CCTV-2《對話》：省長陳德銘談陜西發展

　　以下為8月17日CCTV-2《對話》節目內容：

    主嘉賓：

　　陳德銘 陜西省省長

　　次嘉賓：

　　葉樂謀 以色列大使館農業、科技和發展合作參贊

　　史培軍 北京師范大學副校長

　　王志綱 王志綱工作室首席戰略顧問

　　柏邁高 安德魯電信器材(中國)有限公司總裁

　　費羅素 英美煤炭公司北京代表處首席代表

　　麥健銘 陶氏化學(中國)投資有限公司大中華地區總裁

　　郭廣昌 上海復星高科技(集團)有限公司董事長

　　張朝陽 搜狐公司董事局主席

　　閻 焱 軟銀亞洲投資基金首席合伙人

　　方紅衛 陜西汽車集團有限責任公司總經理

　　劉振宇 比亞迪汽車有限公司總經理

　　主持人：好，謝謝大家。電視機前的觀眾朋友大家好，您現在正在收看的是

　　從東部來到了西部，在發展的同時迎頭碰上了節約的課題，陳德銘省長將如何來面對，如何來做答，今天就讓我們用熱烈的掌聲請出我們的對話嘉賓陜西省省長陳德銘先生，有請。

　　歡迎您，陳省長。一到我們現場就看到了很多的新朋老友對吧。跟大家問候一下。

　　陳德銘：我向電視機前的觀眾朋友，陜西的父老鄉親，各位老朋友們問聲好。大家好！

　　主持人：他們看到您一定會覺得特別地親切，我們大家都知道陳省長到陜西已經有三年半的時間了。從東部到西部，從原來吃米到現在吃面，原來聽評彈，現在聽秦腔，您有沒有什么不太適應的地方？

　　陳德銘：應該說三年半，我基本適應了陜西的氣候、語言、飲食和文化，當然還有些需要再加強，比如吃很酸很辣的東西等等。

　　主持人：飲食方面還不太習慣。真的會說陜西話了嗎？給我們說一句很地道的話，問候一下鄉黨們。

　　陳德銘：陜西最近有一個電視劇，里面有一句話非常有哲理的，叫他大舅他二舅都是他舅，這是一個非常(？？)。

　　主持人：現在很多人都認為省長嘛，肯定是要抓發展、抓經濟，但現在又迎頭碰上了節約的課題，很多人可能會覺得有一些難度，他覺得我發展還沒完全發展好，這個節約該怎么來做呢。但您好像不覺得這是一個難題，因為我知道，您在很多的場合都談到，這可能是陜西的一次機遇。

　　陳德銘：對，我覺得中央提出建設節約型社會，對我們是一次機會，因為全國大的經濟結構和產品結構都要進行調整，那么原來落后的一些省份或者一些企業，同樣有一次后發的機會，可以在一個同樣的起跑線上。如果抓住這次機會，那是西部很好的一次發展機遇。

　　主持人：陳省長對于這樣的一個機遇，思考了非常多，我們不妨就掌聲請陳省長入座，我們慢慢地來聽他對節約與發展的看法，好，請坐。

　　陳德銘：謝謝。

　　主持人：剛才陳省長的一句陜西話讓我們覺得非常地親切，接下來還會讓陳省長看一幅您感到親切的圖，來，我們看看大屏幕。這是大家非常熟悉的陜西省的行政區劃圖，對陳省長來說，這幅圖您更熟了，因為三年半的時間，我知道您幾乎跑遍了，陜西省的各個角落能不能告訴我們，在您去過的這些地方，結合您的所見所聞，您告訴大家，陜西省的機遇究竟在哪里？

　　陳德銘：您看上下是九百公里左右，寬是四百多公里，是個葫蘆形的。這個涵蓋著中國整個的地質地貌的縮影，它的北部是礦產的富集區，中部地區的關中地帶這一片，它是我們國家的科技教育力量非常集中的地方，而南部的陜西它是一個秦嶺山脈，那邊郁郁蔥蔥的、山清水秀的地方，生態保護非常好，是整個陜西的綠肺。陜西最大的機遇可能就是人力資源的這種發展的機遇，地下的礦產資源的機遇，還有歷史文化和現實區位所給我們的機遇。

　　主持人：可是要把這樣一個機遇變成現實，一定要付出很多的努力，您覺得在未來的發展過程當中，我們的陜西面臨的最困難的有可能會是什么？

　　陳德銘：是水的約束，這對我們來講是非常短缺的，水的稀缺在陜西的很多地區是人們不可想象的。

　　主持人：陳省長有沒有見到過特別讓你記憶深刻的缺水的情景？

　　陳德銘：在這么幾年的工作中，大概感受最深的是在陜北、延安和榆林交界的那些白于山區，那些地方的年降水量只有在三百到四百毫米，但是蒸發量在一千六百到兩千毫米。

　　主持人：相當干旱。

　　陳德銘：相當干旱。然后我們采取很多技術地下打水，打到一千多米，甚至近兩千米，打出來的水是什么呢？是苦咸水和高氟水，也就是說人們不能飲用的，牲口也不能飲用。

　　主持人: 在陜西我們人均水占有量大概只有全國平均水平的一半，在關中的一些地區可能僅僅只有六分之一，也就是說大概有一千三百萬的農村人口可能都處在這種缺水的狀況當中，所以聽到這樣一些數字，大家的心里可能都會沉甸甸的，缺水一定給我們陜西的經濟發展帶來了很大的壓力。

　　陳德銘：工業是大量要用水，我們這幾年因為缺水，所以特別注意節水。所有的建發電廠必須是風冷發電機不能用水來涼卻(冷卻)，必須用風來涼，這樣同樣的容量的發電，只有正常的耗水的25%到30%左右，省下七成的水來，然后整個工業這幾年我們的經濟每年增長10%以上，但是我們的用水總量沒有增，基本控制在這個水平上。所以工業基本的思路是循環用水。我們再下一步還要走非�？茖W的道路，用世界最先進的一些技術來消耗我們的能源。那么大量的水應該說農業的灌溉，我們通常說的漫水灌溉還是耗了不少水，所以農業現在再發展就叫精確灌溉。這種精確的灌溉，其實像以色列，像中東的一些國家很早就實行，我們這幾年也在推廣，所以我們都采取了一整套的方法，這樣我們可以規劃到2010年的水和更后的水應該夠。那么更大的工程，國家現在在南水北調的中線方案，把陜西、陜南的水的一百億，將近一百億方的水，要調到北方去。那么在這個時候，我們也實行了我們的南水北調，我們也把陜南的一部分水調到我們的關中，已經調過一部分。

　　主持人：自己就可以做水循環利用。

　　陳德銘：我們自己做小南水北調。

　　主持人：聽說您經常到南水北調辦公室去，往往在那兒都能看到你的身影，是去給咱們陜西要水嗎？

　　陳德銘：我其實更多的是到水利部去，到黃河(水利)委員會去，我希望得到他們的支持，在我們這么多水貢獻給南水北調的同時，能換來我在陜北黃河流域引一點黃河水，加強陜北的能源化工基地的建設。

　　主持人：這個思路可行嗎？很多人也說陜西不就靠著黃河嗎，那不有很多的水，為什么還會缺水？

　　陳德銘：因為水資源是國家的，我要用黃河水，要經過黃委(黃河水利委員會)的批準，黃河(水利)委員會的批準，而且國家分配我有計劃，我現在計劃內還沒用完，將來用完了以后，隨著西線調水，南水北調以后黃河流量會增加，我還會去跑，希望他們再給我一點水。

　　主持人：那剛才您也提到了這個以色列的節水工作，今天我們把以色列駐華科技處的參贊請到了《對話》現場。

　　葉樂謀：以色列被叫做是一個很干旱的國家，我們國家75%的國土面積是干旱與半干旱的地區。我們首先開發新的水源，其次我們就是要努力來節約用水，并且同時提高用水的效率。在談到大水漫灌這個問題，它只有40%到50%的灌溉效率，但是如果我們采用滴灌技術就可以達到90%到95%的灌溉效率。

　　主持人：以色列的這種做法現在在我們陜西是不是已經大量地使用了？我們和這種國際上的先進水準之間還有什么樣的差距嗎？

　　陳德銘：我們中國有一個現代農業的示范(區)就在楊凌，是國家級的現代農業的示范區，以色列的各種灌溉的方式我們都有，但是我們的推廣不如以色列。我們在關中一些地方也推廣了，甚至我們的公司已經推廣到了整個西部，包括寧夏，包括新疆、甘肅等等。我們做了大量的統計資料，在陜西省節約一噸水大概要花出七元錢左右，如果開源一噸水去引水平均要花八元錢左右，如果污染的水治理做成中水回用，大概是十元錢左右。從這個經濟規律來講，節約水是最劃得來的。

　　主持人：在以色列有沒有什么好的方法，讓民眾能夠特別了解節約的重要意義？

　　葉樂謀：我們從幼兒園的時候就教育孩子們節約用水，并且提供了很多這樣的教材。舉個例子來說，這里展示了一些花卉，它可以教人們種植什么樣的花卉可以節省水。這里邊就有一些例子，那我們告訴孩子們來看一下，你們可以擁有一個很漂亮的花園，但是前提是你們要選好那些能夠節約用水的花種。

　　主持人：陳省長，剛才看到那么多圖您有什么樣的感觸？

　　陳德銘：我覺得以色列的經驗對我們很有幫助和啟迪，但是我們中國人多，我們還要發展，我們要學習他們那種精神和方法，特別是從小教育孩子有節水的觀念，以色列這種精神非常值得(我們學習)。我覺得不僅我們，可能整個中國，整個中國的西部都應該學習這種方法，從兒童開始抓這一點。

　　主持人：我們在這兒還有幾個數字要和大家一塊來看，您看到的這張陜西省的行政區劃圖上標了很多的點，這些是陜西省的一些在建和已建的大型的重點工程項目，每一個大型的項目它們所需的水量一定都是非常可觀的，那面對著我們今天的缺水現狀，調整經濟模式，要改變這個產業的布局，也許這樣的一個命題并不僅僅是陜西一個省來解答的，可能是整個的西部地區的所有的省份都需要來解答的。這個問題我們請教一下史教授。

　　史培軍：缺水問題和區域的經濟是密切相關的。缺水是個經濟概念，在地理學上沒有缺水不缺水，我覺得對陜西來說呢，我們陜西南北差異很大，陜北有豐富的能源，可以做很好的能源化工基地，但那個地方缺水。陜南有很好的水資源，它那個地方至少能源要比我們陜北要少一些。我個人的研究表明呢，如果在陜北，我們經過過去兩個五年計劃，陜西省的交通條件有了重大的改善，南北打通，交通非常發達。在這種情況下，能把陜北的一部分煤炭把它運到陜南，建設大型臨江電站，一方面使得水和能，因為運煤它沒有浪費不浪費，可是運水是浪費的，所以我并不贊成把更多的水從南方搬運到北方，倒應該把生產資料，發展的一些電廠，甚至大型的基建生產或其它加工業基地往南方搬，我們把能源往南方送，陜西有這個條件，所以產業結構的調整、區域布局的調整是實現資源節約型社會的最重要的措施。

　　主持人：這樣的一個發展思路和陳省長的思路吻合嗎？

　　陳德銘：我覺得看這個問題要站在一個更長的歷史的角度和時代角度來看，我們現在處的是一個中國西部正在崛起正在工業化和城鎮化(城市化)的過程，我不簡單地贊成，所有我們叫中國最后的一塊能源基地，叫在三西，三個西，山西 陜西 蒙西(內蒙古西部)，這一塊地方是嚴重缺水，也是中國的礦產資源能源型的資源最豐富的地方。如果簡單的把這個地方設計成為西電東送、西煤東運、西氣東輸，發展沿海的或者南部的產業，它們留下來的這一片地方將來治理的成本那幾百萬、上千萬，人民的工業化、現代化城市生活將來是個很大的問題。從我們現在來講，這一塊土地如何實現它的工業化 城鎮化(城市化)，整個中國西部12個省，57%的國土面積，它離海岸線有一千多公里以上，因此他們的工業化的起步很多可能要仰仗于資源，但是每個省長都在考慮如何把資源的價值能榨取到最大的限度，給當地工業化留下最多的錢，給當地治理環境留下最多的錢，所以發電不是我們的最后目的，送電。我們的想法是把這些資源能夠盡其所能，在現代科學的水平下最高地利用它的效率。

　　主持人：王志綱先生是我們大家都非常熟悉的規劃師，而且我知道您剛剛從美國歸來，是不是也考察了當地的一些在能源的布局啊，或者產業結構調整方面有沒有這方面的新的情況，和我們大家一塊來分享？

　　王志綱：就整個中國的發展，的確每一個區域都有個戰略機遇期的問題，那么陳省長正好是從東部到西部趕上了這兩個高峰，尤其您在東部創造了一個奇跡，就是這個蘇州模式吧，現在到西部也面臨這個機會。但是在講這些問題的時候，我就發現中國一句古話，叫好風憑借力、送我上青云。就誰都不想失去這個歷史性的機會，當我們回過頭來看的時候，長三角和珠三角它的兩個地方，作為中國兩個發動機的起飛，都是憑借全球一體化以后，國際上的產業轉移來獲得成功的。而今天在西部，在陜西也面臨這么一個問題，面對這個問題的時候，我倒覺得剛才陳省長已經成了一個非常就說是出色的一個專家了，就能源、就化工、就很多方面。但是呢，我希望以后是不是能夠換一個角度，從一個區域戰略、區域定位，從一個錯位經營、差異競爭，從全球一體化這個背景下來看待三秦大地、看待陜西，這樣的話，我們既解決了吃飽的問題，就是現在剛才我們探討這些東西，開源節流，同時再解決一個吃好的問題。好，謝謝。

　　主持人：您又提出一個新的課題，這個課題陳省長思考過嗎？

　　陳德銘：剛才他講得很對。把能源作為陜西發展的一步，僅僅是我們非常貧困落后的陜北，憑借它的優勢。陜西根本的著重點還不擺在這個地方，要擺在我們關中，關中地區有126個高等教育機構，國家的和省里的重點學校有62個，軍隊的院校有9個，還有57個是民辦的高等教育機構，有些已經是具有大學水平的。那么這126個高等教育機構里面一共有97萬的大學生，將近100萬，另外我們還有就是1060多個中央和省里的研究機構，這包括國家各種國防科工委系統的大集團的機構，這些集團的研究人員也是100萬。這兩個100萬是應該有一些自主創新的能力，我想我們陜西的關中地區主要將定位在集成創新和再創新方面、原創的這一塊，國家大量的基礎研究機構在做，我們也做一部分，我們的優勢以及我們的需要主要在做這個方面。所以我們正在考慮如何使我們的工業提升一個等級，真正自主知識產權的東西變成產品，能夠到世界大市場去搏一搏。我相信沿著他的思路走下去，我們吃得好的問題和高質量的經濟競爭力的問題也會出現。

　　主持人：那其實在今天的節目當中，包括在以往的許許多多的場合，陳省長做的重要的事情就是讓全世界知道陜西和中國西部的優勢究竟在哪里，您覺得自己是一個很好的陜西的推銷人員嗎？

　　陳德銘：不算很好，我起碼應該鼎力推銷吧。

　　主持人：在北京的財富論壇的現場，很多人看到陳德銘先生不斷穿梭的身影，其實就是和來自世界各地的這些重要人物打交道，向他們推薦陜西，特別是推薦陜西的優勢。那么你推薦的陜西的優勢會是什么呢？

　　陳德銘：如果對政要，我會過多地宣傳歷史文化；對企業家我會過多地宣傳我們的資源和人才。陜西的優勢，如果要把它梳理一下……

　　主持人：梳理一下。

　　陳德銘：應該是資源優勢、人才優勢、地緣優勢和人文優勢。陜西是處在中國東西交界的地方，南北的中心，所以整個中國的大地圓點，就在西安旁邊。那么這個地方是歷來是商家必爭之地，我認為得陜西者得中華之商業。

　　主持人：您今天看到現場有這么多的外國朋友，也許他們某一天都會到陜西來投資，究竟陜西剛才您推薦的這些優勢能不能打動他們的心。我們先來介紹這位美國安德魯公司的柏邁高先生。聽到陳德銘省長介紹陜西這么多的優勢，有沒有打動你？

　　柏邁高：以前我們公司也考察過陜西，陳省長去了之前每年也去考察，但今天聽陳省長介紹，我覺得我們再要去仔細看。

　　主持人：更要去仔細看。

　　柏邁高：更要仔細去看。

　　主持人：但是在這之前，我要給大家透露一個小秘密，這個柏先生跟陳省長其實是老朋友，那您去陜西考察一定會再去拜訪陳省長？

　　柏邁高：當然了。

　　主持人：向他提的要求會是什么呢？

　　柏邁高：當然所有的外國公司，他們希望交通很好，然后基礎設施好，但是我覺得非常重要的是當地政府的信任，他們的效率非常重要，我們不管你去什么地方投資，你會碰到一些問題，碰到問題以后，更重要的是當地政府能不能幫你解決問題。

　　主持人：如果我到陜西，到中國的西部去投資，一旦我遇到問題，當地的政府究竟會給我多大程度上的支持？

　　陳德銘：中國處在一個計劃往市場的轉型時期，肯定會碰到很多的問題，關鍵是政府要非�？尚�，非常高效地及時地協調這些問題。我要給我的朋友說的話就是我要比蘇州做得更好。

　　主持人：還有一位先生，我們要介紹給大家認識，他是美國安格魯煤炭北京辦事處的主任費羅素先生。您原來曾經到過中國的西部地區嗎？

　　費羅素：我第一次去陜西是在1997年。

　　主持人：如果說你們要到陜西去投資的話，會對陜西的政府官員提出什么樣的要求呢？

　　費羅素：首先它是一個很好的資源基地，陜西有資源。第二點，我們就是要看一下政府能否給我們更多的支持。我想另外一個問題就是所謂基礎設施的問題，陜西是一個大省，基礎設施是一個非常關鍵的要素，我們是有在這里長期發展的打算，所以我們對陜西的基礎設施方面就要有更高的要求。另外一點，我還想說的是像學校、像醫院，還有一些方便人們生活的公共基礎設施，它的發展也是非常必要的。

　　陳德銘：我覺得基礎設施上面我們已經有些戰略的考慮，但是實現這個過程可能要兩三年的時間，才能使我們煤的資源、基地的東西能夠方便地物流和輸出。但是他講到的學校、商業服務、醫院等等，正是我們最近非常要強調和治理的東西，即便我們的西安，拿它現在跟上海、北京比，對于外國人在那兒看病，外國的孩子在那兒，上外國語學校的條件還是有差距，我們正在非常緊鑼密鼓地策劃這件事情，因為這是對我們迎接一個大的國際資本來陜西的非常重要的前提條件。我們一定要做好。

　　主持人：我們再來認識坐在他旁邊的這位先生，他是來自美國陶氏化學公司大中華區的總裁麥健銘先生。

　　麥健銘：對于我們來說，選擇一個投資的標準有三個方面，這三個方面主要指標就是長期的穩定性和經濟的可持續性。第二個重要的標準就是我們希望能夠以一種伙伴的關系來推進經濟與社會的可持續發展。第三個標準就是它的環境，特指我們所投資項目的經濟環境。這三個標準都是非常關鍵的，缺一不可，否則的話投資就會失敗。因為我們在世界各地有數十幾億美元的投資，所以我們必須保證這三個標準的完整，但是最重要是合作伙伴關系，才是決定我們投資順利的重要指標。

　　陳德銘：我想他講的三個條件也是所有的跨國公司都要考慮。第一個中國的穩定、中國的長期增長，中國高層領導和他們的決心膽識是世界五百強都應該是公認的，但是我們能不能創造好的政府的誠信、高效的服務這是很重要，我們是要創造一種機制、一種制度，因為他的投資要考慮五十年或者更長的時間，那么作為一種必要的信任，所以如果他愿意參加的話，我們也會政府用一點VC(風險投資)，做一點創投加進去，讓他穩定信心，讓我們的利益也綁在一起。

　　主持人：對于充滿生機的中國的西部地區來說，瞄準這塊熱土的絕不僅僅是世界的五百強企業，我們現在國內有非常多的很有活力的民營企業，同樣也把他們的目光盯在了這片熱土上。今天我們在現場也有來自全國各地的民營企業家。來，郭廣昌先生。大家都非常熟悉他，您現在有在陜西的投資項目嗎？

　　郭廣昌：我們有不少的項目在談。

　　主持人：在談？

　　郭廣昌：對，對。

　　主持人：談的過程當中，你會提什么樣的條件和要求嗎？

　　郭廣昌：條件、要求很簡單，就是說只要對于我們的民族的企業、中小企業，能夠跟對這些大公司一樣重視，就可以了。

　　主持人：這個要求對省長來說，是很容易做到的還是有點難度的？

　　陳德銘：應該沒有問題，這個(受)我們國家的政策、制度、法律、基本經濟制度保障。

　　主持人：你發現西部和東部之間，最顯著的一個差異表現在什么方面？

　　郭廣昌：在投資環境上，我覺得就是，可能以前的話可能就是說，在西部的話，更加會就是比較重官本位一些，而東部的話可能更對經濟這一塊會更重視一些，但我覺得這些都在改變，就是逐漸的話，大家對商業的這種思維，在整個環境里面越來越體現出來。我覺得剛才就是聽省長一席話，我就感覺做省長是非常難的，就是要算經濟賬，我相信我們的民營企業，長三角的中小企業，在西部投資是算得過大企業的，我們是有很多機會的，而且我們是在那里能夠找到很好的發展。

　　主持人：今天呢那些企業家都沒這個機會坐在現場來提要求，但是我們會給你一個機會提要求，會給省長提什么樣的要求？

　　郭廣昌：我們中小企業去的時候，省長再出來接見我們一下就可以了。

　　主持人：省長您要更忙了，不光光要接待這些老朋友，新朋友也要同樣的接待了。

　　陳德銘：非常感謝他這句話，我的寓意是什么呢？這說明我們的環境還要改進，其實郭先生已經不是中小企業了，但是確實很多民營企業到西部來，希望見到省長、市長，原因是他們怕當地有不正當的對他們的一些行為。如果見過省長和市長能夠成為某種保護，心里踏實，那說明我的投資環境還不夠好，還應該再改進。我非常謝謝郭先生。

　　主持人：這是一個很好的建議。旁邊坐的呢就是陜西的小老鄉張朝陽先生，您一定非常熟悉。

　　陳德銘：很有名的搜狐的老總。

　　主持人：很有名的。所以呢您作為陜西人一定要向全世界宣布，通過您的互聯網向全世界宣布陜西的這個優勢究竟在哪里。

　　張朝陽：最近呢，互聯網可能是硅谷的熱潮又燒到了中國來了，屬于第二次互聯網的高潮。那么在現在我們對面也坐著風險投資家了，那么如果現在從北京到陜西，也就是坐飛機一個小時四十分鐘，如果西安、陜西的空氣再好一點，如果水污染不要再嚴重，居住條件各個方面，如果改善的話，能夠讓這些風險投資家們能夠到，提供無論是種子資金，還是后續的資金，讓陜西的高校大學生或者高新開發區的這些創業者們能夠有很多新的技術、新的研發新的有潛力的東西，能夠受惠于現在正在洶涌澎湃的風險投資的浪潮，我覺得光大概，我隨便算了一下可能有，光前幾天一個(交易)就十億美金，在北京上空在盤旋著，正在找機會。如果把一桶水能夠一瓢給甩到西安去，我覺得將會有很多企業能夠產生。

　　主持人：張先生把又一輪互聯網的熱潮帶到我們現場，剛才的瞬間大家都熱血澎湃了一下，不過在這之后，我們還是得冷靜地思考，像陜西這樣的中國西部地區，我們靠什么可以吸引到很多的風險投資。

　　陳德銘：我是最近才知道張朝陽是咱們陜西鄉黨，所以我非常高興，他講的是一個實際問題，就是說有很多新的機會，一瓢水灑下去得長東西出來，這一瓢水不長東西，沒有人再澆第二瓢水，可能問題還更糟。所以我想這非常重要，所以我很愿意聽聽像專門做VC(風險投資)的閻先生這樣是怎么看待陜西的，做創投的環境。

　　閻焱：坦率地講陳省長，作為一個資本的流動，在市場永遠是流向投資回報率最高的地方。如果我發現好的企業、好的環境，不管在什么地方，對我來講沒有關系，我們都會去投資。我如果去陜西，我一定不要你見我，我不在意你見不見我，我不在意你是不是(省長)。

　　陳德銘：如果我想見你，你愿不愿意見呢？

　　閻焱：我們要見，我一定是拉你出去到哪兒去喝茶、聊天。因為說實話，對一個風險投資家來講，他不在于政府行為。

　　陳德銘：政府行為基本沒什么，完全靠市場。

　　閻焱：政府干預越少越好。如果恕我直言，我覺得可能陜西作為中國加工行業一個基地可能更有利一些，而陜西有非常好的工業基礎。其實今天你仔細看中國在世界經濟中間競爭優勢的話，其實是它的知識成本，非常熟練的工人和工程師，是中國長足的競爭的優勢，我覺得千萬不要(忽略)。

　　陳德銘：我贊成你這個觀點，就是說我們因為還考慮就業，所以我在選擇產業的時候，我第一個選擇的是什么呢？是勞動密集和資本雙密集的制造業，就是勞動密集型和資本密集型，如果這個整合在一起呢就能解決，因為我們還有大量的就業問題。

　　主持人：希望你們見面早日成功。我們在現場有幾位是即將要畢業的大學生，他們可能正面臨著要找到一份工作發揮自己的聰明才智，但是他們會不會去陜西呢？

　　大學生：我是今年大學剛剛畢業，我在大學期間學的是汽車造型設計這個專業。

　　陳德銘：是哪個大學的？

　　大學生：清華大學的。但從專業這個角度來考慮，我更傾向于去汽車產業發展時間比較悠久的還有經濟水平比較高的地區，比如說是上海、北京等地。其實收入并不是最重要的我覺得。我覺得我不知道家鄉能給我提供一個什么樣的平臺？

　　陳德銘：您知道中國現在汽車跟您專業相關的主要在幾個領域呢，在重型汽車一直到重型卡車，現在陜西的汽車集團是做到全國第一的。因為陜西還有一個叫法士特，那是齒輪箱集團；另外我們還有深圳的一個企業叫比亞迪，到我們這兒來投資的，做小汽車的；我們漢中還有一個自己的汽車廠。我們可以比較一下看，我不知道今天他們有沒有來，我們陜汽的老總。

　　主持人：給你介紹來自陜西汽車集團的總經理方紅衛先生，來，我們歡迎一下方先生。方先生在當年29歲的時候，就成為陜西(汽車)最年輕的一位廠長了，是吧？能不能告訴大家，你在當初抉擇自己未來、工作崗位的時候，是不是也像我們現場的這位同學曾經猶豫過？

　　方紅衛：應該說跟他的想法有點相近，畢業的時候呢我們就想著尋找一塊適合自己的土壤，這是第一點嘛。第二點我覺得到了企業以后呢，其實企業對人才非常地渴望，企業也在盡自己的努力設置了一些人才成長的一些通道，包括剛才他所擔心的能不能有一個什么樣的平臺、什么樣的環境，我覺得現在對待像他這樣的人才，如果到了我們這樣的企業，我們可以因人而異，可以為他專門設置他的，叫職業生涯的成長的程序，當然包括什么待遇，這些方面我認為都可以放心的，可以讓你安心地去從事你所喜歡的事業。

　　主持人：這幾句話聽起來應該讓我們大家都很激動。

　　陳德銘：比我的管用多了。

　　主持人：比你的管用多了。但是我覺得他的這個笑容還不夠燦爛，我們想問一下你究竟想要什么？

　　大學生：就是我學的這個專業是汽車造型設計，像陜西重汽還有比亞迪，其實我不太了解他們這一塊做得如何，能不能給我提供一個做設計這樣一個平臺？

　　主持人：你看我們這位同學還挺挑剔的。

　　方紅衛：現在其實我們非常缺乏造型設計方面的人才，因為這個是從中國汽車專業設置上來講的話，這塊來講，應該說長時間是個短板，現在我們所進行的汽車造型方面的設計，我們是派出人才和歐洲著名的設計公司在合作，我們缺少這樣的人才。我想如果說你要能到我們這個公司，我想這個機會非常多。

　　主持人：其實陜西還有一家汽車制造企業，剛才您提到的就是落戶在陜西的比亞迪汽車，今天我們把劉振宇先生請到了現場。

　　劉振宇：這個問題我們也很希望這個人才到我們公司落戶。

　　主持人：又一個來爭奪人才。好，那就看誰提供的平臺會好一些。

　　劉振宇：首先我回答平臺，我們也是搞汽車，搞發動機的，我們立志于就是想給中國人干成一件事，這樣一個學汽車的，汽車產業，你要想干成一件事，我勸你往比亞迪走、往陜汽走，不要到中外合資那兒走。我們企業培養工程師方向和中外合資企業方向是完全兩類，我們希望培養是什么人呢？當然希望你聰明，希望你能干，這是大家都公認的。但是我們更希望你有創造性，你要給中國人要創造出以后能在國際市場有競爭力的產品，這是比亞迪和陜汽希望的工程師的方向，這就是最好的平臺。

　　主持人：我發現我們現場的，這位清華學生非�？幔瑑刃牡牟�瀾都不會呈現在臉上。沒有合適的平臺的時候……

　　陳德銘：現在笑得比剛剛燦爛多了，你們覺得不覺得。

　　主持人：省長明察秋毫，不過他可能又有了新的煩惱，在沒有合適的平臺的時候是一種煩惱，當有兩個合適的平臺的時候，同樣還是一種煩惱。但無論如何，我們還是希望你能夠真正地實現自己的心愿，把自己的才智貢獻給自己的家鄉，我們也用掌聲祝福你，好嗎？今天在現場呢，我還要給省長介紹一位我們陜西籍的經濟學家，不過呢，他因為工作的關系沒有辦法來現場，可是他一定要讓大家聽到他的肺腑之言。來，我們看一看。

　　省長，您的思考是什么？

　　陳德銘：他可能是指干部的思想觀念或者人民的思想觀念方面的問題，就是我們的觀念稍微保守一點，我們比較滿足現狀，他沒有那種憂患意識和危機感或者這種意識和危機感還不夠，所以他那種窮則思變，要盡快地改變現狀，使自己發展起來這種意念還不夠強。那么我也一直在思索這種思想跟我們歷史文化，幾千年的積淀，這是一個(必然的結果)，73個皇帝統治了中國1100多年的地方也有一定的淵源關系，跟近幾十年來，農業經濟的成分、小生產成分相對強一點也有關系，但是這是可以改變的，隨著我們一點點走，我們的憂患意識反而會越來越加強。大家會更感到我們跟天下的其他地方差距這么大，我們再不能做井底之蛙，再也不能夜郎自大，大家要給一個機會，也要對陜西有個正確了解。

　　主持人：陳先生，您看今天在我們現場不知道剛才各位的這些建議或者說是一些中肯的提醒，對于您來說有沒有一些幫助？

　　陳德銘：我覺得剛剛我們討論的人才問題、觀念問題，從不同的角度切磋下來，應該說對我很有啟發。這個思路也是我們中國各個西部地區發展非常要注意，所有陜西鄉親的人在世界的不同的角落、中國不同的地區關心陜西，這就是我們最大的心愿，所以我想將來的陜西不再是剛剛所說的那種塵土飛揚，不僅是三秦大地、八百里秦川，整個黃土高坡已經披上綠裝，三千萬兒女是正在奮發圖強，然后三秦大地是充滿希望，我認為我們正在改寫歷史，謝謝大家。

　　主持人：改寫歷史已經從這一刻開始了，新的未來已經呈現在了我們的面前，像剛才陳省長說的，不管是不是陜西人，無論你在世界的哪一個角落，心系著陜西的發展，可能這就是對陜西最大的一個回報。陳省長本人也是一個最好的例證，您并不是陜西人，但是從東部來到了西部，陜西現在已經成為了又一塊您傾注自己的熱情、智慧、能力的一片熱土，我知道您在蘇州的時候有這樣的一句工作格言，是您自己改編過的一句名言，叫官以不擾民為優。那么您在陜西工作了三年多的時間，包括在未來會不會也有一句類似這樣的格言，和自己的工作相伴？

　　陳德銘：我現在根據陜西的文化，我和自己的一些工作處理，我對我的同事、自己最(重)要的就是細節是成功的關鍵，我們有事做得細。所以我現在要求所有的部門、所有的人，都要把事情一步一步，細節考慮得非常周全。我對他們的要求就是要過細地工作，一絲不茍的，因為這種細節往往是成功的關鍵。所以我強調的是實踐，是腳踏實地地做，寧可少說一點，要多做一點。

　　主持人：今天非常高興陳省長能夠做客《對話》，我想這樣的一番思路，對于所有走在發展之路上渴求發展，又迎面碰上了“節約”二字的人都能帶來很多的啟示。今天我們的《對話》就到這里，讓我們再一次用掌聲謝謝陳德銘先生做客《對話》，再見！

　　——完——