阿里巴巴首席執行官馬云演講實錄

　　從2005年12月6日開始，中央電視臺經濟頻道將邀請25名候選人陸續在北京大學、清華大學、復旦大學和上海交大參加為配合這次評選活動專門組織的活動——“2005中國經濟年度人物評選--創新論壇”。以下為12月8日阿里巴巴創始人、首席執行官馬云在中國經濟研究中心演講實錄。

　　主持人(王小丫)：大家好！這里是經濟半小時的特別節目，這里是北京大學經濟研究

中心的萬眾樓。今天這里有一個特別節目，尖峰與新銳對話，思想與智慧碰撞，2005CCTV中國經濟年度人物評選，創新論壇。今天在這里我們介紹一位特別的人物，他有很多學生，他的學生男、女、老都有，我們可以一起看一下畫面。2004年的時候他成為了我們的經濟年度人物，今年他又成為了我們的候選人，是什么樣的理由讓他再次進入我們的視野呢？我們現在一起來聽一下評委的入選理由。

　　(DV片播放)

　　主持人(王小丫)：現在我們隆重請出我們的候選人馬云先生，我們已經看到了馬老師的學生桃李遍天下，馬老師十年前就是教英文的，現在你面對這么多北大的學子，心里有什么感受。

　　馬云：我心里特別激動，我一直把北大的學子當做我的偶像，一直考考不進，所以我想如果有一天我要到北大當老師。

　　主持人(王小丫)：我記得馬云曾經講過有一天要走上講臺當老師。

　　馬云：這計劃是北大講的，我記得講的是今后五年成功了我到哈佛講，失敗了我到北大講。好的老師能夠告訴失敗是為什么，成功了就告訴美國人，但是成功的榜樣是很難學習和模仿的。

　　主持人(王小丫)：我看過很多拍馬云的電視節目都說到好象他的外形不是特別帥，但是我和我的同事們曾經有一個對話，當然都是女同事了，大家都這樣一些聲音比如經濟半小時一位姓田的女士，我覺得馬云就是挺帥的，還有王小姐說我覺得馬云看上去神清氣爽的，而且他特別干凈，能夠看到脈絡的清晰。說來說去總結就是其實馬云挺帥的，十年前一位女編導當時看馬云的時候就說這個人太與眾不同了，這么看起來有點瘋你將來可能和別人不一樣。于是十年前她跟蹤馬云就記錄了十年前以至于這十年過程中很珍貴的鏡頭。我們半小時的編導也給馬云拍了片子，開始就引用了十年前這位女編導跟蹤馬云的資料，我們一起看一下。

　　(DV片播放)

　　主持人(王小丫)：其實我一直覺得夸下海口這個詞是特別好的詞兒，我希望不斷有人對我個人夸下海口，這樣我覺得生活有希望有動力，我覺得夸下海口很大程度是對生活的一種動力和責任，剛才這位編導說要繼續看下去，她最后會看到什么。不知道馬云最近胯下什么海口。

　　馬云：05年三年前定的1100萬稅收，現在夸下的海口是希望淘寶網三年以后為中國創造一百萬的就業機會。

　　主持人(王小丫)：下面把時間交給馬云先生，當然以他的性格他喜歡互動的方式，所以下面的時間自己掌握，掌聲有請主講人。

　　馬云：謝謝小丫，謝謝各位，我很激動能夠再次到北大和很多同學和朋友進行交流。我自己今年被提名中國經濟年度人物很榮幸。我覺得機會是大家創造的，機會也是大家共享的，我們互聯網能夠再度榮獲經濟人物提名，說明一點互聯網再度影響中國經濟。我95年離開大學，我教了六年半書，開始創建第一家互聯網公司，那時候非常艱難，那時候中國沒有真正連上互聯網，當時注冊名字比較難一點，我注冊的名字想叫“杭州internet網絡有限公司”，我們注冊的時候“internet”的名字字典上都沒有，后來就注冊了“杭州電腦網絡公司”(音)，到后來我們創辦的所謂的B2B阿里巴巴，所謂創新很多讓講創新是技術人員的事情，很多人想到技術的創新，但是模式的創新、市場發展的創新、管理、資本運作這方面的創新是可以做的更好。

　　像我這樣不懂技術，所以我給自己編了很多理由，我們可以在各行各業進行創新。講到這些，我想我們在做阿里巴巴的時候，我最早的想法，我創新的主意是哪里來。剛才有一張照片是在

　　另外我們當時并不知道自己叫B2B，現在大家認為阿里巴巴在全世界B2B是做的最大的，因為我們有一千三百萬家會員，后來人家說你們是B2B，我們做的時候不知道，我們說就是幫助中小企業成功。這個思想從哪兒來呢？我記得應邀到新加坡參加亞洲電子商務大會，我發現90%的演講者是美國的嘉賓，90%的聽眾是西方人，所有的案子、例子用的都是ebay、雅虎這些，我認為亞洲是亞洲、中國是中國、美國是美國，美國人打NBA打籃球打的很好，中國人就應該打乒乓球。回國的路上我覺得中國一定要有自己的商務模式，是不是ebay我不知道，是不是雅虎我也沒有看清楚，但是如果圍繞中小企業幫助中小企業成功我們是有機會的。

　　99年我們構思阿里巴巴的時候我們考慮的是中國的經濟，第一大局的判斷中國加入WTO組織只是時間問題，WTO組織如果缺乏組織是不可思議的組織，中國企業可以到國外做生意，如果我們建立通過互聯網幫助中國企業出口，幫助國外企業進入中國這是我們第一個構思。第二我們認為推動中國經濟高速發展是中小企業和民營經濟，我們要幫的永遠是那些需要幫助自己的企業，能夠幫助自己的企業。中小型企業使用電子商務這是他們的趨勢，而不是有些大型企業使用電子商務是為了炫耀。所以幫助那些真正需要幫助的人，幫助那些需要幫助的企業這是我們最早的構思。

　　一直有人說阿里巴巴的這個模式這樣不好那樣不好，所以做創新許多擋得住壓力，擋得住誘惑，我們最早被人說是瘋子到今天的狂人。不管別人怎么說，我們堅信一定不在乎別人怎么看待我們，我們在乎怎么看待這個世界，如何按照我們的既定夢想一步一步往前走，這是做企業做任何事兒一定要走的一路。所以今天為止有人說阿里巴巴的B2B沒有被世界認可，所以我們推出了C2C，因為我們的C2C也沒有被認可所以我們購并了雅虎引擎，這是外界的猜測而已。電子商務在中國一定會成為超越美國電子商務的模式，這是我個人的判斷。為什么C2C領域我們覺得一定會有巨大的發展。我經常講中國13億人口，通過這幾年的努力，這幾年的經濟高速發展，3億人上網只需要幾年，而美國搞3億人上網生孩子就要生好幾年。

　　現在外面傳言很多有人說阿里巴巴收購雅虎是一種炒作，我們并不認為是這樣。事實上收購雅虎是我們自己提出了整個模式，這個收購行為，我們收購了雅虎，雅虎又在我們的總部占40%的股份、35%的投票權，這個想法是我們自己獨創的，華爾街沒有這樣的模式，全世界也沒有聽說可以這樣收購的。為什么這么做呢？第一電子商務在中國的發展必須搜索引擎做這樣的工具，我們考察了大批搜索引擎以后發現只有雅虎，一般要選擇合作伙伴要選擇犯過錯誤又是很聰明的人合作，所以我們選擇好就和雅虎談，第一必須給雅虎面子，我們就想了一個辦法，我們收購你中國，你在阿里巴巴總部必須擁有一些股份，但是這個股份不能控股阿里巴巴，永遠不能控股阿里巴巴，也不能操縱阿里巴巴，因為我們這個公司成立的第一天起，我們的使命是在中國誕生由中國人創辦的全世界公司，如果這個是使命我們股份控制的結構必須改變，不能讓任何人控制，所以馬云第一天起就控制這樣的事兒。所以大家猜測是孫正義控股還是楊致遠控股，我很負責的告訴大家我不會讓任何人控制這家公司。這家公司是中國人創辦在市場經濟下在全世界發展。

　　所以我們的結構非常巧妙，而且做整個收購全世界看起來不可思議10億美金，7億美金雅虎的所有資產、所有的品牌和技術，這是世界上去年最大的收購案，我們沒有用顧問公司，因為我們不相信顧問公司，說的寫的全都對，干起來全錯的。我們也沒有用投資銀行，我們覺得怎么對就做下去，做一切對的事情，如果加上投資銀行這個事情會搞的很復雜，所以我們快速的做了這個決定，迅速的決定，短短的時間內收購了雅虎公司，同時給了雅虎面子。同時在整個組織結構里面不讓任何人控制這家公司，以及在整個公司里我們加入了一條這輩子阿里巴巴要活102年，在活102年前一天如果這個公司死掉我們是失敗了，所以我們永遠不會談我們是成功，我們現在不會談我們成功。102年以內這家公司永遠有一個中國人做這家公司的董事，這家公司可能走下去成為跨國公司，技術國際化、市場國際化，但是有一點DNA里面必須有一個中國人是這家公司的董事，我要求寫進章程里面，這就是創新，那些董事傻掉了，我說沒辦法這就是我的想法。

　　我們堅信中國市場本身就是跨國市場，在中國一定能誕生世界級的公司，中國一定能誕生世界級的企業家。所以在阿里巴巴不僅幫助中小企業成功，也幫助青年人學習使命感、價值觀，強調我們的文化，強調我們的價值觀的企業，這是我特別希望和北大的同學們交流的地方。我還是老師，剛才小丫問我將來會不會回學校當老師，我還會當老師，我叫自己首席教育官，作為老師我們的責任就是學習世界上最先進的經驗，和世界上的高手較量，學習以后把這些思想告訴年輕人，老師最大的期望是學生超越自己，天下沒有一個老師說我的學生是要飯，老師總是希望我的學生做的非常好，他超越了我。我也希望重返課堂，不僅在自己公司里當老師還在校園經常和學生溝通。所以辦這家公司有一種強烈的感覺告訴我自己，你可以用各種各樣創新的手法，但是不能用各種各樣流氓的手法做事情，不能容忍的事情。否則有一天學生會問你馬云你當年打天下是用了流氓的招數，所以這是我今天想提醒自己也是提醒創業人，也是提醒各位學生的創業精神。謝謝大家！

　　主持人(王小丫)：我知道他的演講有一個習慣就是希望更互動一些，這樣更活躍一些。接下來的時間是屬于我們的同學們和馬云先生之間，希望大家互動起來，有20分鐘提問時間，有一個說明，一人只能提一個問題，這樣可以更多人分享這個機會。

　　提問：我也是英語專業的，我特別想知道你當初放棄自己本專業的東西，跨到另外一個行業，是什么樣的勇氣讓你做這樣的事兒，你是怎么跨越過去的，怎么了解那個行業的？另外校園生活和商業生活有很多不一樣，你是怎么渡過這個難關的。

　　馬云：很多人說馬云你真有遠見，你95年就看到了互聯網，我說這是瞎貓碰到死耗子，我88年大學畢業我答應我的校長在大學教五年書，我教了六年半書，我出來的時候就說我出去辦一所學校，辦一個公司，十年以后無論是否成功或者失敗，我再回學校教書的時候我講的話都是成功的經歷。所以那時候可能飯館、理發店都會干，剛好碰到了互聯網，進去了以后我自己叫“盲人騎瞎虎”，后來發現會騎馬的人都掉了下來，我們不會騎馬的人就扛到現在。在大學里教書的時候我的同學從來沒有欺騙過我，我也沒有欺騙過我的學生，學生們欺騙我就是為了59分變成60分，但是在學校堅守誠信就和在學校得到的老師和同學的誠信是一樣，所以到今天我也把自己當成老師，我看到我的員工、看到我的客戶我還是跟他們說，也許我們講的都是錯的，但是我們深信不疑，很多人講的也許是對的，但是他自己不相信。

　　提問：我想問一個和公司有關的問題，我知道阿里巴巴是綜合性的電子商務網站，我知道你的老鄉“孫天雷”先生做了一個專業性的網站，我請問綜合性的電子商務網站和專業的電子商務網站相比有什么優劣勢？另外慧聰網的前途是否比你的前途更廣一些，請做一下評論。

　　馬云：從99年我們成立開始一直在爭論這個問題，當時美國有一家公司是做專業類的，當時他說馬云你不出三年你會關閉，現在已經五年了，他關門了，我們還活著，當時他的

　　至于慧聰網，今天阿里巴巴在中國的用戶已經達到900萬家這是內貿，外貿是300萬家，有人講馬云是狂人講的挺好。我跟大家講，我的同事干的遠遠比我說的好，我的工作是把他們干的東西說了出來，我們不僅幫助中國的中小型企業成長還幫助全世界的中小型企業成長。我們高度關注各個行業類和其他的競爭類可以發展起來，可以給我們買，否則我們現在買誰都不知道。

　　提問：馬云先生您好，這么多的同學們也許我跟你有一點淵源，你也許覺得奇怪，是因為在2000年的時候你當時在對外經濟貿易大學做了一場演講，當時帶了精兵強將大概有十七八位，我記得您當時穿的是黃色襯衫，那時候我認為馬云先生一定會成功，當時會議結束后我問你要了一張名片，我現在仍然保留著。我現在是國內一家最著名門戶網站的員工，這個時候我和阿里巴巴的員工打交道，我說這是我留著馬云先生的名片，他當時跟我說孫迪我告訴你講，我告訴馬總了，你2000年的時候做了一個演講這位學生還保留著你的名片，她對阿里巴巴充滿向往，你說告訴這位女孩如果她進入阿里巴巴我的門是敞開的。我今天代表北大的學子，我相信他們對阿里巴巴是充滿向往的，對你的人格是充滿了魅力，所以請你跟我們北大的學子來講一下，阿里巴巴的用人理念是什么？阿里巴巴喜歡什么樣的人才。我現在很有幸是北大MBA的一員，我也希望有機會加入阿里巴巴。

　　主持人(王小丫)：最近馬云先生也走了很多地方，最重要的一點是要招聘人才。

　　馬云：這也是我今天來的主要目的。謝謝你的信任，其實阿里巴巴我們經歷了很多，今天為止我們招人還是很艱難。最艱難的是2001年，互聯網進入冬天的時候第一沒有品牌，第二我們可以用的資金非常少，整個市場形勢不是非常好，大家聽到互聯網轉身就跑。當時很多人進來的以后也有很多人出去，我記得有一對年輕人，剛剛進來公司我跟他們說希望最艱難的時候堅持下來不放棄，這個年輕人說我記住，五年以后我是絕對不會走，這五年來他們一起來的人都走掉了，當他快堅持不住的我就跟他說我記得你當時講的話。現在他堅持下來，無論他的做事風格還是他的財富都已經非常成功了。很多年輕人現在跟我說馬云希望你創造更多的平臺培養更多人創業成功。我就跟他們說，我反對大學生創業，100人創業95個人死掉，可能有四個人才聽到他們的叫聲就死掉了，只有一兩個人搖搖晃晃在那里。如果你應聘一項工作，你工作的簡歷比毛主席語錄還厚，那你的麻煩大了。如果這個人在公司呆了五年以后，這個人還想創業，那這個創業機會要給他。阿里巴巴公司不承諾任何人加入阿里巴巴會升官發財，因為升官發財，股票這些東西都是你自己努力的結果，但是我承諾你在我們公司一定會很倒霉，很冤枉，干的很好領導還是不喜歡你，這些東西我都承諾，但是你經歷了這些你出去一定滿懷信心可以自己創業，我可以在任何一家公司，因為阿里巴巴都呆過，還怕你這樣的公司。

　　提問：馬云先生你好，你剛才的演講的時候有一個細節我注意到了，你說承諾一定要阿里巴巴公司存在102年，我想知道102這個數字有什么特別的含義嗎？

　　馬云：如果你給你的同事給社會給所有人提出數字的時候都必須明確，為什么是這個數字。2001年我們提出2002年必須盈利，而盈利這個點是很難說，不是盈利100萬、1000萬，我說我們就盈利1塊錢。我們花了800萬美金，如果盈利1塊錢很厲害，我跟我的員工說你賺2塊錢就超過了股東預期的100%。這樣每個人都多做努力，如果我做任何事兒多做一點兒多為公司做一點兒，這樣每個人都在努力，這個經驗是從哪兒來的。我從高考得來的，所以我們那時候提出了1塊錢，2002年我們盈利50多萬，大家都很高興。2000年成立這個公司的時候，我們和任何人一樣犯了無數錯誤，我第一個想到把錢投到最好技術上，請最好的人，我的腦子是世界500強里請副總裁還請了很多顧問，這些人一講我聽的心潮澎湃，可干起來全錯，也許我的水平不夠，我把那個心情比喻把波音747的引擎裝到拖拉機里面。后來很多人提出跨國公司，我們公司是不是8個月上市，18個月上市，特別浮躁。我在公司里覺得第一必須要知道這家公司不是為了上市而成立的，我們這家公司要做80年，如果你做8個月18個月離開的話，所以很多人就離開了，感謝他們的離開。80年的概念提出來以后我們發現也不對，現在講百年企業。后來去年阿里巴巴五周年的時候我們告訴同事提一個準確的目標，我們誕生于1995年，這個世紀再活100年，下個世紀再活一年，這樣橫跨三個世紀，現在我們只活了六年，未來的路依然艱難，但是這102年成了公司每個員工思考的方向。

　　提問：我發現網絡產業和其他產業結合往往能產生非常賺錢的產業，比如網絡和游戲、網絡和電信、

　　馬云：我一直這么為賺錢是一個企業家最容易的事情。其實賺錢是生意，一般企業分為三類，生意人、商人、企業家。生意人所有賺錢的生意都做，商人是有所為有所不為，企業家是影響這個社會創造價值。阿里巴巴已經過了生意人和商人的階段，我們對賺錢的興趣并不大，我們想能做些什么影響這個社會，創造價值這是我們希望的。我們曾經有一些思考，第一短信，我進入了門戶站點看了一下，我覺得這里面欺詐的東西太大了；第二個賺錢的模式就是游戲，2002年如果把所有資金都押在游戲上過一兩年就可以賺錢，但是2002年有一件事兒讓我猛然驚醒，有一個親戚跟我說我晚上和太太玩游戲到夜里三點鐘，我又看見我兒子天天回來跟我講游戲，如果發現所有孩子都在玩游戲的時候，一個國家怎么樣，所以我說阿里巴巴錢再多，也不投游戲，我們有我們的想法，我們就不做，所以至今為止我們沒有一分錢做游戲，別人做我不管，但是我不做。

　　為什么投電子商務，我們99年就做電子商務，已經走了三年，如果說我們放棄那就是起了大早趕了晚集。也許電子商務三年、五年不會到，但是一定會到。所以我們繼續作出決定全力以赴在電子商務。換句話說，全世界只有一個游戲人們樂此不疲那就是賺錢。

　　提問：第一問題是雅虎的內容架構前期做了瘦身，這是符合預期的，保留了財經、體育、娛樂三個頻道你是基于什么考慮。第二個問題阿里巴巴和雅虎中國實行了整合，內容人員的工資標準是一種還是兩種，是一種是更傾向于北京的標準還是更傾向于杭州的標準？

　　馬云：雅虎這次瘦身為什么確定為財經、娛樂、體育，做新聞類很難和現有的門戶網站進行抗衡，對我們來講阿里巴巴一貫幫助中小型企業成長，幫助企業成長是我們的目的，財經是企業成長的必要新聞，財經做起來是我們拿手戲，中國900萬家企業需要財經。第二體育是健康的標準，娛樂是快樂的標準。所以我們的定位和諧社會三要素，財經是富有、娛樂是快樂、體育是健康，富有、快樂、健康就是和諧社會，我們做網站也是往這個方向走的。但是我們的娛樂不會走向低俗，娛樂必須引導未來的趨勢，娛樂只有代表趨勢、代表時尚的時候才是真正的娛樂。如果說我沒有看過《天下無賊》，我們不會有這么大的改變，所以我們會全力投資在娛樂上發展。我看過《天下無賊》后才明白黎叔說“人才多重要”，娛樂是代表未來，如果不能把握未來，就像今天不知道超女，你可能不知道這世界上很多事情在變化，所以娛樂是一種趨勢。

　　關于北京的標準、杭州的標準，我不認為北京有標準了，杭州也沒有標準。我希望雅虎的同事和阿里巴巴一起創造一個標準，這是我希望看到的。

　　提問：剛開始的時候您被稱為騙子，現在又被稱為狂人，那么后來又是怎么證明你不是個騙子，老實說你長的多少有點像騙子。

　　馬云：我今天講這個話的時候，我記得當年很早的時候杭州有一份報紙說，我們是某某大公司做互聯網，那家公司是民營企業根本沒有任何信譽度，含沙射影講，為了證明我們已經做到了，我們拿到企業翻譯成英文然后快遞寄到美國，美國做好以后用彩色噴墨打印機打出來，然后證明這個東西已經有了。開始的時候確實很艱難，但是一個很重要的事情，我們后來堅信一點，一個新的東西出來的要“兔子先吃窩邊草”，從朋友做起。我最大的財富是，我離開這個公司，跨出這個門，一個電話馬上可以來三千萬的融資，這是你的信用。我在夜校以及大批的企業家學生他們對我的信任就是信用，如果你有了信用，你可以信用，當然人家給了你信用你必須要用好，也必須要做到，我們當時通過的辦法就是依靠這個走的。

　　提問：和軟件領域不同，在互聯網領域國外巨頭公司從來沒有在中國獲得真正的成功。我的問題是現在的雅虎中國作為一個有著國際背景的中國公司，你是怎樣考慮把它帶向成功的？

　　馬云：跨國公司在中國沒有成功過，我告訴他們賣給中國人就有可能成功。但有一點雅虎中國現在不是帶有國際背景的，雅虎中國徹底就是阿里巴巴的，是屬于中國的，換句話說我明天宣布把雅虎中國徹底關閉也是可以做到的。我們做任何事情都不需要向楊致遠報告的，我是董事長，他是董事，我把雅虎logo變了以后他是在美國新聞通告上看到的，他看電視的說發現雅虎怎么改了，他發了信說“很好”。當然雅虎改了不等于成功了，他的路還很長，雅虎需要很長的時間作事情。合并以后整合為一家新公司，成為最偉大的公司還有很長的路，今天很殘酷、明天更殘酷，后天很美好，絕大部分人死在明天晚上，看不到后天的太陽。今天雅虎搜索引擎已經做到第三名、第四名，今天google憑市值1000億美金打敗雅虎中國是應該的事情，但是萬一被雅虎打敗了事情就又要變成一個奇跡了，所以我們打一個賭五年以后大家看看雅虎中國會是一個什么樣的公司，等著看。

　　提問：都說女人像水，男人像火，水火不容是常態，水火相融甜蜜愉快是比較少的狀態。請問馬先生，你的成功背后有沒有一個比較棒的女人，我們很好奇，謝謝！

　　馬云：我成功背后有一幫很棒的女人。其實任何人成功都是有一大批人的支持，如果離開朋友的支持、家人的支持是不可思議的事情。我在寧波見企業家的會上，有一個企業家問的問題和你問的差不多，他說我很辛苦，我很累，每天讓我太太過的很好，但是她還是會有很多問題。我說第一你太太肯定是在家里不用上班，所以你讓比你更忙你就oK了，所以要讓她有自己的事業，有自己的理想，這樣就水火相溶了。

　　提問：你在各種場合都是自信滿滿的樣子，你有沒有因為公司的業務而思考的夜不成寐的樣子？如果有是什么問題？

　　馬云：領導者是孤獨的，只要是領導者一定是孤獨的，但是不能把這個孤獨顯示在外面。我當老師的經驗告訴我，我走進教室，我今天開心所有同學都開心，我今天不開心所有同學都不開心。在公司是一樣，走進辦公室的時候你不是馬云了，你是公司CEO。有沒有晚上睡不著的時候當然有了，因為CEO不只是給大家指明一個燦爛的前景，你要看清楚在燦爛的前景旅程中有很多災難，你必須把這些災難消滅。所有CEO必須是看到災難，同時把災難處理掉。等災難處理掉不發生的時候你并沒有成就感，很多人很快有成就感，天天很忙碌，天天在拔草，你在拔草的時候應該考慮用除草劑。我也經常夜不成寐，如果講我現在壓力最大的是什么？我現在最缺的是人，因為這個公司的發展速度、社會的發展速度、產業發展的速度超過了我們這代人，對手讓我們成長，成長過程也讓你自己覺得很多地方不夠。年輕人并不是有激情就可以了。

　　早上醒來第一件事情我必須面對今天，解決問題，明天還有問題，但是必須解決它，所以這是我每天的生活。

　　主持人(王小丫)：今天有很多同學都要提問，但是沒有得到提問的機會，其實你們各位比我幸運，我參加我們國家的兩會已經六年了，每年總理招待會都第一個占位置，每個問題都舉手，我舉了六年手，沒有提上一個問題。所以今天沒有提到問的同學，不好意思，請大家理解。我們知道馬云先生還有一個夢想，這個夢想非常有意思，可能很多人都有這樣的夢想，就是當演員，請問馬云先生你喜歡演什么樣的角色。

　　馬云：我想演的是武俠。

　　主持人(王小丫)：武俠比較多了，套路也是不一樣的，比如說從兵器角度有劍、拳，你喜歡哪一種。

　　馬云：看樣子不看武俠書，拳不是兵器。我最喜歡的是出手無招的人，真正有招數的人不是高手，創新就是把棍法揉和在刀法里面，把刀揉和在鞭法里面。

　　主持人(王小丫)：我們知道有一位可以幫助他實現這個夢想的，他是一位著名的導演也是一位著名的制片人，現在我們有請張紀中先生。歡迎張紀中光臨我們今天的創新論壇，現在馬云要做演員，你覺得給他安排一個什么角色好。

　　張紀中：我一直在聽著，我后來想我不是太了解馬云。當初我記得從杭州拍回片子以后，我記得他說拍的是《書生馬云》，我一看我就哈哈大笑，我看他長的很逗。

　　主持人(王小丫)：看來男人的眼光和女人的眼光是不一樣的。

　　張紀中：后來我到杭州見到他感覺他是一個很快樂的人，后來我才知道他有時候也不快樂，不只有我晚上睡不著覺。他跟說你拍拍武俠片，我說這是個好主意，后來我就認識了金庸，后來他又搞了“西湖論劍”，我做這件事情的時候他就跟我積極的要求要演一個角色，我說你演誰啊？他說我演“風清揚”，我當時沒有這個準備，后果沒有把他列入風清揚的行列，結果他很不滿。

　　馬云：主要是其他的武仙很難找。

　　張紀中：后來沒有演成，后來再演的時候，反正他總想演一個高手，后來跟我說《天龍八部》，他說能不能讓演“無名老僧”。說起來馬云一直都在搞一開始他也不太懂的互聯網。

　　馬云：現在還是不懂。

　　張紀中：他從技術上來說也不是太懂，但是他搞了，而且我們在聽他說，他說的有些雖然像瘋話的，但是這些瘋話都實現了，所以不能說是瘋話。他當時講我哈哈大笑，后來發現這些哈哈大笑的事兒都實現了，就是有一樣沒有實現，就是演戲。當時說他很有錢，有多少人投資，我不太相信，但是有一天我相信了，他說“張先生我要給你贊助了”。我說“啊，你真的有錢了”。《神雕俠侶》給我們提供300萬的贊助，一開始就給了我們100萬。他終于慢慢的接近了目標。這次我在拍《碧血劍》的時候，我說有一個很適合你，就是“穆仁清”，外號“老猴”，我覺得他演這個人奇像，他的相貌很奇特，我在機房的時候就聽有人說他的長相叫什么。

　　馬云：干凈。女的都這么說我。

　　張紀中：我想他至少有一種輕飄飄的感覺，這個“穆仁清”是一個絕世高手，這滿足了你絕世高手的愿望，你也給我們贊助了，你來吧。結果他不敢來了。這次他說，不行，我要去APEC會議，我不能去。總而言之，我說哪一天他就哪一天沒空，所以沒有辦法還是讓當年和他競爭“風清揚”的那位先生演了“穆仁清”。剩下就是“陳近南”了，你們說合適不合適，開玩笑啊。

　　我覺得馬云作為我的朋友來說是一個很有感情的人，他有一個學生格萊瑪已經80多歲，格萊瑪是一個很好的老太太，她說你就做我的秘書吧，像秘書一樣幫助她做公關的事情。所以他許下一個愿，以后我有錢、我成功的時候一定要帶你到白宮，后來馬云真正到了白宮，真正和克林頓成為朋友的時候這個老太太去世了。馬云就到了福州去把老太太移到杭州，帶著他一幫同學，把老太太骨灰灑到西湖。所以我覺得馬云是很有人情味。我也不知道阿里巴巴是什么，什么B2B、C2C，我也不管那些東西，那跟我沒什么太大關系，贊助倒是有，但是我覺得作為一個人來說，作為一個朋友來說，我覺得朋友很重要的，我想就是大家在困難的時候，能夠有所鼓勵，我覺得是這樣的。所以在我們遇到困難的時候，在他遇到困難的時候我們也是這樣的方式。馬云到北京來其實是我們煽動的，到北京來以后不是很成功，有一天我和太太去看他，也說了一些話，但是我發現馬云這個人在很困難的時候都是很樂觀的，非常樂觀的態度。我覺得這樣的態度才是我們每個人都應該有的。不應該為自己的困境所嚇倒，不應該被自己所嚇倒，這是馬云一直這樣做的，這也是我很愿意跟他做朋友的原因。

　　主持人(王小丫)：誠實而又聰明又很重情感的人，十年的創業之路過程當中積累的不僅是經驗、財富。

　　馬云：張導是我非常尊重的一個人，談談到第二次我在北京很沮喪的時候，他可能忘了一件事情，這件事情我今天上午還和同事講，我為什么拍電視劇，想當演員，那時候他剛拍了《水滸傳》十個月，他說質量就像一把沙，抓住以后必須緊緊的抓住，松一下一顆沙子走了，最后什么都抓不住，所以拍10個月的電視據真的很難。那天以后我自己講公司也是一樣，我說當年張紀中講過手得抓住，只要你一點一滴的抓住，所以我希望能夠參與他的一部電視劇的拍攝，能夠感受一下什么是沙子被抓住的感覺。

　　張紀中：其實我們給他設計了非常好的場景，我們現在在武夷山拍，武夷山有一個青龍瀑布，很高的，100多米，我原來想他出場，這個人飛起來了，這個人就像鳥一樣，因為給他設計的服裝很大，這個人像鳥一樣抓起來這個劍，順著瀑布而下。劍點住水的時候，人騰起在水上，然后落下來。唉，他失掉了這樣的機會。

　　主持人(王小丫)：你估計他去演的話能勝任嗎？

　　張紀中：鋼絲吊起來，是很真實的一個人在那兒，而不是替身。本來是想讓他去的，所以說很遺憾的失掉了這樣的機會。

　　主持人(王小丫)：就在今天這個論壇開始前大概10分鐘左右，旁邊一個貴賓室，不知道有沒有同學去過，那里面有一幅畫，到那兒所有人都沒有看明白那幅畫是什么意思。這個時候王中軍就說這個如果是名家的畫得賣100萬，我畫也就10萬，馬云說要是我畫估計得罰款。非常高興和北大的學子度過了一個愉快的晚上。這個結束我們讓張導給馬云擺一個pose，雖然沒有演上“穆仁清”，但是讓北大的學子感受一下“穆仁清”的風姿。謝謝各位同學的光臨，謝謝馬總，謝謝張導。

　　今天導演還帶了一份禮物來。我們給大家展示一下，這個照片是張先生收藏的，這位老太太就是馬總的學生，這里面有著很多感情的故事，所以張先生希望在這個場合把這個照片送給馬總。

　　馬云：沒有想到今天在這兒看到格萊瑪的照片，剛才張紀中講的時候我心里挺難過的，因為好多年了，她和我的關系就像我女朋友的，我在大學畢業的時候，白天上課，晚上到夜校教英文，我自己的英文是從小在西湖邊上抓老外練了九年練出來，我希望把自己學習英文的經驗告訴別人，有一天有一個老太太搖搖晃晃的走過來，我以為是檢查夜校質量的老師，她就坐在那邊，這一天晚上之后她六年之后每天都來，每天晚上都幫我擦黑板，泡一杯茶。我們之間的關系非常好，特別是我第一次創業的時候，95年那時候創業是非常艱難，我做互聯網，她聽不懂互聯網是什么，她說我能夠幫你一個忙，我今年82歲，我騎自行車做公關，我告訴他們是馬云講的是對的。她特別熱愛學習英文，她希望有一天可以用英文和美國總統講話。后來她生病了，我在國外，她女兒給我打電話，我當天飛過去，跟她講了幾句話，當天晚上就去了。這是我們之間的友情，我要感謝她在我剛剛走出大學開始在夜校教書的時候，她這種真誠、這種毅力，特別善于幫人的精神，也教育了我。所以我想再次感謝格萊瑪。

　　主持人(王小丫)：感謝馬云先生在這樣一個場合讓我們聽到了非常感動的事情，他讓我們感受到人與人間的溫暖，人與人之間的信任。謝謝大家！