CCTV-2《對話》：建設部長汪光燾談節能

　　以下為CCTV-2《對話》節目內容：

　　主持人：好，謝謝大家，謝謝電視機前的觀眾朋友，您現在正在收看的是中央電視臺第二套節目經濟頻道的《對話》。曾經有人說過這樣一句話，說中國有可能是世界上最大的建筑工地，我們全社會的能源將近有30%，都消耗在了形形色色的建筑上，而隨著我們居民生活水平的提高和產業結構的調整。這個比例還有可能進一步的增長，目前在一些發達國家呢

，建筑的能耗已經成為了排在第一的能耗大戶，所以在我們建設節約型社會的今天，建筑如何節能已經成為擺在我們面前的一個非常重要的問題，帶著對這個問題的關切。今天我們非常高興請到了建設部部長汪光燾先生。

　　解說：40年前他從同濟大學城市建設系畢業，當起了徐州市城建局的一名普通技術員

　　40年間無論是作為一名普通工程師還是市長，他從來都沒有離不開過，他所投身的這個領域。40年后他成了建設部部長，成為了他所終生從事的，這個行業的領軍人物，有人笑稱大到最著名的建筑師，小到建筑工地的一名普通民工，上上下下4千多萬人都是他的部下。在建設節約型社會的過程中，建筑怎樣去節能，這個似乎只有科學家才能解答的問題，就擺在了建設部部長汪光燾的面前。他將會做出怎樣別開生面的回答。

　　主持人：現在就讓我們用掌聲請出汪光燾部長，有請。歡迎您，汪部長。

　　汪部長：謝謝，謝謝。

　　主持人：您看歡迎您的掌聲這么地熱烈，在現場是不是有很多您的新朋老友。一眼望過去，眼熟的多。

　　汪部長：眼熟的多，眼不熟的也多。

　　主持人：我想這主要的原因，是您在建筑行業已經有40多年的工作經歷了。我想問一下，這管4千萬人是一個什么樣的感覺？你會管哪些方面？

　　汪部長：首先管大家脫西裝。因為節約型社會，我們在研究節約型社會，絕對不要開著空調穿西裝，所以我帶頭先脫了。

　　主持人：您帶頭脫了西裝，我還沒脫西裝，這因為工作的需要，我寧愿熱一點，請您允許我穿著西裝。

　　汪部長：節約型社會要講實事求是，要把事情辦的群眾舒舒服服，認認真真。你那個是不舒服，不認真。

　　主持人：看來這件衣服不脫顯然是不行了。好，來，請坐，請坐。說到這個節能的問題，可能在汪部長的概念當中，有很多是和自己的工作密切相關的，但是這樣的一份工作，怎么讓老百姓也來理解它的重要意義？您能不能告訴大家。

　　汪部長：首先講當前我們看到了，遇到了什么。我們正在全面建設小康，要解決城市問題，要解決農村問題，在城市化高速發展，有很多人要轉向城市生活，這必然會對能源資源消耗增加，土地使用增加。大家也議論到，當前我們一些存在的問題，什么浪費啊，資源的粗放利用啊。其實這些理念，特別要注意當前富了之后更要講節約，我記得以往我們都打補丁穿衣服，現在我不希望大家打補丁穿衣服，但是我們也不希望不該花的、不該用的東西去用它。我們希望我們吃的更好，不希望浪費

　　不希望我們的糧食成為垃圾，我們希望我們能夠更多的研究，發展用最小的資源代價，

　　環境代價得到更快的發展。

　　主持人：這是我想在建設部主管的各項業務里面，都會體現出節約型社會要做的事情，當然也包括建筑節能問題，在建筑節能方面我們知道建設部做了非常多的事情，

　　并不是從今天才開始提倡這種節能省電型的住宅。大家注意到，我手邊有非常多的資料

　　這些都是建設部圍繞著建筑節能制定的很多的文本，總共有29套。這是其中的一部分，最早的是在86年制定的叫民用建筑節能設計標準，最新的是在今年7月1號開始實施的

　　公共建筑節能設計標準。這么算下來，大概平均一年可能我們就會推出一部半的這個標準，那這些標準給我們的生活帶來了什么樣的好處？有什么樣的變化？您能給我們描述一下。

　　汪部長：我的統計數比你高的多，這個單子上加起來可能目錄就翻了有5頁。我們回顧一下，我們國家對節能的要求，92年國務院轉發了建設部建材局關于建筑節能問題。

　　89年1月1號開始實施第一個城市節水，我們通常講一噸水三度電，水不僅有水資源問題還有節能的問題。實際上從技術標準來講是86年的，所以我想首先應該研究我們國家抓節能工作，抓節水工作，抓節約型社會是一個很長的時期所堅持的。

　　主持人：那接下來我們還是圍繞我們的這個主題，就是建筑節能，我們先從這樣的一個小問題來看，就是建筑本身的節能究竟有多少技術的運用，可以讓建筑本身節能呢。我們請汪部長來看一個照片，現在我們在大屏幕上看到的，這是清華節能樓。汪部長對它肯定很熟，這個四層的小樓，看起來好像沒有什么奇特之處，但是在這當中卻有一些玄機，我們請這個設計者之一來給我們介紹一下。來，我們隆重的歡迎中國工程院的院士江億先生。好，歡迎您。江先生能告訴大家，這個普普通通的四層小樓，為什么會被很多人看成是一個節能的標準樓啊？

　　江先生：它不是節能的標準樓，但是它是一個節能技術的一個在這兒的展示。就是為了推廣這些個跟節能有關的一些技術做法的話，把世界上大概有幾十種的各種各樣的

　　跟建筑節能有關的技術，都試圖給它融在一個樓里頭了。

　　主持人：用了多少種技術？

　　江先生：近百種技術。

　　主持人：近百種。

　　江先生：近百種。

　　主持人：就是目前國內國際最先進的一些節能技術？

　　江先生：對，對，對。

　　主持人：那可以達到什么效果？

　　江先生：很難說它能達到什么效果。但是至少冬天幾乎不用暖氣的這個熱量，就可以保證它暖和。

　　主持人：可以保證多少的溫度，冬天？

　　江先生：可以保證基本平均溫度在18度以上。

　　主持人：18度以上。聽完了江院士的話之后，就想要請教一下汪部長，我們什么時候

　　可以住上這樣的樓呢？

　　汪部長：我很贊成你這個問題，這個問題我希望我們所有的設計師，所有的開發商馬上做起，希望下一個設計就是這么樣。

　　主持人：這是我們的福音。對于我們老百姓來說，現在還沒住上這樣的節能樓，但已經有了很多的煩惱，我相信汪部長也注意到，如果一個新的樓盤它落成了之后，很多人搬進去之后，還要進行二次

　　在2002年6月的時候，就出臺了商品住宅一次裝修到位的這樣的一個細則，而且提出說要分地區、分階段全面的來推行，我們也一直想要探求，究竟這樣的一個方案推行的效果如何。所以在做節目之前，我們的導演特別做了一次調查，這個調查和這張地圖有關，您注意到了這上面是您非常熟悉的工作單位建設部，我們做的一個什么調查呢，我們記者圍繞著以建設部為中心方圓五公里之內的，33處的樓盤進行了調查，調查的結果是這樣的，有9處的樓盤，他們賣的房子是精裝修的房子，有5處的樓盤賣的是簡單裝修的房子，剩下的19處的樓盤都是毛坯房，也就是說完全不符合，我們裝修一次到位的這個要求，那為了進一步的驗證這個結果，也怕擔心說這個調查結果不夠的確切，我們把這個范圍放大了一下，到以建設部為中心的10公里的，這個所有的樓盤調查了一下，結果發現精裝修的房間跟毛坯房的房間，這個比例還是這樣，所以這個問題是不是特別地嚴重。

　　汪部長：我覺得這個用市場規律，價值規律去研究不可避免，但是希望減少。第一這叫導向，第二實施過程中間實事求是。如果我是一個單體建筑，一個小的別墅完全能做到，如果是一個150戶，200戶的大樓完全做到是很難的。

　　主持人：按照剛才汪部長的意思，我們制定的這個政策，其實是一個導向，是一種倡導，那會不會在現實生活當中出現這樣的事情，開發商僅僅就把它當成導向，而對于這樣的政策，我可以執行，也可以不執行，因為我有我的具體的難度。

　　汪部長：我想你首先看到的是我們的指導意見，不是法律，法律必須嚴格遵守。我們的指導意見是希望大家這么做，因為有利于社會的資源節約，有利于解決已經出現的一些問題，特別是結構安全。我們住宅已經不是從原來的實物分配，而是由個人自己購買

　　，在購買過程中間有它自己的規律性，要尋找這些規律性，尋找體制機制解決好這個問題。

　　主持人：開發商對于這樣的一個規定不知道有著什么樣的態度，今天在我們現場其實也有很多的開發商，這樣的一個規定對你們有沒有造成一定的壓力。誰來說一說。

　　開發商：我做的那個(龍祖言)項目，只是部分專修，廚房和廁所。那么居室和廳堂都是沒有裝修，毛坯房 。考慮第一是價位問題，老百姓承受的價位。第二個就是老百姓的個性化需要。

　　主持人：但是你看建設部的這個文件，其實提出了一個未來的方向，你覺得這個方向如果給你的話挺難做到的是嗎？

　　開發商：對，主要還是個價格問題。

　　主持人：主要還是價格問題，市場需求問題。所以我贊成汪部長說的市場的需求來決定，其實可能這些新房子還好辦一點，如果我們真的就從立項，從這個設計，從規劃，各個方面開始來考慮，可能真的就能夠做到節能與環保。但那些老房子呢，我們現在有大約4百億平米的老房子，可能有數據統計說其中95%都是高耗能的項目。那對于這樣的大面積的老房子，汪部長有什么辦法來解決它們的能耗問題嗎？

　　汪部長：這個是歷史形成的，這種歷史很復雜，有經濟條件，有發展過程。我今天帶了一個很不滿意的數字公布于社會，這次我做了17個省市調查，北方地區節能設計90%，實際施工能百分之五十幾。中部地區實際節能只有19%，南部地區實際施工百分之十一點幾，還有一部分是所謂的南北交界地區，建筑節能設計只有12%，我這個是實地抽樣調查的結果。也就是說建筑設計節能全國平均58%，

　　建筑施工節能真正做到設計圖紙23%。如果這個數字是抽樣調查的結果是能夠代表總體的話，我要大聲疾呼全社會的每一個公民不管你是建設人，不管你是設計人員，不管你是施工人員，不管你是監理人員，確實負起社會責任來。我們的建設主管部門、施工圖審查，如果不按節能要求作為強制性要求審查的話，部里將對這些單位嚴肅處理。為什么？你的監理責任，你施工圖的審查責任，就必須承擔建筑節能的要求，承擔節水的要求。

　　主持人：我注意剛才您給出我們最新的那組調查數據的時候，顯得非常地震驚，

　　也非常地憤怒，所以才會語重心長地，對無論是設計、施工、監理的各個部門提出了

　　非常多中肯的意見，那么為什么我們的節能建筑會這么的少，今天在現場有很多的開發商，想不想聽一聽在他們的工作當中是不是也有一些苦衷，是不是可不可以向您吐一吐苦水，汪部長。

　　汪部長：可以，挺贊成。

　　主持人：誰可以站起來給汪部長第一個吐吐苦水。

　　開發商：那么我首先說呢，就是金地集團不是不愿意建一些，這個節能節地型的一些設施，只是說呢，我們在做一些節能節地的一些嘗試的過程中，確實會遇到一些問題，

　　客戶非常喜歡綠化，環境，戶型一些產品創新的東西。但是一些新材料，新技術帶來的一些住宅在后續使用過程中為他帶來的好處，現在很難量化。在我們北京的格林小鎮項目，我們也是做了中水系統。

　　汪部長：哪一個項目？

　　開發商：格林小鎮。

　　開發商：金地的格林小鎮，做了整個中水系統。那么對于業主而言，他的這個馬桶 他的這個沖水，是有兩個開關。一個是用自來水，一個是用中水處理以后的。那么目前的情況來看呢，使用的效果并不是特別理想。

　　汪部長：我聽懂了，就是他搞了節能材料，節能設施，人家不愿意，不搞綠化，

　　人家不高興，是這個意思吧。還有誰給我提提建議。

　　風尚開發商：風尚國際公寓的這個節能指標已經達到了建設部，就是汪部長你們規定

　　的標準，但是現在我有一個什么苦惱呢，我這個指標一公布出來，一說出來以后，那么很多人都說我是在炒作。

　　主持人：這個人挺委屈的，您看人家做到了節能，有人還說他炒作。

　　風尚開發商：就如果把一個房子把它看作從70年來使用來講的話，那么我們開發商開始多投入一點的話，那么這個數字是微不足道的，但是現在的話，這種觀點得不到更多的人認同，我很苦惱，我到處在講，別人還說我在炒作

　　，后來我也不知道怎么辦了。汪部長，你給我支兩招。

　　汪部長：好，挺好。還有誰？

　　萬科開發商：萬科今年是提出了這么一個說法，就是今年開發的項目要百分之百按照這個新的節能標準去做，做的過程當中遇到哪些問題呢，其實投入不是非常大，對，在京津地區，大概每平米增加30多塊錢，在這個長江中下游，就是夏熱冬冷地區，大概是每平米增加80多塊錢，在夏熱冬暖地區，就是南部大概是50多塊錢，這個從當地的電費折算來看，大概5到6年可以收回來。但是問題出在哪兒呢，出在這個投入人和最后享受這個過程的人，其實是不一致的。這個就需要這個客戶在購房的時候實際上是認同，他要為此要付出這一塊。

　　汪部長：我問你80塊錢占你

　　萬科開發商：是不多。

　　汪部長：在你空間利潤里又占多少？這個不好公開？

　　萬科開發商：對。

　　汪部長：但是心照不宣，小數，微量。

　　萬科開發商：其實在這樣一個，就是做節能型社會這樣一個各個角色里面，至少從開發商這個角度來看，我覺得最重要的基礎，實際上是市場，如果市場有這個需求，大家的共識是這樣，逼迫發展商不得不這么去做，我覺得這個是一個非常非常大的動力。但是至少現在雖然數字不大，但是它是一個成本。

　　汪部長：第一條就明確了，建筑節能是法定要求，法定要求是沒有任何條件的，這條概念大家有嗎。有了，不存在市場問題。法定要求不存在市場問題。這是我剛才為什么講法定要求不存在市場，為什么我調查不執行強制規范的必須處理，第一個。所以任何人，任何設計，任何施工具有這種節能要求是必然的 必須的是基本條件。第二條我很贊成在必定法定范圍以外，有些創新來推進。比方中水，這就是一個理念問題，這個理念問題你要允許群眾接受，宣傳群眾接受，政策引導群眾接受，這是我們的任務，具體怎么講，我可以跟大家坦率的講，新加坡的吳作棟當總理的時候，在他的國情招待會上

　　桌子上放的一瓶水是什么水，是污水處理后直接飲用的水，他帶頭喝了，為什么？這就是一個解決理念的問題。第三我贊成你使用這種，要有政策導向給支持，如果像萬科已經做了的話，那么你作為特殊政策，我們跟蹤試點，逐步總結經驗推廣，是贊成的，是可以來幫你研究，或者說確實做到這個要求，要給予支持 要給予宣傳。這里就是要講清大家對價格問題的討論，似乎節能增加了價格是主要矛盾，我不接受。我剛才問了各位到底占的比例是多少？這就是又回到我剛才講的節能是社會責任，這就是給我們帶來一個問題，住宅產業化的問題，我希望骨干開發企業帶頭以(部件部品)優秀產品級的連鎖推動住宅產業化這樣才能把我們中國住宅問題往節能方向推進。特別要反對撈一把就走的開發公司，要扶植骨干開發公司，為什么這么說？當前社會我分析了一下，剛才為什么建筑節能這么低，實際使用率這么低，可能還有個內在利益驅動和各個層面的內在利益驅動問題。不是設計人員不想干，設計人員干了可能圖紙不被批準，為了賺這份錢，設計的錢，而繼續違反有關規定做了。有的開發企業接到了圖紙，審圖單位馬馬虎虎地過去了，施工的時候就可能偷梁換柱，這就給我們帶來一個問題，沒有骨干的開發企業帶領我們用產業化的方式，用骨干企業與一批具有好的(部件部品)生產企業連鎖，僅僅是一般性的號召建筑節能，節水是辦不好的，絕對是辦不好的。

　　主持人：今天在我們現場我們也請到了大連市的副市長，宋副市長其實在大連也是主管城市建設的，肯定您的方向是和建設部的方向一樣的，都是推廣節能省地型的住宅，都要打造這種節能型的建筑，開發商有沒有什么樣的一些抱怨曾經跟您提到過？

　　宋副市長：類似的事情我們也遇到過，我認為正像汪部長所說，要抓好規劃。我個人認為就是一個增長方式的問題，現在我們國家城市中心區用地越來越少，我們都到城市的邊緣，城鄉接合部或者更遠一些地方，搞一些大量的小區建設，在這個增長方式過程中，實際上帶來許多問題，你比如老百姓去住了，我們僅僅是建的一個住宅小區，那么除了工作之外，老百姓的出行和一些社會活動，他所消耗的能量和你工作，要比工作所分擔的能量大得多，你比如說老百姓要出去買菜，去商場，去醫院，去文體活動，去會友等等。我說這話什么意思呢？就是說我們在增長方式上，要注意我們不單單要建小區

　　更重要要建社區，這是政府應該引導的，我們現在建了(？)小區，我們做的社會功能非常齊全，這樣讓老百姓就是他在一個適當的小區內，他的消費，他的出行問題都要解決，有商店，有學校，有體育設施，有文化設施，有醫院都要解決，這樣實際上在規劃上，就解決一個很大的一個節能問題。

　　汪部長：我剛昨天晚上從大連回來，城市里的小區，是城市的社區還是獨立小區，這是當前城市規劃里的重要理念，如果把遠離城市的作為小區的話，那么在城市里的小區

　　更多的應該是社區，因為社會的各項服務設施，這是城市里邊的應有內涵，容納到城市的公共服務里邊去。最近我特別欣賞大連市正在采取一個措施，我也看了它一個小區

　　不建圍墻，開放型的。

　　主持人：三個城市負責，城建部門的一些負責人，來，誰先來跟我們談一談，發展節能建筑你們有沒有遇到過什么樣的問題，這個問題是什么？

　　上海負責人：我們上海這個地區，我們這個建筑節能的標準的推行，相對北方來說我們是比較晚一點，從02年開始。那么過程當中我覺得現在問題最大的，汪部長剛才說現在因為作為一個硬性標準了，那么我們有這個通過這個建設的全過程把它控制起來，應該問題不大。但是在關鍵是在，現在招投標里面明確了，現在審圖里面也明確了，關鍵是在施工的過程當中，如何加強監管。當然我想今天在座的開發商都比較講誠信，但也不可避免我們有些開發商，他為了取得這個施工許可證前他什么都做，都按照你政府的有關規定，但是過程當中他在糊弄我們政府的事情也有，就是汪部長說的偷梁換柱的事情，這就需要加強監管，今年我們這在方面是要加大力度。

　　主持人：剛才上海的建委負責同志，提出了一個問題，就是在過程當中出現了問題怎么辦，也恰巧我還要為汪部長介紹兩位客人，他們也來自上海，來自上海的節能監察中心，這是一家已經成立了有7年歷史的部門，他們在做著什么樣的工作呢，在工作當中

　　遇到什么樣的難題了呢，我們也請他們來跟汪部長說一說，這位來。

　　節能監察人員：我們是上海節能監察中心，那么我們那個節能監察，技術節能監察是我們監察局主要任務之一，也比較重要，也是上海的特色。那么就像汪部長講的，就是說2003年的時候我們查下來100多幢樓，也就是兩三幢符合那個50%的節能標準。

　　汪部長：那你的數字跟我一樣我原來說。

　　節能監察人員：那我這里要跟汪部長講，要提一個問題，就是說7月1號那個公共建筑節能標準已經出來了？

　　汪部長：什么？

　　節能監察人員：公共建筑節能標準，50%。

　　汪部長：對。

　　節能監察人員：那么就像03年我們碰到一樣，公共建筑又面臨這個問題，那次我們碰到什么問題呢，就是說標準出來了，那種評價的工具跟軟件，包括施工的規范都沒跟上

　　，就是我們希望建設部或者是有關建筑主管部門和一些研究院，趕快把評價的軟件和評價的工具，能比較可操作性的東西拿出來以后，那我們，因為我們很著急，上海每年的建筑體量很大，一年大概兩三千萬平方米。

　　主持人：很多的老百姓，把節能監察中心的同志稱作是節能警察，今天不光您來了，還帶了另外一位警察來，來，我們歡迎一下魏先生。作為節能警察，老百姓肯定很好奇

　　除了對你們充滿敬意之外，還很想知道你們究竟做著什么樣的一些工作？

　　魏先生：就是我們首先對設計院設計的圖紙到設計院去抽查，有照明方面的，有給排水，包括設備的選型方面，很多內容。

　　主持人：那查完了圖紙還查什么？

　　魏先生：然后就是對現場施工進行抽查，還有就是接受一些舉報，舉報，因為建筑節能過程中也有很多舉報現象，主要工作是這工作。

　　主持人：從設計到施工到最后的監理，這幾個環節當中哪個環節，你們發現的問題會比較大一些？

　　魏先生：每一個環節我覺得都有問題，都有問題。

　　主持人：那碰到問題是不是就可以非常簡單的，比如說勒令他們停止，你們手上有這樣的一個權利嗎？

　　魏先生：我們有責令改正。

　　主持人：責令改正。

　　魏先生，責令改正，然后對惡劣的違反這個要求的，我們向主管部門，向建委系統反映，因為我們在這個方面的罰款權，就是在建筑節能這一塊罰款權我們沒有。

　　汪部長：聽懂了。這個機構呢是授權于可以監督檢查平時責令改正的，我們

　　主持人：所以在全國是不是還可以進一步推行，多一些節能警察來幫助我們建設部來監督呢？

　　汪部長：幫助建設部，我說不存在，這是社會責任，社會每一個人的責任，你是為人民負責的機構。第三句我很贊成前頭那位說的，這個標準7月1號執行，執行中間還可能有些操作性問題，建設部有責任來完善這件事情，有責任，我也看了7月1號執行，如果執行中間有問題的話，那么我們有責任，我們標準司司長來了，有責任完善這個事情。讓各地方創造條件，真正執行好公共建筑。

　　主持人：劉力先生有沒有什么觀點要表達，來。

　　劉力：是這樣，因為在北歐或者是在德國，歐洲的一些國家對節能的這方面比較重視，對于采用可再生能源的這個項目，有一些政策上的扶植，可能是有三個方面的，一個就是減免稅收，第二個可能提供低息貸款，那么對于一些采用的技術，它可能成本比較高，比如說太陽能發電，那它的成本比較高，產品可能比較難賣，那么政府給予一些補貼，這些都是對于一些，就是采用可再生能源，一些比較尖端的項目，那么不知道像我們國家，在以后有沒有可能像歐洲這些國家，在我們現在的這個強制性法規以外，出臺一些鼓勵性的政策。

　　汪部長：我想你已經注意到，國務院最近發的節約型社會和近兩年節能，以及近兩年的4具體工作安排，循環經濟，節約型社會和近兩年節能安排，應當有經濟扶植政策，扶植什么，怎么扶植，這就是我們共同要探索、研究、落實的問題。好，你的意見很好

　　。

　　主持人：今天和我們的開發商和主管建筑的領導談了很多，在今天的現場還有很多就是我們普通的老百姓，他們可能也有很多的問題要和汪部長交流。

　　汪部長：挺好。

　　主持人：我想在我們今天節目結束之前，各位是不是可以再暢所欲言一下，在我們的建筑節能方面，在我們的創建節約型社會方面還有什么樣的建議。

　　觀眾2：我覺得這個節約或者節能的問題，主要是一個人的消費心理的問題，也是一個中國傳統文化的問題。

　　觀眾3：現在要節能，要抵制炒作和偽科學。

　　觀眾4：我就是說作為一個代表這個400億老房子這個說一些，就像汪部長說的一樣，能做的，知道了就要去做有很多細節可以去做。

　　觀眾5：我希望就是因為原來在廣東的時候，我們經常能夠看到香港的很多電臺，有很多的關于這種公益的這種廣告，那么也希望就是在中國有更多的，這種節能的這種公益廣告能夠出現在社會的各個角落。

　　觀眾6：那么我的理解是建筑節能如果要真正推廣的好，要政策、市場、技術三方聯動。

　　主持人：謝謝你。好了，那么多人提出自己的建議，您有什么樣的感想？

　　汪部長：第一個叫消費心理，我很贊成。什么為消費心理，就是節約型社會，就是要先增強節約意識，就改變浪費的消費心理，贊成吧？第二公益性廣告，我很贊成，要加大宣傳力度，只有宣傳讓人家了解，比如說昨天晚上的電視里面說，洗衣機開快檔好還是開慢檔好，誰最省電？最后告訴我開快檔比慢檔更省電，將來我就開快檔，不開慢檔

　　。最后我想結束今天給大家的一起討論，第一個我覺得建筑節能，建立節約型社會，確實是一個全社會必須研究的問題。每個人要想兩條，第一條想自己，第二條想社會。想社會要想宏觀來考慮自己的微觀。第二個觀點建設部已經給各地商量，跟有關部門商量建立一個目標，這個目標是兩句話。第一句話叫2010年就要解決到現有建筑的能耗在現有基礎上降一半，同時一次性再生能源的消耗減少10%，第三供水現有的能力，節水的能力，節水提高20。水，既是水資源又是能源，希望我們共同努力為實現這個目標，更希望我們蓋的房子2020年是什么時候呢，就是15年。我們的房子生命周期是多少呢？是30年，50年到70年，我講的結構生命周期，當然可以有裝修的問題，我們的規劃周期是多少呢？起碼說我們在座的都不在，城市依然在，就要想得更長遠一點。所以要從規劃想起來處理好，第三句話想講，事情必須從一步一步走起，希望我和各位共同努力，一步一步做起把我們節約型城鎮的建設，省地節能型住宅和公共建設的實現，以及最終體現在總能耗的下降，總水耗的下降和土地利用的提高和新建城市發展，少占農田，多做貢獻，多做努力。謝謝各位今天跟我的對話，說的不對，批評指正。

　　主持人：好的，非常感謝汪光燾先生在我們今天《對話》的現場，和我們大家分享了

　　他在建設節約型社會發展節能省地型住宅方面的許多思考，而且也給我們描繪了節約型社會未來的一個美好的藍圖。我想要把這樣的美好藍圖變成我們的美好的現實，還需要我們每一個人扎扎實實地，從身邊的每一點，每一滴的節約做起。用汪部長的話來說，就是一步一步的開始實踐，那么我想有了這樣的實踐，節約型社會的前景不僅僅在我們的想象之外，它更在我們的手邊和身邊。謝謝各位，收看我們今天的《對話》。謝謝汪光燾先生來到《對話》的現場。謝謝各位，再見。

　　汪部長：謝謝各位啊，說錯了，批評指正。

　　主持人：謝謝，汪部長，謝謝。