策劃主持：黃秋麗（本刊駐京記者）
嘉 賓：
黃玉敏：聯(lián)合空間商務(wù)俱樂部CEO
李澍人：中國房地產(chǎn)及住宅研究會人居環(huán)境委員會副秘書長
薛 勇：北京理實佳訊管理顧問有限公司資深顧問
黃卿鶴：朗度國際資訊有限公司董事總經(jīng)理
“帝國”情結(jié)的悲與壯
主持人：前不久，又一個有著“帝國圖謀”的企業(yè)家——顧雛軍出事了，他的“制冷帝國”止于證監(jiān)會的調(diào)查。而在一年之前，德隆的轟然倒塌，唐萬新的產(chǎn)業(yè)帝國夢止于資金鏈斷裂。趙新先想把三九做成有中國特色的“中藥”帝國，他也失敗了。相信這些人之前和之后有
更多的、目標(biāo)相同的失敗者。雖然屢屢失敗，中國企業(yè)家的“帝國”情結(jié)卻似乎越來越濃。我們應(yīng)該怎樣看待這種“帝國”情結(jié)？
李澍人：中國經(jīng)濟在這20年間突飛猛進，由于人口多底子薄、市場需求大，很多產(chǎn)業(yè)的機會都很大。中國企業(yè)經(jīng)過20年的磨礪之后，我認為成就中國企業(yè)家“帝國”夢想的時機已經(jīng)來了。
不想當(dāng)將軍的士兵不是好士兵，凡是干事業(yè)的企業(yè)家，都想做大做強。帝國是個描述詞，只要你想做好，能做好，就可以往帝國這個方向走。
此外，這種帝國情結(jié)與民族情結(jié)有關(guān)。近代中國一直貧窮落后，趕超西方發(fā)達國家一直是一種很強烈的民族情結(jié)。中國企業(yè)如何進入500強，如何與狼共舞，讓民族企業(yè)做大做強，這種期望普遍存在。
薛勇：這種“帝國”情結(jié)是歷史的產(chǎn)物，是在時代的呼喚下產(chǎn)生的，唐萬新、顧雛軍這些人不做，別的人肯定要做。
說到本質(zhì)的東西，這種帝國情結(jié)與國家發(fā)展的環(huán)境相關(guān)。現(xiàn)在可以很清楚的看到，國與國之間的競爭就是經(jīng)濟的競爭，而經(jīng)濟的核心的細胞是企業(yè)，有沒有大型的企業(yè)帝國，直接影響國家競爭力。與中國的國力匹配，必然會有一批大企業(yè)走上歷史舞臺，這是歷史的產(chǎn)物。從現(xiàn)在國家的狀況來說，還沒有真正的大企業(yè)帝國，雖然有一些企業(yè)進入世界500強，但不是按照企業(yè)的運營機制發(fā)展起來的，像石油、電信等等，都是由于壟斷地位造成的影響力�，F(xiàn)在有很多企業(yè)正在朝帝國這個方向走，我覺得海爾、聯(lián)想等都是很有希望的。
這種帝國情結(jié)除了剛剛講的社會歷史原因之外，另一個是個人原因。這些有“帝國”夢想的企業(yè)家都很聰明，毫無疑問他們的過去是成功的，起碼在原始積累時期是成功的。從個人的追求來說，金錢對他們來說已經(jīng)沒有價值了，他們必須尋求更大的價值，才能證明自己的價值，所以就不斷做大。所以，企業(yè)家自身的創(chuàng)新和動力在于做這個事情。
我覺得要從正面去理解“帝國”情結(jié)，因為這本身是社會的一種動力。這些企業(yè)家不是為了私利才這么做，而是一種事業(yè)的追求，只是說這種追求可能在實現(xiàn)的過程中有些變形、扭曲，最后失敗了。
黃卿鶴：我很贊同薛總的觀點，中國企業(yè)家的“帝國”情結(jié)是歷史的產(chǎn)物，但我要說幾點不同的地方。
中國的幾千年的封建社會造成了中國人的一種心態(tài)，就是一些人到達某個高度之后，總是想控制更多的社會資源。從中國歷史的幾次回歸中看，當(dāng)一個人有機會挑戰(zhàn)政權(quán)的時候，他一定會去做，這是歷史遺留下的自我表現(xiàn)情結(jié)。企業(yè)也一樣，我要在所處的領(lǐng)域稱王，寧為雞頭不為鳳尾。企業(yè)家的這種“帝國”心態(tài)，實際上也打上了歷史的烙印。
中國有兩大現(xiàn)象值得關(guān)注：做官做得很高、再也上不去時，就會走入歧途；企業(yè)做的大，錢對企業(yè)家來說已經(jīng)沒有價值時，他就會想方設(shè)法控制更多的社會資源，也會走入歧途。在中國的企業(yè)中，一個特色是企業(yè)家一人獨大，無人能挑戰(zhàn)其權(quán)威。無論多大的企業(yè)，只要企業(yè)家可以掌控所有的資源，小團體就是帝國。所以像這種自稱為“帝國”的企業(yè)，實際上是企業(yè)家的自我感覺，而不是真實的，是企業(yè)家的“帝王思想”帶來的企業(yè)的“帝國行為”。國外的企業(yè)帝國專注于核心競爭力的培養(yǎng)，中國的企業(yè)都是專注于社會資源的培養(yǎng)。國外的那些大企業(yè)被我們尊稱為帝國，你聽過他們尊稱我們的企業(yè)為帝國嗎？
主持人：從宏觀上看，這種“帝國”情結(jié)顯得很悲壯，背負著很多歷史的、積極的東西；但從微觀上看，這種情結(jié)有一些是消極的、甚至是畸形的東西，但這是中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)軌過程中必然會產(chǎn)生的現(xiàn)象。
黃玉敏：談到帝國情結(jié)時，我總有種悲壯的情結(jié)。我不是以教訓(xùn)的眼光去看這些有“帝國”圖謀的企業(yè)，對于失敗的企業(yè)更多的是惋惜。這些有帝國夢想的企業(yè)，從創(chuàng)業(yè)到相當(dāng)?shù)囊?guī)模再到衰落，其實過程是輝煌的。即使種種原因使得最初的夢想沒有實現(xiàn)，但這個歷程是中國企業(yè)家缺少的，一直以來大多數(shù)人滿足小富即安，我認為成功的商人就要有成就大家的夢想，即使失敗了，也是值得喝彩的。所以是這些企業(yè)家的失敗是很悲壯的事情。
這些企業(yè)家的初衷都是好的，他們最初的一些做法，例如合并、收購等等，都有合理之處，并不是一無是處，否則這個種子也不會萌芽。不一定能夠長成參天大樹，但它既然萌芽生長了，就有它的生命力和意義所在。
就像對待生態(tài)系統(tǒng)一樣，我覺得我們更應(yīng)該關(guān)注怎樣創(chuàng)造一個良好的生態(tài)鏈，讓這些有夢想的種子發(fā)芽，長成一棵棵大樹，成為茂密的森林。我覺得社會要把這個整體的導(dǎo)向做出來。
薛勇：無論成功與否，我覺得應(yīng)該為這些企業(yè)家喝彩。我為這些有“帝國”夢想的企業(yè)家總結(jié)了三句話：歷史的產(chǎn)物，時代的先烈，個人的悲劇。
歷史的產(chǎn)物剛剛已經(jīng)講了。時代的先烈，是因為他們都是先驅(qū)，沒有可借鑒的經(jīng)驗，在探索過程中沒成功就死掉了。所以，對于這些企業(yè)家的探索、創(chuàng)新能力要求很高。
個人的悲劇，這是與中國的發(fā)展環(huán)境和階段有關(guān)的。這些企業(yè)的失敗，暴露了一些深層次問題，整個制約了企業(yè)的發(fā)展。他不倒一定有人會倒，就像打仗一樣，一定要死很多人才能上去。
核心的問題包括這么三個。第一是環(huán)境。很多企業(yè)家都意識到要做大，但大的發(fā)展環(huán)境還不具備。中國企業(yè)總是在快倒的時候，才發(fā)現(xiàn)已經(jīng)無可救藥。而在制度比較完善的發(fā)達國家，各種監(jiān)管機制比較健全，會把企業(yè)的風(fēng)險約束在可控的范圍之內(nèi)，小毛病就糾正了。像德隆，表面上看是死于宏觀調(diào)控，但實際上因為習(xí)慣從股市撈錢、拆東墻補西墻，遲早會垮的。這種環(huán)境和機制的不成熟，實際上縱容了這些企業(yè)的惡習(xí)。
第二個是機制。這些企業(yè)家能想到要做什么，也有一些防范措施，比如德隆把世界最著名的咨詢公司都請來了，但他沒有一套屬于自己的東西，從機制上保證企業(yè)的良性發(fā)展。比如科龍、德隆都有大規(guī)模的收購，但收購之后并沒有一套機制使企業(yè)的效益好轉(zhuǎn)。我們說到IBM帝國、GE帝國，它們都有自己的一套東西，保證企業(yè)的運營機制是良性的。
第三個是能力。這些企業(yè)家毫無疑問是聰明的。但他做的和他所想的，以及和能力所掌控的體系不能匹配。企業(yè)家的戰(zhàn)略規(guī)劃與企業(yè)的能力產(chǎn)生偏差，最后會導(dǎo)致失控。一個形象的比喻是，一只獅子領(lǐng)著一群羊在跑。企業(yè)家個人的思維、膽略很好還不夠，必須要有一套運營機制和人，與之不匹配就會產(chǎn)生問題。
“帝國”夢想的歧路在哪里
主持人：要把企業(yè)做成“帝國”，必須整合更多的資源以求發(fā)展。在失敗的這些企業(yè)中，從大的戰(zhàn)略來看，這些企業(yè)都是在做產(chǎn)業(yè)鏈，要整合更多的資源，這些似乎并沒有錯，但問題到底出在哪里了呢？
薛勇：首先，這些企業(yè)都有一個問題沒有思考透，就是戰(zhàn)略中到底靠什么贏利、什么支撐企業(yè)的發(fā)展？只是說要贏利。
第二、由于急功近利，導(dǎo)致把手段和目的顛倒了。相信顧雛軍、唐萬里這些人都會說我是要做實業(yè)的，資本是手段。但實際上他們已經(jīng)習(xí)慣從股市上撈錢，他們那套做法都是把優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)注入上市公司撈一筆錢，然后拿這筆錢買一個企業(yè)，然后再從上市公司撈一筆錢，如此循環(huán)。這么一來，資本實際上已經(jīng)成為目的，而實業(yè)的初衷已經(jīng)忘記。德隆一直在學(xué)GE，但GE的金融只是潤滑劑，絕不是目的。
第三、缺乏一套好的企業(yè)運作機制。GE做的是多元化，但無論哪一塊都是好的，都是可以為社會創(chuàng)造價值的。中國這些失敗的企業(yè)，通過并購買了一堆公司回來，但沒有一套有效的運營機制來改善它，產(chǎn)業(yè)的效益并沒有因為并購而提高。而再經(jīng)過資本市場上的一些運作，很多上市公司被掏空了，創(chuàng)造的價值越來越小，甚至還不如原來。導(dǎo)致做的實業(yè)業(yè)績沒有提升，創(chuàng)造價值沒有最大化，趕上不好的點，整個鏈條就斷了。
中國也有在這方面做的好的企業(yè)。海爾并購的案例是商學(xué)院的教材，它并購的企業(yè)通過管理的方式提高效率，生產(chǎn)力大幅提高，確實把產(chǎn)業(yè)的效益做上去了。它在產(chǎn)業(yè)布局到一定的程度之后，并購的步伐就突然停下來了，而不是盲目求大。
李澍人：德隆的番茄醬已經(jīng)做到世界第一，成功的模板已經(jīng)在那里了，如果把這個模板拷貝到土豆、大白菜，那就能成就一個食品帝國了。被尊稱為帝國的企業(yè)，沒有一個是脫離產(chǎn)業(yè)的。很可惜啊，在機會的引誘下，德隆實際上并沒有堅持自己的初衷。這些企業(yè)都是在資本市場上栽了跟頭，是因為在資本市場掏錢比做實業(yè)快。這些企業(yè)家沒有提升企業(yè)的核心價值，而是在改變自己的戰(zhàn)略。
黃玉敏：企業(yè)是有生命的，企業(yè)和人一樣有生命周期。有個形象的比喻，說企業(yè)的大腦是戰(zhàn)略定位，心靈是企業(yè)的社會角色，血液是資本，人才是手腳。如果企業(yè)的頭腦不清醒，手腳不靈便，會拖累發(fā)展。但最怕的是血液不暢，一有問題，就會大出血，如果沒有自我造血功能，輸血是不能解決問題的，而且輸血有感染的可能。另外心術(shù)要正，從股市掏錢很容易，但走不長遠。如果企業(yè)本身就有問題，社會大環(huán)境風(fēng)和日麗還好，如果打雷下雨，怎么辦？這就是為什么這些企業(yè)一遇到宏觀調(diào)控、或者其他因素的影響就倒下的原因。所以企業(yè)和人一樣，要身心健康，才能抗風(fēng)險，而沒有抗風(fēng)險能力的企業(yè)注定要失敗的。
主持人：是的，如果企業(yè)自身不健康，沒有造血功能，還要在資本市場上去糊弄人，風(fēng)險實際上是很大的。那么另一個問題就是，企業(yè)家在成就帝國夢想的時候資本市場應(yīng)該起什么作用？
薛勇：用正常的速度，聯(lián)想20年都趕不上戴爾�？孔晕曳e累永遠趕不上，所以資本市場一定要用。
但資本市場有兩個特性，要么錦上添花，要么落井下石。本來企業(yè)可能死不掉的，但投資者一用腳投票就完了。這些企業(yè)的死不是用了資本市場，而用的是投機的方式，做了不符合企業(yè)發(fā)展規(guī)律的事情。資本市場一定用，但應(yīng)該怎么用？一是不要把手段和目的弄反了。資本只是一種資源，要把它配置好，用活。二是不要把資本作為一個常態(tài)，常態(tài)應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)。如果用杠桿比的話，杠桿支點就是創(chuàng)造的價值，就是實業(yè)，但很多人在資本市場走著走著就忘了。
黃卿鶴：其實很多人錯誤理解了一個問題。資本是一種資源，需要合理配置。既然是資源，不應(yīng)該是外部導(dǎo)入的，而是以自我為主體的需求帶來的。人才和資金都是重要資源，如果一個人有能力，那么企業(yè)就一定需要嗎？不一定。企業(yè)應(yīng)該根據(jù)需要去找人才。資金也是同樣的道理，但很多企業(yè)家在這點上不能堅持，反正辛苦賺錢，為什么有錢來我不要呢？所以什么錢都要。這種沒有規(guī)劃好的資源，不一定會給企業(yè)帶來好運。資本市場是一個開放的業(yè)態(tài)，信息流動加快、企業(yè)價值能瞬間提升、公眾形象更穩(wěn)健，能夠為企業(yè)擴張帶來強大的動力。但上市公司與中小投資者必須是對等的心態(tài)，如果愚弄股民——實際上是合作伙伴，一定是自己會出事，而不是他們。因為你這里只是投資者的一個點，但對你卻是全部。
所以資本市場要對企業(yè)家的思維產(chǎn)生辯證的影響。很多人在想拿一個億橇動十億百億，但實際上是不現(xiàn)實的，資本的配置應(yīng)該根據(jù)企業(yè)的需要。
主持人：在發(fā)生悲劇的同時要回頭看歷程，我們應(yīng)該怎樣避免悲劇的發(fā)生？
李澍人：我想這些企業(yè)家原初的心態(tài)肯定是好的，愿景一定是好的。實際上有這么幾大背景讓它走曲線。
首先是個人的欲望走向極端。剛剛黃總說的很好，幾千年的歷史積淀下的思維方式已經(jīng)在血液中，不可能立刻改掉。怎么辦呢？企業(yè)一定要有文化，這樣才能支撐企業(yè)家和企業(yè)向更強、大的方向發(fā)展。企業(yè)的價值觀、文化內(nèi)涵不發(fā)掘，個人欲望就會膨脹，團隊就不是原來的團隊了。如果副總們的欲望也膨脹，企業(yè)就沒法協(xié)調(diào)掌控，企業(yè)一定會散的。
怎樣使企業(yè)有文化內(nèi)涵呢？一個是要吸取傳統(tǒng)文化中的精華，比如老子、孫子等的思想，國外很多大企業(yè)都在學(xué)，二是向世界文化采購，19世紀(jì)以來世界財富暴增已經(jīng)證明，西方關(guān)于科學(xué)、民主、自由、平等這些最基本的原則、規(guī)律，對于經(jīng)濟的發(fā)展有巨大的促進作用。這些原則同樣對企業(yè)的發(fā)展適用�，F(xiàn)在已經(jīng)不是個人英雄主義的時代，而是群體英雄主義，這樣才能讓事業(yè)做大。
另外一個就是企業(yè)要有規(guī)矩。無規(guī)矩不成方圓，規(guī)矩小方圓小，規(guī)矩大方圓也大。企業(yè)家光有好的愿景還不夠，企業(yè)配套的團隊、規(guī)劃運作、社會對企業(yè)的約束等等，都是規(guī)矩，如果沒規(guī)矩了，企業(yè)家、企業(yè)就都走到頭了。
薛勇：中國的經(jīng)濟環(huán)境在不斷成熟，加入WTO之后與國際的接軌是進步最快的，但企業(yè)還不夠成熟。給企業(yè)絕對自由不是好事，給一定范圍的自由，實際是保護他。什么叫自由，有這么個笑話，兩個殺人犯要被殺頭了，其中一個說要是法律規(guī)定不殺殺人犯多好，另外一個說要是這樣我們就早死了。
這些失敗的企業(yè)有一個共同的特點，就是他們做法的超常規(guī)，但做到一定的程度就控制不住了，很容易死掉。企業(yè)的發(fā)展有三個階段。第一是無規(guī)矩，第二是有規(guī)矩，第三是隨心所欲不逾矩。新的環(huán)境已經(jīng)寬松，企業(yè)恰恰要把握好，找到規(guī)則，才能找到自由和發(fā)展空間。
黃卿鶴：改革開放以來，中國的企業(yè)短命現(xiàn)象很普遍。中國經(jīng)濟的大環(huán)境造就了大機會主義者，就是只要做就有可能成功。太多的機會引誘，在中國企業(yè)發(fā)展初期已經(jīng)留下了急功近利的思想，因此早期倒掉的太多了�，F(xiàn)在也一樣，除了科龍，不敢保證還有誰會倒掉。
“帝國”何時能出現(xiàn)
主持人：中國的情況比較特殊，國有企業(yè)和民營企業(yè)在很多方面的待遇是不同的，比如說民營企業(yè)獲得銀行貸款比較難，不能進入一些高利潤行業(yè)等。那么在激烈的競爭環(huán)境下，尤其是加入WTO直面國際競爭的時候，中國的民營企業(yè)成就“帝國”夢想是不是更加困難？因為失敗的企業(yè)中民營企業(yè)居多。
薛勇：我認為國企與民企的不平等，不是民企成功的最大的制約，也不是最核心的制約。核心制約在于企業(yè)家能不能把企業(yè)的方向想透了，認清楚企業(yè)要干什么、能力有多大、在發(fā)展中有多少不可控因素等等。企業(yè)家的個人修煉非常重要，在沒有經(jīng)驗可借鑒的情況下，如何使資源的掌控與企業(yè)的發(fā)展相匹配，能不能冷靜地做，直接關(guān)系到企業(yè)能不能快而穩(wěn)的發(fā)展。目前中國企業(yè)要解決的問題，就是如何從快速的發(fā)展到快而穩(wěn)的發(fā)展，這對中國企業(yè)家是很高的挑戰(zhàn)。這些都比發(fā)展的環(huán)境更重要，因為整個環(huán)境越來越好，而加入WTO之后與國際接軌，中國的市場環(huán)境與法律環(huán)境也越來越好。
我個人比較佩服張瑞敏，海爾在一系列并購之后能夠果斷停止，而不是貪多求大，這說明企業(yè)家本身已經(jīng)比較成熟。
李澍人：民營企業(yè)的中小企業(yè)貸款是比較難，但大企業(yè)并不存在這個問題。思想會帶來技術(shù)革命，在新經(jīng)濟突飛猛進的情況下，一定會有新的產(chǎn)業(yè)誕生，這個機會對所有的人是一樣的，而且利潤比傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)要高。所以民營企業(yè)仍然有很多新的行業(yè)機會成就帝國夢想，市場的機會將越來越平等。
主持人：早期市場機遇造就了一批大企業(yè)，但不能說就有多強，就像中國還不敢說自己是強國，只能說是大國一樣。就現(xiàn)在中國經(jīng)濟發(fā)展的階段來說，成就企業(yè)家的產(chǎn)業(yè)“帝國”夢是不是早了一些？
李澍人：以前企業(yè)沒有10年的發(fā)展很難達到幾個億的規(guī)模，但是現(xiàn)在，我身邊的企業(yè)在幾年之內(nèi)達到幾億已經(jīng)很平常。在新技術(shù)不斷應(yīng)用的信息時代，企業(yè)的發(fā)展速度也在加快，所以中國企業(yè)家成就帝國夢想不會花很長的時間。我覺得中國現(xiàn)在處于非常好的時代，這個時代應(yīng)該誕生偉人，成就偉大的事業(yè)。
薛勇：我認為中國的很多企業(yè)已經(jīng)具備了“帝國”的雛形，已經(jīng)到了99度加1度的時候。差的1度是什么呢？差的就是國際化的這一步，一旦企業(yè)的全球的布局完成，品牌的國際化完成，立刻小的企業(yè)帝國就出現(xiàn)了。而幾次大的海外并購表明，中國企業(yè)已經(jīng)開始邁出這一步。也就是說，很多企業(yè)的基礎(chǔ)與架子已經(jīng)搭好了，只需要再提高一個臺階。
能不能走好這一步，直接關(guān)系到了對張瑞敏、柳傳志等這一代企業(yè)家的評判。這一代企業(yè)家只有把這些“帝國”搭建起來，才能在中國經(jīng)濟發(fā)展的歷史上留下名字。如果他們都失敗了，這種企業(yè)“帝國”不能出現(xiàn)，那么中國始終只能稱為大國，而不能稱為強國。
黃卿鶴：我覺得中國出現(xiàn)“帝國”型的企業(yè)，一定會有一個過程。有一個中國的記者曾經(jīng)問韋爾奇，為什么你們的企業(yè)能夠做百年。韋爾奇回答說，我不知道你們怎么想，但據(jù)我所知，你們國家很多人都想一夜暴富。沒有時間的歷練，企業(yè)的理念、價值、技術(shù)不能得到檢驗，很難說企業(yè)就是成功的，因為這種成功很可能是偶然的。幾年之前中國的機會很多，太容易獲得的成功使很多企業(yè)失去了方向；現(xiàn)在機會仍然很多，但競爭加劇，需要企業(yè)深耕細作，持續(xù)堅持自己的核心價值。
黃玉敏：我在想這么一個問題：企業(yè)是不是一定稱“帝”就好？森林里大樹小樹都存在，難道只有大的才好嗎？
其實生命都有相同的規(guī)律。和人一樣，沒有永遠不死的企業(yè)，企業(yè)有其生存的空間和時間。我想，如果企業(yè)能夠找到獨特的生存空間，有足夠的生存時間，按照自己的規(guī)律生長就是最好的。我覺得能稱為帝國的企業(yè)，一定有其獨特的理念、系統(tǒng)和價值，有自己的領(lǐng)域與江湖。森林有參天大樹，也有小灌木，這就是和諧之美。所以，企業(yè)家一定要按規(guī)律辦事，不要盲目地追求某種“帝國”，更不能貪多求大，只要在能力的范圍之內(nèi)使企業(yè)的價值最大化就很好了。
|
