任志強：商品房給中高收入者住 我不會考慮窮人

    從當初攜華遠品牌與親密合作6年之久的資本方緣盡分飛，被視為“遲暮英雄”，到3年后卷土重來，帶領華遠以迅速壯大的資本規模和咄咄逼人的戰略布局再一次立于中國地產界前沿，任志強給人留下的印象已不僅僅是我行我素那樣簡單了。而“任人評說”，是致力于探索房地產市場規則的任志強對于一切評論所抱持的態度。 

　　[歲月]

　　任志強

　　山東掖縣人。1951年3月生于遼寧丹東。

　　1969年1月陜西省延安縣馮莊公社插隊。

　　1969~1981年參軍，先后任排長、參謀。

　　1981~1984年任北京怡達公司副總經理。

　　1984年7月進入北京華遠集團，歷任華遠人才交流開發公司經理、華遠經濟建設開發總公司總經理，現任華遠集團董事長。在1996年至2001年9月期間，同時兼任華潤(香港)北京置地有限公司董事總經理。

　　任氏“富人優先論”

　　主持人葉蓉：華遠集團董事長任志強先生是中國

　　任志強：我不認為全部客觀。我不是在為富人說話，我是在為社會說話。中央文件規定商品房是給中高收入者住，我是按中央的精神在說話。如果中央文件說商品房賣給低收入者，可能全國都會笑話。因為全世界的低收入家庭都不是依賴商品房解決住房問題，而是依賴政府補貼性住房或廉租房來解決住房問題。

　　葉蓉：我這兒有一段您今年1月在經濟論壇上的原話。我讀一下，您看看是不是客觀。“我堅持一個觀點，不要讓所有的老百姓都買房子，因為我們沒有那么大的生產量。在供應量很少的情況下，一定是先滿足最富的人。我是一個商人，我不應該考慮窮人。如果考慮窮人的話，我作為一個企業的管理者就是錯誤的。因為投資者是讓我拿這個錢去賺錢，而不是去救濟窮人。”有人就問：“任總，您是窮人還是富人，您現在住什么房子？”您說：“我應該算是富人，而且是很富的人。”這些是您的原話嗎？

　　任志強：這是把我的四段話合并在一起，取了當中的一部分。基本上是我的原話，但中間的銜接被取消了。

　　葉蓉：看來您對這個話題很敏感，您認為資產達到多少才算富人？

　　任志強：這在國家統計中有非常明確的概念。國家統計局在1955年按收入對人們進行了七等分。其中的第五等分是中等偏上收入家庭，第六是高收入家庭，第七是最高收入家庭。我認為最高收入階層和中等偏上收入的高收入者都應該算是富人。

　　葉蓉：我們在表達時經常說“較高收入群體”或“低收入群體”，很少有人會使用“富人”和“窮人”這樣的字眼。這兩個詞顯得特別的刺耳，您怎么看這個問題？

　　任志強：我想這是一個傳統文化概念的問題。《黨章》或《憲法》上指出，我們沒有剝削階級，因為富人和窮人都是相對收入而言的，不應該存在這種歧視。但是，過去的傳統文化認為富人就是剝削階級，窮人就是被剝削階級，這種傳統文化的影響造成了我們對現實社會的誤解。

　　葉蓉：目前確實有相當大比例的人群買不起房。

　　任志強：你說的不完全對。如果有70%是窮人，30%是富人，那么窮人的房子按戶居面積相當于富人住房面積的88%，而他們的收入只相當于富人的40%都不到。這種比例關系是窮人的房子差了嗎？應該說和收入相比，窮人的房子遠遠比富人的房子要好得多，不是一倍兩倍的關系，可能是三倍的關系。

　　葉蓉：您這種計算方法其實是偷換概念。像9億農民的房子面積當然很大，但地段差、房型差，低質廉價房和高檔房是不能只用面積收入比來衡量的。有人把您這個理論叫“富人優先論”。

　　任志強：對。今年1月份關于我的帖子在網上就有八萬多張。

　　葉蓉：除了網民外，包括易先容為代表的一些經濟學家對您的觀點提出了質疑。您怎么看？

　　任志強：我只是那個說皇帝沒穿衣服的小孩，而那些人只是告訴大家皇帝是穿著衣服的。中國有一句話，叫“富而有禮”，意思是只有富到一定程度才有禮。我們到底應該提倡大房還是小房呢？現在大概80%以上的存量房是上世紀80年代以后建成的房子，但現在拆掉的也恰恰是這些房子，為什么？就是因為它太小太破太不夠標準了。所以，我們的GDP盡管在高速增長中翻了幾番，但是我們沒有存量財富，就是因為我們把GDP建了拆，拆了建。

　　酷評房地產界

　　葉蓉：我碰到一個房地產界的新銳人物，一個以黑馬姿態出現的年輕企業家。他說，我們沒任志強那么有時間去研究那些沒用的東西，我們不需要“代言人”。聽到這話您覺得傷心嗎？

　　任志強：我覺得沒什么可傷心的，人的覺悟是不同的。一個企業管理者如果不研究宏觀問題，這個企業一定是短命的企業。五百強企業里有哪一個沒有市場研究部門，有多少人不去關心宏觀政治、宏觀經濟，不關心格林斯潘？

　　葉蓉：但這是董事長應該做的事嗎？

　　任志強：如果沒有人說話，社會有公平嗎？有人說總比沒有人說會影響更多的群眾。你不說，你還不讓別人說，那么就干脆退出這個行業，你也退出市場經濟。市場經濟一定是由市場中的金融主體來主導的。我想這個企業家他自己過于狹隘了。

　　葉蓉：我只能透露，這位企業家曾和王石發表過一番面對面的論戰。王石也這樣預言，這是一家短命的企業。但是事隔一年后，這位企業家仍坐在那里，并沒有消失。

　　任志強：你看看，中國房地產企業的生命周期有多長？只有3.8年！能生存20年以上的企業在中國屈指可數。他可以批評王石可以批評我，但是我們畢竟在這個市場上生存了20年以上。曇花一現的企業簡直是數不勝數，大量企業都不關心宏觀經濟對行業的影響，埋頭掙錢。最后的結果都是像賭博一樣，今天可能賭贏了，明天可能賭輸了，最后連生存的余地都沒有。

　　葉蓉：有人評價中國的地產商酷愛做秀，說王石是登山出了名，馮侖成了哲學家，潘石屹愛做秀，而任志強靠罵人和被罵。

　　任志強：我覺得這些人可能過于庸俗了。王石的公司是000002號上市公司。上市公司里你數數，0打頭的個位數企業里有幾個還能像他活得這么好？有幾個還能像他這樣去爬山？王石是所有地產上市公司里唯一一家連續這么多年持續盈利而以現金分紅的企業。你能說王石是憑著爬山才出的名嗎？在王石上山之前，早已經出名了。

　　葉蓉：現在是2005年，您對王石以及他的萬科從來沒有改變過看法嗎？

　　任志強：不。我認為萬科也有很多弱點，也有很多錯誤很多不成功的地方。比如說，萬科在城市核心區的業務基本上是失敗的，高樓大廈基本上是建得不好的，甚至有的樓要炸掉，有的樓要改變初衷。比如說，原來想做成

　　葉蓉：華遠地產本來是華遠集團和華潤的一家股份公司。在華潤要收購萬科時，華遠和華潤分家了，這是由于利益沖突還是文化沖突？

　　任志強：是資本利益的沖突。我作為華遠國有資產的代表者是代表著當時小股東的利益，所以一定會發生沖突。

　　葉蓉：會不會牽涉到您和王石誰是董事長誰是總經理的矛盾？

　　任志強：沒這個矛盾，當時把萬科和華遠地產合并還只是個預想，關鍵在萬科的公告里提出要限制華遠的經營業務，為了防止競爭，讓萬科有優先權。這一點是我不能同意的，當然還有些其它條款對華遠做了一些限制。這些都是資本利益沖突，當時我們在跟華潤合作時，利潤率是非常高的，每年保證了33%的增長。我們當時比萬科經營情況要好得多。萬科只交15%的稅，我們交33%的稅。

　　葉蓉：為什么當時您說了一句很有名的話“我不玩了”？

　　任志強：“我不玩了”意思是我不會到華潤去，盡管它給我一個高工資，我還要在華遠，所以我不跟你玩了。我寧愿重新開始華遠的創業，也不會把華遠扔了，也不會到上一級公司去當董事長。

　　葉蓉：您當時讓出了華遠集團18%的股份，收回華遠這個品牌。華遠再次創業時，您扔出一個目標，就是爭取3年后上市，每年開發面積達到80萬平方米。3年過去，這些目標實現了嗎？

　　任志強：開發面積80萬平方米基本實現了。關于上市，我們認為目前的資本市場對地產企業是有懷疑態度的，假如現在上市融不到太多的資金。其實如果我們現在要想上市，可能比任何一個企業都容易。

　　追憶似水流年

　　葉蓉：當初您下鄉插隊是到哪里？

　　任志強：很多人都向往的革命圣地延安。我插隊的那個村，大概是中國共產黨歷史上第一個有黨支部的村，是陜北革命老區。但是我30年以后回到延安，發現這個村仍然是全國最貧困的九個鄉之一。如果革命圣地在新中國成立這么多年后，居然還這么貧困，確實有點讓人覺得于心不忍。

　　葉蓉：您還捐了一筆錢是嗎？

　　任志強：我捐了10萬塊錢。可是過了很長時間，村里人還說沒見到這筆錢。我不知道是怎么回事。總之，讓我很不愉快，捐了錢都沒有讓老百姓得到實惠。

　　葉蓉：您現在都是這么大的企業家了，沒想著為您的第二故鄉作點貢獻？

　　任志強：貢獻我們作得很多。但是我更注重的不是把錢交給窮人讓他花掉，這是一種并不能更生的財富。而是希望幫他們去治沙，改變環境。

　　葉蓉：我知道后來您參軍了，在部隊一呆就是12年。

　　任志強：我們當時在內蒙的中蒙邊境打坑道，做掩體。在那里，用40倍的望遠鏡可以清清楚楚看見對面的裝甲車，但實際上沒有開過槍。但那并不妨礙我做一個優秀的軍人去立功，我前后立過7次，一個軍人一生中能立7次功的機會不多。

　　葉蓉：那是什么樣原因要轉業呢？

　　任志強：家里收到團里送去的喜報說我立功了，我回去就跟我父親吹，你看我又立功了。我父親說，在你這個年齡的時候，我已經當了很大的官了，你這個破功有什么可吹的。我就覺得好像我在部隊永遠也爬不過戰爭年代他們提升的速度，干脆我重闖一番天地，干一些別的事情。

　　葉蓉：據說您的第一份工作就不錯，錢都賺得晚上數錢數到手抽筋。

　　任志強：不是我賺錢賺得多，而是我們開的小商店每天要靠很辛苦的辦法去賺錢，我們的第一桶金是靠賣油條、賣豆漿、做包子、賣