李彥宏：百度面臨考驗

　　《中國經營者》是中國第一個跨地域、跨媒體的財經資訊信息平臺——上海第一財經旗下創辦的深度訪談類節目，主持人方宏進，節目時長30分鐘，每周播出。本節目通過第一財經、東方衛視覆蓋上海及全國，并通過國際著名財經頻道CNBC全球及CNBC亞太覆蓋世界各國。主持人方宏進每期邀請一位中國經營者，就某種經濟現象、經濟行為、經營觀點進行訪談，展現被訪者積極的心態、睿智的思想、真誠的魅力和傳奇的故事。以下為《中國經營者》近期節目內容。

　　李彥宏，37歲，畢業于

　　2005年8月5日，百度在美國上市，當天股票飆漲350%，收于122美元，一時間，百度成為納斯達克的中國

　　【方宏進】

　　百度在納斯達克上市的這個股價一飛沖天，讓很多人都很吃驚，跟google的熱有關系嗎？

　　【李彥宏】

　　我覺得應該說是跟兩個詞有關系，一個是叫做搜索，一個叫做中國，這兩個詞都代表著高速成長，而百度是這兩個詞的很自然地有機的一個結合。

　　【方宏進】

　　搜這兩個詞都搜著百度，而且都是排第一。

　　1998年，搜索引擎網站GOOGLE在美國創辦，引起了巨大反響，一年之后李彥宏看好搜索引擎的發展前景而回國創業，開始百度只是為門戶網站提供搜索引擎的后臺服務；2000年，隨著GOOGLE進入中國，影響力逐漸增強，李彥宏也于2001年由后臺轉向前臺，百度搜索一炮打響；2004年8月GOOGLE上市大獲成功，一年后百度亦步亦趨，成為繼Google后第二個上市當日股價超過100美元的公司。

　　除了中國概念以外，百度之所以倍受投資人追捧，還因為它搜索結果競價排名的贏利模式，所謂的競價排名就是將某個關鍵詞的搜索結果進行競價拍賣，誰為這個詞付的錢多，誰就排在前面。

　　【李彥宏】

　　百度是在2001年的9月20日，在對外提供搜索服務的同時，推出了競價排名。

　　【方宏進】

　　你可以告訴我們，最初賣出的都是些什么詞？

　　【李彥宏】

　　鮮花，什么鮮花速遞，或者說是干洗設備啊，什么這些個，就是比較偏門的。

　　【方宏進】

　　那么這樣的一個東西占到你整個收入的百分之多少？

　　【李彥宏】

　　百分之八九十。

　　同樣輸入“鮮花”這個關鍵詞，在GOOGLE和在百度上搜出的結果大相徑庭。GOOGLE是將付費的網站集中分列在右側，左邊則是按照該網站的點擊率多少進行排序；而百度不僅右側是付費排名的網站，左邊依然是按照付費多少進行排序，出錢與不出錢的區別在于是否有“推廣”兩個小字。

　　【方宏進】

　　我假設一個情況，你認為百度能不能接受，在百度網頁的最醒目地方寫著請注意，左側列出的排名是根據它們出錢的多少排設的，你覺得要寫這條會很多用戶恍然大悟，哦，原來是這樣，還有很多用戶說，我樂意，這我也愿意？

　　【李彥宏】

　　對于用戶來說，他最關心的還是說我要找這個信息，這個搜索引擎給我是不是我要找的東西，這是最重要的，至于說這個東西是有人付過費的，還是沒有人付過費的呢，我認為用戶有知情權，但是呢對他來說不是最重要的。

　　【方宏進】

　　從目前百度經營的情況來看，是這方面的勇于來花錢的人越來越多呢，還是說進入到一個平臺期，沒有特別快的增長？

　　【李彥宏】

　　理論上講任何一個公司都需要利用搜索引擎來推廣它的產品或者服務，那目前的情況呢，中國可能有上千萬家，有一種提法說是兩千多萬家中小企業，那么現在使用競價排名的，使用搜索引擎來推廣的呢，也就幾萬家，不到十萬家，很小很小的一個比例，那如果我們想象一下就是說，有個百分之二三十的企業懂得如果用搜索引擎來推廣它的產品服務的話，這是一個多么龐大的市場。

　　盡管李彥宏對百度競價排名的贏利模式充滿了信心，但眾多分析人士認為，中國搜索引擎的所處的商業環境與美國還是有著很大的差距，競價排名模式是否能在中國產生大規模市場效益，現在還不能下結論。

　　【方宏進】

　　譬如說我們說汽車，汽車你跑去跟奔馳，跟寶馬講，它覺得我那么有名了，犯得上我給錢你去讓我排名在頭里嗎，那么愿意給錢你的呢肯定是那些？

　　【李彥宏】

　　中小企業。

　　【方宏進】

　　小生意的。

　　【李彥宏】

　　小生意的。美國走得比我們早，它現在就是幾乎每一個公司，不管是GE這樣的大公司呢，還是旁邊的這個夫妻老婆店，它都知道這個事，所以已經不存在客戶教育的問題，但是在中國呢還存在，還有很大的問題，就是絕大多數的企業中小企業也好，大企業也好，甚至包括跨國公司也好，目前還不是特別理解，為什么搜索引擎是最好的推廣產品和服務的方式。

　　在美國，企業通過網絡渠道進行經營推廣已經非常普遍，而在中國，大多數中小企業對網絡都很陌生，更不用說搜索引擎這樣新興的推廣模式了。為此百度建立了區域代理和直銷并存的銷售模式，靠電話推銷和上門服務培育并打開市場。然而，這個市場是否真如李彥宏預測的那么龐大，不少業內人士還是心存疑慮。

　　【方宏進】

　　以我的理解用這搜索引擎啊，可能前十名是有意義的，我花錢搶到前五名最好，搶不到，搶到前十名，我花半天錢，我錢不夠多，我搶個前35名有意義嗎？

　　【李彥宏】

　　這個是一個很好的問題，這個問題我們也在研究，就是說到多少名還有意義，我們現在有一個專業的團隊在琢磨這個事，就是第一名點擊率是多少，第十名的點擊率是多少，第五十名的點擊率是多少，那與此同時呢從商業模式的角度來講呢，我們講叫做不點擊不收費，如果沒有人點擊你，你排得比較靠后，沒有人點擊你，我們不會收錢的。

　　【方宏進】

　　你告訴我們你的一個商業秘密，你現在賣出來的最靠后的名次賣到多少名，某一種產品最靠后的能賣到多少名？

　　【李彥宏】

　　我還真不知道。

　　【方宏進】

　　你覺得比較離奇的，賣過？有500多名也賣出去過嗎？

　　【李彥宏】

　　應該沒有那么多吧。

　　【方宏進】

　　一般的能賣到多少？

　　【李彥宏】

　　可能也就幾十名，上百名這樣子。

　　【方宏進】

　　那這個市場其實是有限的？

　　【李彥宏】

　　其實是無限的，原因是我們的語言太豐富了，同樣一個意思有很多種表達的方式，那么不同的表達方式你都可以都再賣一遍。

　　【方宏進】

　　但是搜的時候人沒有這么靈動的想法，譬如說窗簾，我當然可以賣窗簾，做窗簾，掛窗簾，我可以有很多，但是對一般的人來講，還是就窗簾啊，而畢竟只有這種最常見的，最通俗的一個詞是搜索的，所以那我去買你那些什么掛窗簾，這個我花錢買有意義嗎？

　　【李彥宏】

　　意義還是在于就不點擊不收費啊，沒有人搜索，沒有人點擊的話，沒有費用的產生。

　　【方宏進】

　　所以我覺得市場還是有限的。

　　【李彥宏】

　　不是啊，有時候人們在找的時候，他這種需求是千奇百怪的，或者窗簾盒，各種各樣的，那么不斷地有新的詞匯會被想出來。

　　【方宏進】

　　你能告訴我另外一個商業秘密，就說這種詞你往外賣的，賣了多少個？

　　【李彥宏】

　　我猜測是幾十萬個吧，因為我覺得這個，的確不是對于百度來說最重要的商業數據。

　　【方宏進】

　　但是我覺得是非常重要的商業數據，因為你的錢跟這個個數有很大的關系，你只能賣五個，那市場仍然有限，你剛才之所以跟我說市場無限，你肯定心里想的是我能賣好多好多這個詞。

　　【李彥宏】

　　是能賣好多好多詞，但是每一個詞的商業價值是不一樣的，所以它是一個綜合的結果，就有些詞商業價值很高，一個詞呢可能值很多錢，一年能夠產生很多的這種收入，那有些詞并不高，那有些詞是新發掘的，還有就是說同一個詞呢，可能現在平均也許只有不到一個商業用戶在買，那么當所有的商業用戶都覺醒過來的時候，那就可能有很多的商業用戶在買，所以這個成長的空間還是很大的。

　　【方宏進】

　　如果大家都覺醒了，會不會出現另外一個情況，就變成了真正是世界上巨頭企業，前十名都是它們買走，因為它們最有錢，最后真正拼實力競價，所有的中小企業現在還能沾點百度的光，到時候都給擠到兩百名以后去了，所以它們覺得玩也沒有意思了，所以最后百度一看，其實搜出來的跟電視臺的幾個主要的廣告基本差不了多少，你百度可能是掙錢掙得更多一些，但是實際上信息的多樣性是沒有了。

　　【李彥宏】

　　不是這樣的，這些個中小企業呢，大多數賣的東西是大企業不能夠提供，或者不屑于提供的東西，所以在這上頭呢，大家其實不存在競爭關系，而在市場這種一個正確的或者自由的市場環境當中呢，如果說你是造洗發水的，你這個公司只有五個人的話，你注定是活不下去的，即使我天天把你排到第一名去，你也活不下去，所以呢我們不是說導致這個市場越來越對小公司不公平，相反的呢，我們覺得就是說是給了中小企業呢更好的一個機會展示自己這個產品和服務的機會。

　　在某種程度上，美國投資者是因為百度被譽為“中國Google”才狂熱追捧， Google第三季度凈利潤同比增長了7倍以上，市值為此超過1000億美元。而百度剛剛發布的第三季度財報顯示，利潤與上季度相比出現了近30%的下滑，消息一出，百度股價立刻暴跌了13%以上，目前股價在68美元左右。

　　【方宏進】

　　我看到你的股票最高的高位呢，現在已經掉下來了大概一半左右吧，一半左右，那么現在又相對穩定一點，實際上呢你的估計這個價格接下來的走勢是會繼續再上揚呢，還是說還有可能下跌，你個人對這個股價在乎不在乎？

　　【李彥宏】

　　在過去這五六年當中呢，我們有過四次的融資，第一個融資可能是幾分錢一股，第二次融資變成兩毛錢一股，第三次融資是六塊多錢一股，六塊多錢的時候已經有很多人在喊貴了，說你們瘋了，你要這么高的價格，那現在呢我看到是六十多塊錢一股，而僅僅過了一年多一點的時間，所以從一個歷史的角度來看呢，我認為這個公司的成長很健康的，而且我也非常地有信心說，這個公司還有相當長的一段時間里，比如說十到十五年的這種高速成長。

　　【方宏進】

　　你的那些投資商都特認同你這觀點嗎？

　　【李彥宏】

　　我認為他如果不認同的話，他就會賣出我的股票，他認同的話，他就會買進我的股票。

　　【方宏進】

　　客觀地說，你覺得你所擁有的技術，和google的比怎么樣？

　　【李彥宏】

　　在中文這個領域比的話，我們百度的技術會更好一些，百度的這個中文的檢索服務比google的中文檢索服務要晚推出一年還要多，那么我們作為一個后來者，迅速地趕上和超過了它，這樣的一個結果導致我相信說，我們的技術比它的技術要好，在中文上。

　　李彥宏在所有的場合都給自己和百度貼上技術至上的標簽，然而技術到底誰高誰低，搜索引擎都有各自的說法，李彥宏認為，如果從用戶的角度進行衡量，技術的高低無非是對信息量大小、響應速度快慢以及信息是否具有時效性等方面進行比較。

　　【方宏進】

　　實際上這個海量似乎有點資金門檻，沒什么技術門檻吧，就是說如果別人愿意拿出足夠的錢來，來干這件事，是不是誰分分鐘都能追過百度？

　　【李彥宏】

　　聽起來呢只是說我的數據比你多了30%或者多了50%，我能抓到這個九億網頁，而且這九億網頁應該是重復率很低的，就是能夠去掉很多垃圾網頁這樣的網頁，那么我的競爭對手呢，他也許根本就沒有能力找到這么多網頁。他說我只要花錢就能更多找，但是我不愿意花這么多錢。

　　【方宏進】

　　國內現在有三四家其實跟你的距離并不是很遠，那么純粹我們從海量的網頁這個角度來看，這個差距在增加還是在逐漸縮��？

　　【李彥宏】

　　這個差距呢應該說是我們刻意地在保持，就是說我一定要保持對它的一定的這個優勢，那么一旦它漲，我馬上就漲上去。

　　【方宏進】

　　但是你沒有放開了漲？

　　【李彥宏】

　　我沒有放開了漲。

　　【方宏進】

　　也是資金的問題嗎？

　　【李彥宏】

　　這個不光是一個資金的問題，還有一個就是說在技術難度上，如果你弄了太多的話，在相關性啊，在其它方面的處理上，復雜度也會更高。

　　【方宏進】

　　那這個實際上最后是不是變成了一個，蒙我們用戶的一個手段了，就說你說，啊，我這里有九億，它說我有八億，等它九億，你說我有十億，最后呢實際上變成用戶說，我們去十億的那兒看看吧，其實十億和八億和九億又顯不出真的區別來，會不會這樣？

　　【李彥宏】

　　你說的很對，現在其實市場上就有人說它是十億的，可是呢。可是用戶信嗎，用戶不信的，一個用戶容易蒙，幾千萬，上億的用戶是不容易蒙的，他天天都在使用這個東西，那覺得好呢，不是你告訴他好就是好。

　　【方宏進】

　　技術的第二方面我們說反應的速度，這個呢我也是一直很好奇，是不是噱頭，因為我搜一東西一按回車，啪出來了，你告訴我是零點零二幾秒，其實呢你是0.3到0.1我察覺不出來的，我真是這么在意這0.1秒，0.2秒的，真會這么在意嗎，你覺得？

　　【李彥宏】

　　客觀地講呢，我覺得是顯示這個使用多少秒呢，有一點市場的這個(作用)。

　　【方宏進】

　　噱頭，我覺得有點噱頭。

　　【李彥宏】

　　有一點這個成分。

　　【方宏進】

　　所以呢你現在等于給我們說，把一件皇帝的新裝揭開了，其實所有的搜索都是0.1秒，0.2秒就出來，不存在我們可以明顯地看到的感覺上的差別。

　　【李彥宏】

　　對，就是搜什么都是零點幾秒，如果一旦搜一個東西超過了一秒的話呢，就我們在技術上處理叫time out，就是超時了，就說我這個系統呢，工作出現了異常情況，一個需求我一秒鐘之內不能夠發出來響應的話，后頭要堆多少需求啊，那么多的需求都被堆下來的話，整個系統就癱瘓了，所以這是絕對不能容忍的情況。

　　【方宏進】

　　最后一個呢就是這個更新，我們做記者的啊，譬如說我要來采訪李彥宏，我當然希望到網上先去搜索李彥宏有些什么，知根知底，但是這個我就發現為什么沒有一個，按照時間來排序的東西？

　　【李彥宏】

　　這個很抱歉，的確是我們做得不好，這個不好之處在哪兒呢，就是我們有這個功能，但是大多數的用戶不知道怎么用這個功能，就是如果你到百度的高級檢索里頭的話呢，它就有各種各樣的選項，其中一個選項就是你對時間可以進行限制。

　　【方宏進】

　　但是我是要過去五年的，然后按照它這個網頁生成的時間來排序，這個你們做得到嗎？

　　【李彥宏】

　　這個就是說理論上是做得到的，但是實際上呢有困難，當人們生成一個網頁的時候呢，他不會告訴我們說這個網頁是什么時候生成的，我們要以我們的這個蜘蛛程序抓取的時間來把它標記為生成的時間，而這個很有可能是錯的。

　　【方宏進】

　　互聯網上的信息是一個爆炸性的一個在發展，那么你的雄心壯志又是要以掌握海量的網頁量大來作為一個取勝的基礎，這么樣大的量，你怎么去處理它？怎么去？

　　【李彥宏】

　　其實搜索引擎面臨著三個就是大的難題，一個是大數據量，數據量而且越來越大，增漲的這種速度比網民人數，上網時間都更快，第二個是大訪問量，你在有大數據量的同時呢，你同時要服務幾千萬人，甚至幾億人，第三呢就是所謂的這種實時性，每一項呢其實在技術上都是一個難題，這三項你要同時都做得好，這就是搜索引擎要做的事，所以非常的困難。

　　在某種程度上，用戶訪問量決定搜索引擎網站的生死。MP3搜索鏈接是百度最受歡迎的服務內容，訪問量占到其總訪問量的三分之一。但是隨著百度名氣越來越大，它的這項服務也成為眾矢之的。2005年9月，北京市海淀區法院就上海某音像公司訴百度侵犯音樂著作權一案，做出百度敗訴的一審判決，百度賠償原告6.8萬元；10天之后，環球、百代、華納、索尼等7家唱片公司對百度的侵權訴訟再次開庭，它們共計向百度索賠167萬元。面對接連不斷的官司，百度依然堅持提供MP3搜索服務。

　　【方宏進】

　　其實百度一點MP3不做，對你整個的收入，并沒有構成特別大的影響？

　　【李彥宏】

　　對，影響不大。

　　【方宏進】

　　MP3搜索有點臟，不是那么干凈，跟別的比起來，很多公司呢因為這個原因漸漸就把它撤了，而百度現在可能是少數，旗幟鮮明還把它單列出一個排在第二位上的一個按鈕？

　　【李彥宏】

　　我們所做的事情只是做了一個索引，告訴我們的用戶哪里有這個東西，由于就是說互聯網上的信息是海量的，所以作為搜索引擎呢，沒有能力去一樣一樣檢查說，這個東西是不是侵權的，所以從這個意義上講呢，百度并不認為說，我們有任何的責任去檢查這個互聯網上哪些歌曲是盜版的。

　　【方宏進】

　　你這個推論肯定是大家同意的，但是呢問題是這樣，譬如說一個城市有很多小偷，偷了東西呢，在若干個地方賣這些贓物啊，那當然被偷東西的人很惱火，他們也逮不著這個小偷，某天有人出了一本贓物購買指南，你為什么要出個這個東西，你覺得很無辜嗎？

　　【李彥宏】

　　那我覺得警察可以照圖索驥去抓這些贓物啊，為什么不去解決這個源頭的問題呢。

　　【方宏進】

　　其實MP3搜索對百度的業績，收入沒有構成特別大的作用。有沒有你其實百度都可以，你干嗎把這一個，我剛才說有點臟的東西非得擱在身上，你不干脆把它踢掉？

　　【李彥宏】

　　我認為就是說這個產業的發展，可以說是必需要經過這么一次洗禮，所有的這個產業鏈上的人才能夠最后搞明白說，大家采取一個什么樣的姿態，才能夠使得這個產業很好地去發展，也許需要通過打官司來解決，也許需要大家通過坐下來談來解決，也許就是這個東西呢最后什么也沒做，它自然而然就解決了，唱片公司說，其實我這個歌曲啊被百度搜得多的話，我能從手機上掙到很多錢，我干嗎不讓它搜呢，對吧，那么也許呢隨著時間的推移，大家就發現說我希望能夠被搜到。

　　【方宏進】

　　所以你現在是不是抱著這么一個態度，或者叫不打不相識，或者是最大的敵人有可能變成最大的朋友，就因為你跟這么多大的唱片公司有著這么一個，現在看起來比較激烈的一個對抗，有可能最后你們找著了一個共同利益所在點的話，你就會變成MP3這個市場上最大的一個贏家？

　　【李彥宏】

　　大家呢其實站在各自的立場都在想，我怎么維護我的利益，但是同時也并沒有一個說法說，我一定要把對方打死掉，沒有這種想法，我也不希望唱片公司倒閉，唱片公司也不希望百度倒閉，只不過呢是這個產業發展過程當中，大家需要逐漸地磨合，去找到一種方式來解決這個問題。

　　【方宏進】

　　你覺得百度就不可能再往前，離開搜索，稍微往前多走一步，像蘋果公司那樣，真是為大家提供正版的，(音樂)這一步你也不愿意往前走嗎？

　　【李彥宏】

　　我覺得就是說，這就超出了一個搜索引擎的業務范圍了，我們不是干這個事的，我們做的是要告訴用戶信息在哪里。我從一開始就是這樣，我認為只要把這件事情做好了，你就是一個很偉大的公司。

　　《中國經營者》播出時間和頻道

　　第一財經：周三 22：00

　　周六 14：00

　　周日 00：10 10：30 22：00

　　東方衛視：周四 22：56

    周五 8：02

　　CNBC亞太：(北京時間)

　　周日 9：30