文/本刊記者 李興

　　嘉賓/王常江 浩竹獵頭中心首席執(zhí)行經(jīng)理

　　楊安田 泉州職業(yè)經(jīng)理人協(xié)會秘書長

　　王常江的名片上寫著“百萬年薪CEO獵頭”，我們的話題就從CEO的現(xiàn)狀談起。

　　中國的職業(yè)經(jīng)理人走向職業(yè)化了嗎？

　　《中國商人》：“短高管”時(shí)代、基金經(jīng)理平均任職515天，69%的副總裁選擇離開(美國光輝國際數(shù)據(jù))？您對此如何評價(jià)？在這些數(shù)字的背后，您覺得中國的職業(yè)經(jīng)理人是在走向職業(yè)化嗎？

　　王常江：我認(rèn)為，這是雙方的原因，也有宏觀的原因。一是經(jīng)理人本身，職業(yè)化程度不夠，分為幾個(gè)層面，一是個(gè)人操守問題，我們現(xiàn)在“挖”有些經(jīng)理人，他會說我手頭的工作沒有半年交接期我不能走。而另一些經(jīng)理人則是給的錢多馬上就走了，只看錢多就走的人職業(yè)操守何在？他們的頻繁變動(dòng)就很正常了。這種變動(dòng)，不是職業(yè)經(jīng)理人的變動(dòng)，而是見利忘義的行為。二是職業(yè)能力有問題，一種是實(shí)際的做事能力，做不了事；另一種是眼光不行，不會挑企業(yè)，不看企業(yè)自己能不能“玩”得轉(zhuǎn)，或者矛盾重重，選擇企業(yè)的能力也叫眼光，也是職業(yè)能力的一部分。這種情況去了“找死”，也會造成流動(dòng)。

　　企業(yè)方面的原因。目前企業(yè)多數(shù)還沒有接納職業(yè)經(jīng)理人的準(zhǔn)備，我個(gè)人悲觀地認(rèn)為95%沒有做好準(zhǔn)備。也就是說100家企業(yè)中找不到5家企業(yè)能把職業(yè)經(jīng)理人用好。這也是我們獵頭發(fā)展慢的原因，我們發(fā)展太快，企業(yè)就要受罪了。我們一定要選擇好的企業(yè)，有的企業(yè)不能找人，企業(yè)發(fā)育不成熟，表現(xiàn)在四方面：1、老板不守信用，2、授權(quán)不夠，3、老板獨(dú)斷專行，4、家族化。職業(yè)經(jīng)理人面臨這些問題，多數(shù)人搞不定，因?yàn)槠髽I(yè)有致命的軟傷。企業(yè)環(huán)境不具備，職業(yè)經(jīng)理人如何成長呢？

　　從宏觀大形勢看，社會上的普遍浮躁情緒對企業(yè)的影響是企業(yè)貪高，就想挖有名的，唐駿式的、年薪高的人，不看適合與否，結(jié)果肯定很糟。職業(yè)經(jīng)理人也搞不清自己幾斤幾兩，看別人漲薪自己跟著轉(zhuǎn)，選擇過程中隨意性強(qiáng)。多數(shù)企業(yè)不愿意培養(yǎng)自己人，擔(dān)心被人挖走，反而形成惡性循環(huán)，不培養(yǎng)人職業(yè)經(jīng)理從哪里來的源泉。經(jīng)理人浮躁，不愿沉下心來，給一家企業(yè)踏踏實(shí)實(shí)干事，這山望著那山高，或者一遇到困難就跳，哪個(gè)企業(yè)沒問題與困難？這種情況下，職業(yè)經(jīng)理人的成長就很難。經(jīng)濟(jì)形勢發(fā)展導(dǎo)致企業(yè)成長快，用人需求增長快，但又不愿培養(yǎng)只想挖來挖去，大家就更浮躁了，再?zèng)]有好用的人。

　　《中國商人》：我注意到，有不少職業(yè)經(jīng)理人好像“進(jìn)入為了離開”，其最終目標(biāo)往往選擇自己創(chuàng)業(yè)，您認(rèn)為，如果是這樣，是否說明職業(yè)經(jīng)理這個(gè)職業(yè)走進(jìn)了一個(gè)悖論？

　　王常江：這種說法是不懂職業(yè)經(jīng)理人，首先是職業(yè)化，其次才是經(jīng)理人。職業(yè)化第一是職業(yè)操守，第二是職業(yè)能力。這兩條都很關(guān)鍵，要為服務(wù)的企業(yè)創(chuàng)造財(cái)富，一般一位職業(yè)經(jīng)理人最短跳槽期是兩年。低于2年，大多是失敗的，對個(gè)人職業(yè)品牌來說是抹黑，降低別人對你的印象分。原則上是3～5年，國外5～8年，甚至10年，輕易不動(dòng)，動(dòng)一下就不得了。那些以跳槽為職業(yè)的，應(yīng)叫“跳槽職業(yè)經(jīng)理人”。職業(yè)經(jīng)理人是以幫別人經(jīng)營管理為職業(yè)的，前提是要有時(shí)間跨度，需要有價(jià)值體現(xiàn)。時(shí)間短了，如何體現(xiàn)價(jià)值。沒有這些，哪能叫職業(yè)經(jīng)理人？

　　《中國商人》：有人說，“頻繁跳槽的管理者只是有才華的業(yè)余選手”，您如何看這種說法？是否職業(yè)經(jīng)理人就天生是一個(gè)“為了離開”的職業(yè)？如何看待“短高管”時(shí)代？

　　王常江：“頻繁跳槽的管理者只是有才華的業(yè)余選手”這種說法有一定道理，但我不完全同意。頻繁跳槽的經(jīng)理人只是二流經(jīng)理人，其次這些“選手”是能力有缺陷的經(jīng)理人，不叫有才華。真正有才華的人是能在企業(yè)立得住腳，跳槽頻繁就沒有印證，才華從那里來？我個(gè)人認(rèn)為這些經(jīng)理人多數(shù)有缺陷或者情商、眼光、能力有問題。他們是那種“合唱行獨(dú)唱沒戲”的人。頻繁跳的人，顯然不是一流的。但其優(yōu)點(diǎn)一般是嘴巴能說，是有口才的職業(yè)經(jīng)理人。所以，我把這種經(jīng)理人叫有能力缺陷的口才一流經(jīng)理人。

　　《中國商人》：有人說，在中國的民營企業(yè)，很難找到真正的職業(yè)經(jīng)理人？

　　王常江：中國民營企業(yè)有真正的職業(yè)經(jīng)理人，我們就曾挖到過。雖然少見，罕見，但一定有，相當(dāng)珍貴。這樣的人比較平和，有上進(jìn)并且心不貪的，看問題透明和理性，愿與好的獵頭公司合作，一般獵頭挖不動(dòng)的。

　　《中國商人》：有人認(rèn)為，一些雇主，尤其是家族企業(yè)，聘用職業(yè)經(jīng)理人時(shí)，常有“不愿種樹只想摘果”的想法，這種因素是否導(dǎo)致了職業(yè)經(jīng)理人的夭折？

　　王常江：不少企業(yè)是短視的，他們都希望沾便宜，希望無成本用人。其實(shí)，自己培養(yǎng)的人才的忠誠性好、穩(wěn)定，而挖來的，就差一些，多數(shù)挖來的都是“跳槽職業(yè)經(jīng)理人”。外面找的人不如自己內(nèi)部的人。外面的人不了解企業(yè)，風(fēng)險(xiǎn)更大，容易給企業(yè)帶來損失。當(dāng)然少數(shù)崗位比如新進(jìn)入的行業(yè)，發(fā)展速度過快的關(guān)鍵崗位需要引進(jìn)人才。打個(gè)比方，如果有人在大街上喊，給誰錢，誰愿意給我動(dòng)手術(shù)，請來的一定不是一流的大夫，所以如果要請，一定要找一流的獵頭。

　　職業(yè)經(jīng)理的市場化成熟度

　　《中國商人》：關(guān)于職業(yè)經(jīng)理人的困境，有許多的說法，焦點(diǎn)是信任問題，泉州的職業(yè)經(jīng)理人協(xié)會曾嘗試為經(jīng)理人建立了誠信檔案。有人說，職業(yè)經(jīng)理人與雇主的關(guān)系是“紙婚”？這說明了什么？

　　楊安田：我們?nèi)�州的職業(yè)經(jīng)理人誠信檔案是從2006年底籌備，2007年起步的。起因就是基于我們的企業(yè)需要真正的有誠信的職業(yè)經(jīng)理人。當(dāng)然，我們發(fā)現(xiàn)，職業(yè)經(jīng)理人頻繁跳槽，個(gè)別的情況可能是經(jīng)理人與老板磨合溝通不夠，產(chǎn)生了離心作用，但有時(shí)也有老板的問題。一些中小企業(yè)老板把經(jīng)理人看到簡單的雇傭關(guān)系而不是合作關(guān)系。目前泉州民營企業(yè)中大部分是家族企業(yè)，這些企業(yè)對雇來的職業(yè)經(jīng)理人的授權(quán)大多不夠。有一個(gè)會員企業(yè)聽了我們組織的人力資源講座后，回到企業(yè)進(jìn)行了一些制度化的改革，把沒有管理能力的家屬勸回了家，這就是好現(xiàn)象。對于中小企業(yè)來說，我感覺自己培養(yǎng)的經(jīng)理人與老板關(guān)系處得比較好，而外來的經(jīng)理人，很難實(shí)現(xiàn)“軟著陸”，從而出現(xiàn)了中級職業(yè)經(jīng)理人任期大多在1至2年的現(xiàn)象。

　　《中國商人》：誠信檔案建立過程中有哪些障礙和問題呢？

　　楊安田：對我們一家協(xié)會來說，信息搜集和審核等工作還是比較難的。因?yàn)榻�立誠信檔案是個(gè)系統(tǒng)工程，要有權(quán)威性，會涉及個(gè)人隱私、公證、公安等部門，如果經(jīng)理人是我們協(xié)會的會員還好一些，對于會員外的經(jīng)理人，我們很慎重。對于那些在簡歷中隱藏不利經(jīng)歷或夸大成績的做法，我們這種行動(dòng)更多是起到了威懾作用。我們協(xié)會目前有近400名會員，建立了誠信檔案的不到100人。一方面受制于人力和時(shí)間，另一方面，民間組織的身份也存在障礙。但前景我比較看好，當(dāng)?shù)氐闹行∑髽I(yè)局也關(guān)注過我們的嘗試。

　　王常江：誠信檔案，很好。我們也有計(jì)劃，正在引資，那就是認(rèn)證中心的計(jì)劃。我們不考試，只調(diào)查。對職業(yè)經(jīng)理人，我們只需要職業(yè)能力測定，背景調(diào)查驗(yàn)證，我們做這個(gè)工作還有優(yōu)勢，因?yàn)樽约河袛?shù)據(jù)庫。我們有專門的背景調(diào)查能力，有專業(yè)隊(duì)伍，判斷調(diào)查能力強(qiáng)，這種工作還需要有一些工作技巧。目前我們的經(jīng)理人數(shù)據(jù)庫有7萬人左右，這些人主要是年薪20萬以上，這也將成為建立誠信檔案的基礎(chǔ)。

　　《中國商人》：不同的調(diào)查表明，雇主認(rèn)為職業(yè)經(jīng)理忠誠度低，而CEO痛苦榜上，企業(yè)內(nèi)部矛盾與授權(quán)不夠名列主因，您認(rèn)為問題出在哪里？

　　王常江：兩方面原因。一方面企業(yè)放不下，自己的孩子拉扯大了，放心不下，對此可以理解但并不贊同。另一方面，職業(yè)經(jīng)理人的胸懷或情商還有些問題，沒有完全理解體諒企業(yè)，應(yīng)該允許老板參與，同時(shí)他應(yīng)該有技術(shù)、技巧讓老板逐漸授權(quán)變大。我們有一個(gè)項(xiàng)目的客戶，他到企業(yè)前三個(gè)月，每個(gè)月給老板一個(gè)月報(bào)，重要事情一定要找老板，老板越用越順手，就逐漸信任他，授權(quán)越來越大。所以，前三個(gè)月的溝通重在信任。反之，如果你越是抱怨，越向他要權(quán)，老板越不放心。授權(quán)是個(gè)相互信任的過程，是因?yàn)椴环判牟挪唤o授權(quán)的。取信老板有一定技巧，我們也在指導(dǎo)職業(yè)經(jīng)理人，一般一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人如果在半年內(nèi)不能取得老板信任就是失敗的。

　　《中國商人》：職業(yè)經(jīng)理人與老板的關(guān)系到底是什么？是不是就是簡單的雇傭關(guān)系？

　　王常江：我覺得不僅是雇傭關(guān)系。我們目前正在做的一個(gè)項(xiàng)目，就是幫人才從老板那里獲得股份，這種關(guān)系是合作關(guān)系。優(yōu)秀的人才期望的是股份，是企業(yè)的前景。有一批企業(yè)，能用不到10年的時(shí)間快速發(fā)展起來，就是因?yàn)樗麄兏矣谀贸隼�益來和職業(yè)經(jīng)理人分享。我們做過的項(xiàng)目中比較成功的例如百度的前COO，企業(yè)就給他了1%的期權(quán)，股價(jià)最高時(shí)達(dá)到近10億元人民幣。這種敢于分享利益的企業(yè)對職業(yè)經(jīng)理人更有吸引力，這時(shí)職業(yè)經(jīng)理人與老板也就成了大小股東的合作關(guān)系。對于這種企業(yè)而言，職業(yè)經(jīng)理人是在用你的平臺，做更大的事。所以，我們會制訂計(jì)劃幫職業(yè)經(jīng)理人去找好老板。

　　《中國商人》：郎咸平認(rèn)為職業(yè)經(jīng)理人是信托責(zé)任關(guān)系，而國內(nèi)職業(yè)經(jīng)理人缺乏信托責(zé)任，那么是否中國沒有職業(yè)經(jīng)理人的法治和文化環(huán)境嗎？

　　王常江：責(zé)任信托介于雇傭與合作之間。合作關(guān)系是以股份為前提的長期的信任關(guān)系。責(zé)任信托更像是一種契約關(guān)系，是約定條件下實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的利益關(guān)系。我們所說的是一種信任的共贏、命運(yùn)關(guān)系，應(yīng)該是更高一層次。當(dāng)然，實(shí)際運(yùn)行中，我們做的不少還是責(zé)任信托關(guān)系。法治環(huán)境還談不上，但至少應(yīng)該形成一種行規(guī)，那樣就不用頻繁跳槽。我們應(yīng)該從文化層面打造一個(gè)務(wù)實(shí)、責(zé)任的職業(yè)經(jīng)理人文化。

　　《中國商人》：改革開放30年，大批企業(yè)真正走向市場，如果用10分制，你給中國職業(yè)經(jīng)理人市場的成熟度打幾分？

　　王常江：3分。這個(gè)分還是咬咬牙打的，盡管市場已經(jīng)成長了一些，其實(shí)大家都在呼吁與重視這個(gè)問題了，前景是向好的。

　　《中國商人》：您認(rèn)為，職業(yè)經(jīng)理市場走向成熟的標(biāo)志是什么？

　　王常江：成熟的標(biāo)志應(yīng)該是跳槽頻度大幅下降，供應(yīng)量相對充足。企業(yè)愿意培養(yǎng)，個(gè)人沉下心來做事。目前的現(xiàn)狀是極度短缺，每個(gè)月來找我們的企業(yè)就有二三百家。

　　職業(yè)經(jīng)理人如何走出困境？

　　《中國商人》：2007年前程無憂的調(diào)查表明，高管主動(dòng)離職率為35%，中華英才網(wǎng)的數(shù)字表明，35%以上的高管會因企業(yè)易主而跳槽，這些數(shù)字后面，中國職業(yè)經(jīng)理人的困境主要體現(xiàn)在哪些方面？

　　王常江：中國企業(yè)并購不是跳槽的主因，并購引起的跳槽我們掌握不到10%。民營企業(yè)主動(dòng)離職率要高一些，我估計(jì)應(yīng)該接近50%，兩廂情愿“分手”的占30%，剩下就是被動(dòng)被解雇的。原因也許是因?yàn)椤案≡瓴　彼�致�?/p>

　　《中國商人》：有人把職業(yè)經(jīng)理人分為三種情況，一是等待中，等待加薪、等待信任；二是流動(dòng)中，即等待無望的；三是自己創(chuàng)業(yè)。這種情況，據(jù)稱，多發(fā)生在45歲左右，被稱為“45歲現(xiàn)象”，您如何看這種現(xiàn)象？

　　王常江：“45歲現(xiàn)象”確實(shí)存在。有很多企業(yè)招人都想用45歲以下，這種現(xiàn)實(shí)導(dǎo)致很多職業(yè)經(jīng)理人在45歲之前必須再作選擇，于是就產(chǎn)生了再跳一次最后一博。剩下的一種選穩(wěn)定，另一類不甘心就去創(chuàng)業(yè)，然而創(chuàng)業(yè)的失敗率是很高。在國外并不是這樣。原因與企業(yè)認(rèn)識和思想活躍度有關(guān)。其實(shí)很多超過45歲的職業(yè)經(jīng)理人無論在活力、體力上都還正是“當(dāng)打之年”。

　　《中國商人》：有人說，創(chuàng)業(yè)型企業(yè)不適合職業(yè)經(jīng)理人，因?yàn)榕c其追求效率相沖突，您是否贊成這種說法？職業(yè)經(jīng)理人的最高境界，是否就是創(chuàng)業(yè)家的最低境界，如果如此，是否是一種誤區(qū)或悲哀？

　　王常江：職業(yè)經(jīng)理人的最高境界，我個(gè)人認(rèn)為是社會責(zé)任和公益事業(yè)。對于成功的職業(yè)經(jīng)理人來說，已經(jīng)賺了錢，需要在奉獻(xiàn)過程中享受生活。如果再低一層次的追求或境界那就是作職業(yè)長青樹。職業(yè)經(jīng)理人創(chuàng)業(yè)的失敗率是很高，原因就是無奈或貪婪造成的。所以，并不是說創(chuàng)業(yè)是職業(yè)經(jīng)理人的最高境界。好的職業(yè)經(jīng)理人，到55歲時(shí)仍會有企業(yè)挖你，那時(shí)你還需要?jiǎng)?chuàng)業(yè)嗎？

　　《中國商人》：您認(rèn)為中國職業(yè)經(jīng)理有標(biāo)桿嗎？唐駿可以算嗎？如果算，唐駿的天花板在哪里？

　　王常江：唐駿可以作為標(biāo)桿。因?yàn)樗�情商高，忍耐力�?qiáng)，能在困難中堅(jiān)持為企業(yè)做事，比如他在微軟作技術(shù)經(jīng)理時(shí)，多年的堅(jiān)持精神值得學(xué)習(xí)。同時(shí)他的職業(yè)能力強(qiáng)，操守也很好，絕不跳到競爭對手那里去，為企業(yè)服務(wù)的時(shí)間也足夠長。至于是否最佳，我還有些保留的看法。看標(biāo)桿不要看數(shù)字，要看價(jià)值，看職業(yè)能力。

　　《中國商人》：一方面是高管的缺乏(24%中國企業(yè)面臨人才短缺)，一方面是高管在痛苦中煎熬(萬寶盛華)。對這種矛盾狀況，您的對策和建議是什么？

　　王常江：像猴子坐在燥熱、滾燙的炕上一樣，我們的職業(yè)經(jīng)理人有一種躁動(dòng)的“猴性”。原因是我們的環(huán)境太過惡劣，期許又太多。要走出這種困境，需要社會大環(huán)境的改變，企業(yè)要有耐心培養(yǎng)自己的人才，同時(shí)創(chuàng)造條件，讓經(jīng)理靜下心來，修煉長長久久的能力，做出事來，凈化操守。到了那一天，我們就進(jìn)化到“職業(yè)”的境界了。