|
“所有這些事情，最終都將回到同一個根本點上來，即你們?nèi)绾喂芾碇袊绕鸬倪M程�！庇紫嗖既R爾說
□ 本刊記者 胡舒立 曹海麗/文
“所有這些事情，最終都將回到同一個根本點上來，即你們?nèi)绾喂芾碇袊绕鸬倪M程
。”
9月5日，第八次中歐峰會在北京開幕的當天下午，在長安街旁的中國大飯店20層豪華貴賓室，英國首相布萊爾這樣告訴《財經(jīng)》。
他在解釋歐盟解除對華武器禁運還存在什么障礙。雖然沒有明確提及，但他暗示，對華武器禁運的解除要與臺海局勢的緩和掛鉤，因為解除禁令“不能導(dǎo)致其他地區(qū)的緊張形勢”。
在那一刻，在離此三公里之外、同在長安街邊、遙遙相望的北京飯店18層，中歐談判代表們正在就解決巨額中國紡織品歐盟壓港危機的細節(jié)錙銖必較，談判數(shù)度瀕于破裂。
中國崛起，這是一個如此復(fù)雜的進程。它是一次系統(tǒng)重調(diào)——一個實力迅速增長的國家，一系列演進中的目標集，面對一個既滿懷期待又疑慮重重的世界。
作為歐盟輪值主席國首相，布萊爾所講的“所有這些事情”，包括中國與歐盟貿(mào)易爭端的解決與否及解決方式，包括歐盟對華武器禁運是否解除，也包括中國與其他國家如何協(xié)同管理能源需求，還包括中國企業(yè)海外擴張的方式與方法，更包括中國能否以及以何姿態(tài)在國際舞臺上發(fā)揮更大作用。
“所有這些事情”，如布萊爾所說，既以“你們?nèi)绾喂芾碇袊绕鸬倪M程”為因，亦將塑造這一進程本身；在許多時候，更是中國崛起的內(nèi)容所在。
9月5日，布萊爾接受《財經(jīng)》雜志獨家專訪，暢談的，正是“所有這些事情”。
今年52歲的布萊爾是當今個人魅力名列前茅的西方政治領(lǐng)袖。他顯見得對受訪駕輕就熟，整個過程中均很放松，回答問題時身體微微前傾，右腳自然地疊放在左腳內(nèi)側(cè)。知情者告訴《財經(jīng)》，“他喜歡困難的問題�！�
當晚21點，中歐宣布達成壓港危機解決協(xié)議，基本原則是——分擔責任。
《財經(jīng)》：作為西方世界的領(lǐng)袖之一，你怎樣看待正在崛起的中國？
布萊爾：我想，每個人都在試圖理解并接受(come to terms with)中國崛起的政治和經(jīng)濟涵義。我的看法是，中國的崛起對于我們(西方世界)來說，不是一個威脅而是一個機遇。因為從貿(mào)易和經(jīng)濟的角度，我們將從開發(fā)中國市場中獲益良多。所以，我是樂觀的。
《財經(jīng)》：大家都在談，中國的崛起帶來了許多挑戰(zhàn)。你認為這些挑戰(zhàn)是什么？
布萊爾：最大的挑戰(zhàn)是，美國和歐洲一向是世界的兩大權(quán)力核心，而現(xiàn)在中國興起了。人們當然會問——這意味著什么？我的說法是“理解并接受”(come to terms with)它。我不認為人們對此感到恐懼，實際上，他們更多的是心存疑問——這究竟意味著什么？(比如說)，在解決朝鮮核問題上，在處理中日關(guān)系問題上，中國的興起將帶來什么？ 歐洲和美國究竟該如何與中國合作？ 從商業(yè)和(各國)就業(yè)的角度講，這意味著什么？
(另外)， 中國的勞動力成本低廉，而中國的出口每年增長20%至30%。很自然地，人們對此有所擔心，但同時這里也存在大量機遇。
《財經(jīng)》：中國公司收購?fù)鈬镜那闆r正在增多，今后還可能更多。這些行為是引發(fā)關(guān)于中國崛起的大討論的誘因之一。其中的一個重要案例是，中國海洋石油股份有限公司最近試圖收購美國優(yōu)尼科石油公司，在美國引發(fā)重大政治反應(yīng)。你對此如何看？
布萊爾：你知道，目前正在發(fā)生的貿(mào)易摩擦是在紡織品領(lǐng)域。我認為這屬于自然的摩擦。中國的公司們正在成長，這是必然的。因為中國正在具備更大的商業(yè)和政治力量，在某些層面將會導(dǎo)致?lián)鷳n產(chǎn)生。但我認為，總的方向是中國與世界之間的貿(mào)易額不斷增長。這類分歧總會時不時出現(xiàn)，但我認為，這就是新生事物出現(xiàn)在世界舞臺上時引起的自然摩擦，僅此而已。
《財經(jīng)》：中國的能源需求增長，是否對其他國家的能源供給和能源安全造成了影響？
布萊爾：我認為，在這些問題上相互協(xié)作是很重要的。我對當今世界的看法是，這個世界基本上是互相依存的。能源供給與能源安全是影響到所有人的問題。現(xiàn)在，中國的能源消費可能在未來幾年內(nèi)出現(xiàn)戲劇性的增長，因此，我們很有必要努力合作，以合理的方式解決與各方相關(guān)的問題。
中國很關(guān)心能源價格的穩(wěn)定，我們也一樣。所以，我們不能單純追求自身利益，而要努力討論大家應(yīng)當共同做哪些事，怎樣開拓長期、穩(wěn)定和安全的能源供給，以使中國的經(jīng)濟保持增長，同時不給其他國家造成傷害。我認為協(xié)作是很重要的。
《財經(jīng)》：中國人民被告知，加入WTO后，中國將進入自由貿(mào)易的世界并享受其帶來的好處。現(xiàn)在發(fā)生的諸多貿(mào)易爭端多少使他們感到挫折。你認為中國人民應(yīng)當調(diào)低期望值嗎？
布萊爾：不，因為我認為不管發(fā)生什么，在未來五年內(nèi)，中國與歐洲的貿(mào)易將發(fā)生戲劇性的增長。但是，對歐洲某些行業(yè)來說，這將造成巨大沖擊。所以我們必須妥為管理這一變化過程——不是要停止這一變化過程，而是要妥善管理。
歐洲有些國家如英國，比較支持自由貿(mào)易；但在其他一些國家，比如意大利，有相當大比例的人口受雇于紡織業(yè)。當來自中國的巨額廉價紡織品進入他們的國家，他們一定會很憂慮。但這是管理整個變遷過程的一部分，它并不意味著變化不會發(fā)生。
《財經(jīng)》：中歐紡織品貿(mào)易爭端一波未平一波又起。你對這類中歐間存在的貿(mào)易問題的解決持何種看法？
布萊爾：英國的基本立場就是支持自由貿(mào)易。(不過)當前，作為歐盟輪值主席國，我們必須代表全歐洲的利益。一些歐洲的(紡織品)生產(chǎn)廠商們認為存在不公平貿(mào)易的情況，并擔憂我們能否與中國達成協(xié)議。我認為，我們最終將會解決這個問題。我們必須往前走。必然如此。
《財經(jīng)》：歐盟內(nèi)部各國之間就此有很多分歧，達成一個統(tǒng)一的貿(mào)易政策是否可能？歐盟內(nèi)部有沒有可能出現(xiàn)更多的保護主義聲音？
布萊爾：這的確很困難。但我要說，總的方向是非常清楚的。以歐洲與美國的關(guān)系為例，歐洲與美國之間貿(mào)易糾紛不斷，但這些糾紛并不妨礙朝著越來越自由的貿(mào)易進步的大方向。與中國也很有可能是同樣情況�？倳懈鞣N各樣的局部爭議出現(xiàn)，但這不意味著方向變化了。方向?qū)⒈３植蛔�，那就是貿(mào)易將越來越趨于自由化。
《財經(jīng)》：中國與英國都是聯(lián)合國和世界貿(mào)易組織等多邊國際機構(gòu)的重要參與者和支持力量。這些國際機構(gòu)同時也是國家間競爭與合作的舞臺。你認為，中國的崛起對這些機構(gòu)的現(xiàn)有格局將發(fā)生什么影響？
布萊爾：這對我們大家都是個機遇，因為中國獲得了如此巨大的力量。合作對彼此都有利。英國以及其他國家沒有理由反對、阻止中國的興起。中國的興起是個現(xiàn)實，這一現(xiàn)實必然帶來種種政治影響。我認為這些機構(gòu)將因中國的參與而更加壯大。
《財經(jīng)》：為什么聯(lián)合國當前需要改革？作為安理會常任理事國之一，英國在這個問題上持什么立場？
布萊爾：我們支持聯(lián)合國安理會成員國的變化，但這一改革必須獲得所有各方的支持。每個國家對此有不同的看法，比如中國對日本的看法就非常鮮明。我們必須努力達成一致。讓我們拭目以待。
《財經(jīng)》：隨著實力的增加，中國有可能在國際舞臺上發(fā)揮更大的作用。你寄望于中國在一些重大國際問題如反恐戰(zhàn)爭以及中東問題上提供何種合作？
布萊爾：對于中東問題，最重要的是要理解，中東所有問題都彼此關(guān)聯(lián)。如果中東問題要以某種合理的方式取得進展，就必須盡力解決以色列-巴勒斯坦問題，并且在中東建立更有效的和更穩(wěn)定的政府。對于中東那些以宗教狂熱信仰立國的政權(quán)，我感到很擔心。我覺得這種情況并不健康。
在與一些國家比如說與伊朗的關(guān)系上，中國的合作可能會是關(guān)鍵的。歐洲正在努力使伊朗遵守國際原子能機構(gòu)的裁決，中國可在此發(fā)揮作用。在這一議題上，中國顯然能夠向伊朗施加壓力，并說服伊朗采取合作態(tài)度。
《財經(jīng)》：此次中歐峰會期間，中歐簽署了《在防止全球氣候變暖、利用可再生能源方面進行合作的協(xié)議》。在美國不愿承認地球氣候變暖是一個重大環(huán)境挑戰(zhàn)的情況下，中國與歐盟在此議題上將尋求合作，是否能取得重大進展？
布萊爾：這對我們來說非常重要。中國經(jīng)濟增長的國際影響，從石油市場就可見一斑。中國的需求增長是推動國際油價上漲的主要因素之一。中國完全有權(quán)發(fā)展經(jīng)濟。中國人為什么不能擁有自己的汽車、電視機和優(yōu)越的生活方式，就像歐洲人和美國人一樣？
因此，中國的發(fā)展是正當、正確和必要的。但我們必須管理這一變遷所帶來的在環(huán)境上的后果。這正是我們建議在歐洲、美國和中國間展開對話的原因。
《財經(jīng)》：但美國的布什政府并不認為這是一個嚴峻的問題。
布萊爾：我感覺，美國(對這個問題)的接受程度高于人們的想像。盡管美國不認為氣候變暖是個首要問題，但他們很關(guān)注石油供給和能源安全。不管是出于什么原因，我想美國對于參加對話是有興趣的。重要的是，不要把所有的指責都指向美國人。因為其實歐洲人的立場與他們也相去不遠。如果中國的經(jīng)濟迅猛增長而不限制自身的能源需求，歐洲和美國都將很難采取相應(yīng)的限制措施。這就是你們面臨的難題。
《財經(jīng)》：此次峰會的另外一個成果是，中國與歐盟之間將就勞工問題展開對話，這是一個突破。你從這一對話中有何期待？
我想，這是一個我們必須持續(xù)討論的話題。事實是，無論如何，無論根據(jù)什么計算方法、進行何種討論，中國的勞動力成本大幅度低于歐洲國家。歐洲與中國競爭的惟一辦法，就是投資于科學、技術(shù)和知識。我不是說沒有必要討論這個話題，但我個人的看法是，這些不過是次要話題。
《財經(jīng)》：歐盟原計劃于今年內(nèi)取消已經(jīng)存在15年之久的對華武器禁運政策，后來因為來自美國的壓力而延后。你認為歐盟取消對中國出口武器禁令是否可能？
布萊爾：是的，我確實認為是可能的。我認為禁令會被取消，不過它的前提是，要保證取消禁令不會加劇其他地區(qū)的緊張局勢。從原則上講，這是必然發(fā)生的，你也會看到這一天。
《財經(jīng)》：取消這一禁令的最主要障礙是什么？
布萊爾：武器禁運出臺之時的理由現(xiàn)在都已經(jīng)消失了，所以禁令本身完全過時了。但是，我們必須確保，如果取消禁令，不會導(dǎo)致出現(xiàn)其他緊張局勢，以至于造成更大的困難。我認為我們會解決這個問題。所有這些事情，最終都將回到同一個根本點上來，就是你們?nèi)绾喂芾碇袊绕鸬倪M程。
本刊記者王豐對此文亦有貢獻
專訪布萊爾英文原文請見《財經(jīng)》雜志網(wǎng)絡(luò)版www.caijing.com.cn
(本文刊于9月19日出版的《財經(jīng)》2005年第19期“封面文章”）
| 
