間產(chǎn)品，零部件，還有工人，首領(lǐng)工人，規(guī)模就大，成本相對(duì)就比較低，從這個(gè)意義上講，中國(guó)在這個(gè)方面就是優(yōu)勢(shì)，這個(gè)優(yōu)勢(shì)被世界歷史所證明。

　　實(shí)際上除了近代以來(lái)，西方率先走入了工業(yè)化時(shí)代這樣一段歷史不說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)秦漢以后兩千多年，中國(guó)在世界上都是最大規(guī)模經(jīng)濟(jì)的。英國(guó)有一個(gè)經(jīng)濟(jì)史學(xué)家叫邁迪森，這個(gè)人專(zhuān)門(mén)研究或者說(shuō)專(zhuān)門(mén)復(fù)原歷史上的GDP，他有一本書(shū)叫《世界經(jīng)濟(jì)千年史》，其中你可以看到，里頭的一些數(shù)字，自從公元元年到應(yīng)該是至少到1870年，中國(guó)都是世界上最大經(jīng)濟(jì)國(guó)，這是他研究的結(jié)果，歷史也在證明，一個(gè)巨大規(guī)模的社會(huì)，會(huì)因?yàn)橛羞@樣一個(gè)巨大規(guī)模，所帶來(lái)的規(guī)模經(jīng)濟(jì)的好處，使它在經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)中處于有利的地位。

　　主持人：謝謝盛老師，我覺(jué)得經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，其中含義就是老百姓得到滿足感，現(xiàn)在有很多說(shuō)法，錢(qián)賺多了，老百姓的幸福感不見(jiàn)得隨著經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)而增長(zhǎng)那么快，這其中有什么問(wèn)題，怎么能把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)變成老百姓心中的幸福感？

　　盛洪：從GDP來(lái)講，當(dāng)然這個(gè)增長(zhǎng)不見(jiàn)得變成所有人的增長(zhǎng)，應(yīng)該說(shuō)存在一些收入分配上的問(wèn)題，這些問(wèn)題很重要的原因是因?yàn)橹袊?guó)有一些利益集團(tuán)，那么這些利益集團(tuán)有非常強(qiáng)的實(shí)力，影響著這個(gè)利潤(rùn)分配的規(guī)則和格局，導(dǎo)致的結(jié)果就是雖然經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)了，財(cái)富增長(zhǎng)了，但是利潤(rùn)集團(tuán)截取了更大的部分，給一般老百姓留下的較小的部分，甚至還剝奪了弱勢(shì)群體的利益。比如像我們的農(nóng)民，尤其是近幾年發(fā)生的情況，應(yīng)該說(shuō)城市邊緣的一些農(nóng)民，他們的土地被征用，用作城市建設(shè)，在這樣一種過(guò)程中，他們獲得的賠償是非常低的，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)賠償不足以維持他們的生命，當(dāng)然了由于他們處于弱勢(shì)地位，由于有些開(kāi)發(fā)商和地方政府的官員勾結(jié)起來(lái)，以非常低的補(bǔ)償來(lái)獲得他們的土地，使得他們陷于破產(chǎn)和貧困。這種情況就是我剛才講的，由于存在著這樣的利益集團(tuán)，他們處于政治上的優(yōu)勢(shì)，利用自己手中的政府資源和政治強(qiáng)力去剝奪弱勢(shì)群體的利益，這種情況是存在的。近年來(lái)我聽(tīng)到過(guò)很多起這樣的例子，解決的辦法就是要抑制那些利益集團(tuán)的發(fā)展，要抑制強(qiáng)勢(shì)利益集團(tuán)，利用他們的在各種各樣的資源，獲得更優(yōu)勢(shì)的地位。我覺(jué)得這一點(diǎn)是非常重要的。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，就是要打破利益集團(tuán)的壟斷，這是非常大的問(wèn)題。

　　另外一個(gè)問(wèn)題也要講一講，實(shí)際上很多老百姓逐漸富裕以后，他們的生活水平達(dá)到了小康水準(zhǔn)以后，會(huì)出現(xiàn)一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)按照經(jīng)濟(jì)學(xué)的說(shuō)法就是說(shuō)，隨著財(cái)富的過(guò)了這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，隨著財(cái)富繼續(xù)增長(zhǎng)，那么人們所從財(cái)富增長(zhǎng)中所獲得的效用在遞減，這是應(yīng)該說(shuō)很多人都能從直接的經(jīng)驗(yàn)中感受到，那么你買(mǎi)了房子，買(mǎi)了車(chē)，然后你再掙些錢(qián)你不覺(jué)得對(duì)你幸福感，或者說(shuō)你的快樂(lè)增加多少，這是這樣一個(gè)道理，實(shí)際上是效用在遞減。這個(gè)時(shí)候，其實(shí)人們有兩種選擇，一種選擇就是應(yīng)該加倍地去獲得物質(zhì)財(cái)富，以使自己的滿足感能夠保持原來(lái)的增長(zhǎng)水平。另外一種是人們把自己的這樣一種興趣注意力轉(zhuǎn)向精神上的享受。我覺(jué)得這是兩種不同的選擇，當(dāng)然我想后面這種選擇是更為健康，更為恰當(dāng)?shù)倪@樣一種選擇，關(guān)鍵在于為什么很多人，他不去選擇享受更多的精神產(chǎn)品，被加倍的攫取物質(zhì)財(cái)富呢？關(guān)鍵是在于這個(gè)社會(huì)為他提供沒(méi)提供相應(yīng)的精神產(chǎn)品，那么這個(gè)含義是說(shuō)，這個(gè)社會(huì)應(yīng)該從僅僅的去生產(chǎn)物質(zhì)財(cái)富，或者說(shuō)只生產(chǎn)物質(zhì)走向精神繁榮，如果這個(gè)社會(huì)大家只知道享受物質(zhì)財(cái)富，不重視文化發(fā)展，這個(gè)社會(huì)前進(jìn)的方向就是一個(gè)應(yīng)該說(shuō)是更加的側(cè)重于享受物質(zhì)財(cái)富，而沒(méi)有這個(gè)文化精神的這樣一個(gè)社會(huì)，所以我覺(jué)得恰恰是這樣一個(gè)問(wèn)題，向我們提出了這樣一個(gè)要求，就是說(shuō)我們的社會(huì)要發(fā)展它的文化，要發(fā)展它的精神產(chǎn)品，要走向文化繁榮。但是這樣一個(gè)趨向不是簡(jiǎn)單說(shuō)一說(shuō)就能達(dá)到，應(yīng)該說(shuō)有非常多的一些條件，需要我們這個(gè)社會(huì)進(jìn)行努力。

　　主持人：謝謝盛老師。直播的時(shí)間到了，請(qǐng)盛老師最后對(duì)新浪的網(wǎng)友，或者說(shuō)對(duì)將來(lái)的《新青年·權(quán)衡》的讀者簡(jiǎn)單說(shuō)兩句話，來(lái)結(jié)束這次聊天。

　　盛洪：我是希望我們提供這樣一個(gè)產(chǎn)品，能夠?yàn)槲覀兊淖x者提供這些思想的資源，能夠來(lái)幫助啟發(fā)他們這樣一種戰(zhàn)略思考，那么同時(shí)我也希望，我們的這樣一些讀者和網(wǎng)友，能和我們進(jìn)行良性的互動(dòng)，能夠幫助我們這樣一個(gè)新生的精神產(chǎn)品更健康地發(fā)展。

　　主持人：謝謝盛老師。謝謝各位網(wǎng)友。

　　本次聊天到此結(jié)束