新浪財經訊 美國東部時間2月24日在華盛頓國會山舉行的豐田汽車聽證會上，以下為聽證會現場的發言實錄。

　　主持人：昨天美國政府介入調查豐田的召回事件，美國國會將就豐田汽車召回舉行三場聽證會，這家世界第一大汽車公司能否度過這場生死大考驗呢？我們拭目以待。

　　豐田的全球召回事件近期可謂是一波未平一波又起，豐田公司一系列召回行動，給公司經營和品牌造成重大的損失，事件的隱患在多年前就已經埋下，我們回顧一下豐田“召回門”。

　　除了日本豐田，近期其他品牌的汽車也是屢次發生了召回事件，我們看到韓國現代汽車今天剛剛宣布，將在美國和韓國本土市場召回新款索納塔，現代汽車中國投資有限公司透露，由于2011款索納塔沒有在華銷售，所以沒有涉及到中國市場�，F代汽車召回美國召回1300輛，在韓國召回4.6萬車輛。公司接到報告稱，有些車輛門鎖有問題。

　　我們還是把目光鎖定豐田“召回門”事件。23號在美國華盛頓舉行豐田汽車召回聽證會上，一位證人引起全球人的關注，她哭訴自己駕車的危險，幸運的是她活了下來，但是有一些人沒有活下來。

　　斯密斯2006年駕駛一輛開了不到5000公里的親車行駛在公里上，突然汽車莫名加速，無論斯密斯怎樣剎車都不管用，速度就是降不下來。這期間斯密斯通過藍牙手機通話系統與丈夫同了話，按照斯密斯的話說上帝干涉以后車才慢慢駕駛下來，此前她想好駕駛汽車撞護欄，使車停下來。斯密斯是幸運的，她把車停下來了。豐田汽車的加速問題引起關注。

　　2009年年圣誕節后一天，又人四人在德克薩斯州因車禍喪生，連續的豐田汽車生死時速事件，最終導致了今天豐田汽車大規模召回事件。

　　剛才我們關注了一下豐田“召回門”中的受害者，今天來到我們北京直播室的嘉賓是汽車之友雜志副主編李洋先生。

　　李洋：你好。

　　主持人：不少媒體把豐田“召回門”事件叫成踏板門事件，如果從技術角度來看，你認為這究竟是怎么一回事？

　　李洋：這個事情實際上包含兩個方面的內容，首先是汽車的地攤，也就是腳墊產生的問題�，F在我的手里是一張豐田普銳斯腳墊的照片，我們可以看到在正常情況下，它是不會和加速踏板產生干涉的。但是我們知道腳墊鋪在司機的腳底下，在長時間的使用，如果踏沒有可靠的固定，它就會向前串。向前串可能產生兩個問題，一是腳墊把油門踏板按下去了，這樣產生突然加速的問題。還有一個，更嚴重的問題，可能腳墊卷曲之后，會墊在剎車踏板下面，這樣影響剎車的形成，不能發揮出最大的制動力，這兩點可以說是致命的影響。

　　豐田是怎么解決這個問題呢，說起來大伙兒會覺得可笑。豐田通過北美經銷商網絡，向他的經銷商派發了無數根這樣的，這是咱們捆電線和其他東西用的環形的塑料袋，這樣在地攤上打一個洞穿過去，等于把地攤拴在地毯的扣上。我們可以看出這是權宜之計，這個鎖扣可以把地毯牢牢固定在車的地板上，不會往前串。我們看既然它串了，把加速踏板壓下去，這是導致突然加速原因之一，也是我們說的腳墊悶事件。

　　至于踏板壓下去，有沒有解救的辦法，如果及時抬腳，可以解決這個問題。但是有一批供應商生產油門踏板沒有及時的回位。這就是這次涉及踏板門事件CTS供應商生產的油門踏板。實際上這個故障原因并不復雜，就是說這個踏板在某些極限位置，比如說踩到底的情況下，或者踩的比較深的情況下卡住了，可能是由于接觸面加工有問題，產品了毛次，總而言之因為各種原因踏板比較回位。這是電子油門踏板，現在絕大多數車都是電子油門，它不是通過一根金屬線和發動機節氣門直接相連，而是一個節口電纜，這是CTS公司一個產生樣本，這是他的電子油門踏板總承，通過這個傳遞信號給電腦�，F在他不回位，電腦認為車主在不斷的加速，不斷加大發動機輸出功率，由此導致這個車越開越快。

　　現在他們是怎么解決的，解決的方法比較簡單就是加了一個墊片，消除踏板不回位的問題。

　　主持人：剛才李洋用技術專家，用非常豐富的圖片給我們揭示了一下，為什么豐田會召回這些車輛，而且這些問題車輛導致什么嚴重后果就是突然加速。我想請教一下我們孫教師以及王律師，你們有沒有遇到過突然加速的狀況？比如說在開車的時候，突然方向盤不聽使喚了。

　　孫立堅：因為剛才聽到了這樣一個狀態，實際上這確實是一個非常嚴重的安全問題，我在日本待的時間比較長，日本有兩個汽車質量的問題，在日本確實這樣的問題非常少見，而且他們都是以自己的品牌作為自豪。但是現在出現這樣大的問題，很顯然，豐田在海外戰略中采取和國內差異化的成本競爭戰略，所以更多是依靠現場管理能力，如果現場報上來僅僅是數字，我在銷售中有誤差，這只是一個小概率，豐田過濾過去沒有引起重視。

　　主持人：而且我們聽李洋說豐田早就發現了這個問題，但是想了一個簡單的方式解決。

　　孫立堅：因為是個別問題，不是整體問題，所以他采取個案處理，簡單的處置一下，把這個問題抹過去了，實際上安全的問題還是沒有得到徹底的解決。

　　主持人：而且一旦駕駛者遇到這樣的問題，在比較換亂的情況下比較找到正確的方法，無法保住生命。我不知道律師在開車的時候有沒有遇到這樣的情況？

　　王正超：在夢中夢到這樣的時候，我本人開過兩輛豐田車，在80年代去美國讀書開過兩個豐田車。

　　主持人：我們看到凱美瑞在家庭主婦中是非常受歡迎，認為價格比較低廉。

　　王正超：出口到美國都是在美國造的，剛剛孫教授講了一些原因，由于成本控制等等的原因。的確我本人沒有碰到過這樣的情況，但是有時候可能有壓力，會做一些這樣的夢，剎車踩下去不靈，會是很可怕的事情。

　　主持人：你們認為豐田既然發現了問題，為什么這么晚才開始召回自己的事故車輛？

　　孫立堅：我想這是豐田違背了一開始把豐田品牌打造出來的“顧客至上，安全第一”的經營理念。他最大的問題就是對海外市場的把握上，他認為如果過多的追求精益求精的事情，時間上會錯過對經營對手優勢的地位。另外是成本會增加，本來是個別的問題，我整體改造會帶來成本的增加。關鍵的問題是說，當他不是一個整體行為的時候，他可能動作非常的緩慢。而且他也感覺到，如果他太過于謹慎，他可能會失去很多市場份額，所以他保持自己的質量問題，在業界中稍微占比較好就夠了。而不是像日本國內，非常強調質量，精上又精的戰略和經營理念，所以這一點是他今天斷送他前程重要問題，他放棄了質量。

　　主持人：王律師，剛才教授反復談是控制成本，追求利益最大化，你是不是同意這個觀點？

　　王正超：我應該是同意的，從法律來看，美國的監管剛剛主持人也提到有國家公路安全局制定標準，什么樣的情況下應該召回，什么樣的情況下制造商可以自己改進。這個標準我翻了翻是比較寬泛的，給制造商比較寬的權。我們等一下我們看聽證會，有一些議員認為豐田應該強調行業自律，他自律沒有做好，應該召回的一些車他通過改進的方式繼續生產。

　　主持人：就是因為召回制度不是強制性，而是自律行為，所以豐田汽車到今天才覺悟到這是一個危機。我們剛才聆聽了上海演播室的兩位觀點，接下來我們繼續連線北京專家李洋，剛才我們聽了王律師和孫教授的觀點，如果一輛車出現了加速該怎么辦？我想問一個問題，因為你是專家，如果你開了這樣一輛車，面臨這樣的生死考驗，如果是你，你會做什么樣的事情？

　　李洋：我們不能奢求所有車主都有這樣的應急能力和這么快的應變能力，因為我們知道在美國首先車況比較好，路礦比較好，再一個人都比較守規矩，這樣一個良好的交通環境，讓大伙兒一天到晚生活在相對平和的環境中，首先發生危險的機率很小，所以他的應變能力比較差。

　　如果你問我自己，因為我們各種情況都預見過，如果碰到突然加速，首先加速不行放空擋，熄火，同時踩下剎車，拉起手剎。如果還不行輕輕的打方向盤，讓車靠向不是很貴重的障礙物，比如說墻或者護欄，或者實在不行找一些相對廉價一點的車，跟他發生一下刮碰，迫使車輛駕駛。我也看了那一家四口滅門慘案，我感覺車子固然有問題，但是車主應急處理也不能說沒有問題，車上的人還有時間在打電話。

　　主持人：我們剛才短片中也看到了一些受害者，其中也一位感覺非常深刻，他已經加速，所有效果都沒辦法，他開始祈禱說上帝保佑我，車停下來了。

　　李洋：這個折射出駕駛技術之外的問題，我們認為豐田產品設計出了問題�，F在我給大家看一個情況，如果剎車和油門踏板同時踩下去的時候，這個車會出現什么樣的情況。這邊是油門踏板，這邊是剎車踏板，豐田車是怎樣的，如果油門踏板和剎車踏板同時踩下去，二者都在起作用，這時候制動器拼命工作，二者抵消是車輛減速效果非常緩慢。但是我們知道還有一些廠商，比如說一些德國廠商他是怎么做？他采用的邏輯是剎車優先，就是說不管你的油門踏板深踩到什么程度，哪怕已經踩到底，只要一碰剎車，剎車開關一觸發，這時候油門馬上回到待速的位置。我們知道豐田如果采用這種邏輯設計他的發動機電腦系統的話，我們上面所說很多悲劇根本不會發生。

　　主持人：看來李洋已經為豐田支招，非常感謝李洋這一時段跟我們精彩的交流。下面我們看看發生豐田“召回門”以后，給豐田造成的影響。我們下面連線在日本的主任研究員沙銀華，沙老師給我們介紹一下豐田“召回門”對日本本土的影響。

　　沙銀華：豐田汽車召回事件并不那么簡單，因為他在日本國民消費者已經引起憂患。這次日本消費者他們心里受到了干擾，由于美國召回事件的追究，目前日本最人氣豐田普銳斯需要等半年才到手，沒想到安全性問題和美國追究的問題，使得許多渴望購車一族望而卻步。

　　主持人：沙老師我們同時非常關心，豐田是日本制造的典范，我注意到豐田章男曾經說過，豐田汽車實際上代表日本質量，這一次“召回門”事件一出，日本媒體報道和評論的角度又是如何？

　　沙銀華：日本媒體一方面在如實傳遞豐田汽車最新信息，對豐田汽車出現的突發事件，和沒有迅速采取對策，其應付對應的能力顯然不足。遲疑不決，錯失良機他們表現遺憾。另外日本媒體向日本國會展開強烈的攻勢，對豐田追究責任的動機表示懷疑。甚至有媒體對代表日本工業的龍頭企業，他們今后如何度過這次危機表現非常的擔憂。剎車門事件是消費商業領域的事情，但是卻被美國翻弄成與政治掛鉤的事情，可見醉翁之意不在酒，這個事件怎么發展，日本國內聽眾、消費者對此拭目以待，靜候這個事件發展國家。

　　主持人：看到豐田公司在日本國內輿論壓力也是非常大。接下來我們將目光轉向歐洲市場。豐田汽車在歐洲范圍內召回約五萬輛普銳斯型號汽車，維修出現問題油門踏板，下面我們聯線第一財經英國特派記者尹凡。

　　尹凡：席卷全球豐田“召回門”事件在英國影響了沖擊，以豐田為代表日系形象和口碑載日本已經名列前茅，所以英國一篇報道評論，美國人這次揪住豐田不放還是有點小題大作。一次事件盡管對于豐田的形象造成了沖擊，但是在歐洲消費者項目中，長期形成的良好品牌形象，應該不會因為一次事件而一夜坍塌。大多數消費者已經原諒了豐田。

　　主持人：剛才沙老師在日本告訴我們，在日本國內豐田遇到了很大的阻力，召回事件美國媒體對于豐田也是窮追猛打，英國的形象怎么樣？

　　尹凡：針對豐田汽車可能存在剎車問題，英國泰晤士報一篇文章評論說，前面的車還是豐田，我只是希望后面的車不是豐田。豐田品牌坍塌英國媒體非常失望，當豐田由于顯而易見質量問題在全球召回850萬輛汽車。汽車召回事件在行業層出不窮，但是超級偶像隕落總是讓人特別傷心。這一評論的潛臺詞，豐田都已經這樣了，我們還能相信誰？不過也有歐洲媒體評論相信，豐田所遭受的困難是暫時的，至少在歐洲是暫時的，因為豐田質量問題等重大事故都發生在美國，歐洲豐田車召回是解決連帶危險。

　　主持人：非常感謝尹凡，第一財經特派記者來自英國的報道。豐田公司社長豐田章男無疑是此次召回事件的重點人物�！罢倩亻T”事件讓豐田陷入全球信任危機，豐田章男被稱為豐田王子全球最大汽車掌門人能否扭轉乾坤，續寫豐田的傳奇，現在還不得為知。

　　首先請教一下孫教授和王律師，剛才說了很多豐田“召回門”，尤其是說到豐田王子豐田章男出席美國聽證會的事，我們看到他這一次出席態度反差特別大，前一段時間表示不愿意出席，后面說要來，到底是為什么出現如此大的轉變和差別？

　　孫立堅：我想豐田章男還是對問題的本質和嚴重性，首先是認識不足。實際上剛才你也講到，豐田汽車問題實際上在2003年開始有訴訟，2009年年又出現了命案，這是他非常清楚和了解的，但是對于問題的解決方式，他采取了妥協，能夠大事化小，小事化了的做法，他避免正面的沖擊。到聽證會上顯示自己的觀點，這是日本內斂文化里不擅長的東西，他想通過背后緩解方式把問題解決，而正面的沖突他感覺自己自卑，并不能夠在于美國交鋒中贏得自己的利益。

　　主持人：您認為是一個不自信的表現。

　　孫立堅：對，但是問題馬上又來了，他對問題越是退，反而這種表現就是對這個問題的認識，你把它看輕了，你認為這個問題可以拖，可以事后化了的做法，所以美國對豐田這種做法，一下子上升到極度不信任。本來豐田章男講了很多話，這個問題僅僅在剎車門問題上可以解決，但是發現很多訴訟案件不僅僅是剎車門問題，有很多問題都是來自于豐田車，所以事故比較多面的現狀，僅僅是把問題局限在一個小的部分上，美國公眾感覺這是一種傲慢的對問題的解釋，所以不能夠接受回避問題的做法，所以這也是使得這些問題升級到，影響到整個豐田汽車在北美經營環境的問題，最后逼的他必須出馬，接受美國聽證會。

　　主持人：我們看到豐田章男一上任面對多事之秋，首先是面對70多年豐田公司首次虧損，其次是豐田“召回門”，我們看到受過第一次歷練，第二次表現不能更好嗎？

　　孫立堅：這是兩個性質，整個金融風暴中美國三大汽車產業都消失了，自己能夠站住，而且他的成長是虧損的狀況，不斷的收斂和復蘇，這種狀況下他感覺是成功者的感覺。接下來“召回門”是他始料不及，而且把問題的性質看的過于簡單，過于輕巧，所以導致他今天把問題拖到這么嚴重的問題。

　　主持人：剛才孫教授談了看法，我們連線北京特約嘉賓鐘師。您剛才聽到我們演播室的觀點，豐田公司本身作為總裁豐田章男不太自信，你是否同意？你認為讓豐田章男最后改變主意到底是什么原因？

　　鐘師：我想是由于巨大的壓力，使得他作為公司第一把手，在這個時候特別出馬。第一點談到亞洲文化我是比較認可，說到后面幾點，美國消費者對全球總裁如果不來的話，是不是覺得有點傲慢，這方面我有不同的想法。出問題的車都在美國生產，美國有三大豐田銷售公司，有豐田美國公司還有豐田很多的工廠，那邊也有最高負責人，一般發生的情況美國發生事情由美國最高領導處理，邏輯上也是對的。但是這個事情釀成比較大需要董事長，迫于國會的壓力出馬，因為美國市場對豐田是太重要了。

　　主持人：剛才鐘師表達了不同的看法，鐘師認為豐田章男出來是迫于壓力，完全是被動的。

　　孫立堅：對，我剛才講把現場的經營全部丟給當地的管理，這是豐田文化和本田等其他不一樣的地方，他更大全球化的戰略體現在這里。但是在整個管理結構中沒有一個美國人，所以這個導致是不是隱瞞了，采取了拖和講和的方式，而不是上面把它當成一個非常重要的問題，整個豐田汽車日本總公司，整個領導層對這個問題采取及時的措施指揮下面處理問題，還是這個過程根本沒有，你只是把這個問題的解決全部交給下面，所以這一點當中是引起美國監管部門強烈的質疑，一個是對日本豐田公司治理方式中，有沒有對問題和性質隱瞞的現象。因為日本很多日美貿易摩擦也好和日美事件中，很多美國感覺到日本整個文化的透明性欠缺，帶來了很多隱瞞問題的真實，使得美國事后才發現問題的嚴重性，對解決問題的做法和策略就顯得非常尷尬，變的非常少，這一點要求日本政府能夠把問題的性質，你是不是了解，要在聽證會上做一個解釋，對美國的公眾有一個說法。

　　主持人：孫教授剛才反復提到透明性，我想問一下王律師，他剛才提到透明性，我想這個透明性會不會在豐田公司內部出現，會不會出現內部文化差異和溝通的問題，導致這次他對“召回門”事件發生比較遲緩的態度？豐田章男因為他是日本人，我們看從以前到昨天為止，主要處理這個事件都是豐田公司北美的主管，從豐田章男認為你們于美國人打交道更加暢通，我們之間文化差異溝通有點問題，你覺得這會不會成為導致此事件的因素？

　　王正超：這應該是因素之一，剛才兩位提到文化差異是存在的，我了解豐田在北美有三家公司，一個是銷售的，前幾天他們能源與銷售委員會就是他們銷售公司老總去的。這一次2月23日聽證會也是為美國豐田制造公司的總經理和豐田公司總經理一起去的，所以會是一個團隊去的。他們內部的溝通應該也是一直有日本文化在的。

　　我看這個問題倒是從另外一個角度看，其實美國國會聽證會本身，他其實也是一種公共關系，一般來講國會有調查權，調查權以二十世紀三十年代開始主要通過聽證會的形式表現出來，聽證會也是各個利益集團，社會觀眾。

　　主持人：而且我們發現近期聽證會字眼出現比較頻繁，比如說金融危機和通用汽車，大事發生之后聽證會就開始質詢。

　　王正超：對，美國國會憲法規定沒有直接有這個調查權，但是你要落實所謂立法、預算和行政監督等等的權利，都要通過調查實施，調查現在主要是通過聽證會。對于消費者有關的，華爾街前一陣雷曼兄弟倒閉等等，都是社會關注的，對社會有重大影響的事件，所以國會會馬上介入進來進行聽證。整個聽證過程也是公共關系的表現，因為美國老百姓都會通過電視收看這個節目，所以也是一個公眾信息交流的場合，可能是迫于所謂公共關系方面的考慮，他不得不過來。

　　主持人：我們再來問一下北京的鐘師，我們注意到這一次豐田章男他出席聽證會，將以他的母語日語回答問題，可能也希望回答準確無誤，你認為他在這一次聽證會中應該有一些什么樣的準備呢？

　　鐘師：當然現場的情況我不是很了解，豐田章男為了精確起見用母語，他用英語也能說。因為一般用母語他表達的更精準一些，但是從溝通的角度用母語也會用問題，在美國國會你用日語說，通過翻譯再翻譯，因為電視都在轉播，很多美國觀眾，或者很多旁聽者會感覺不是很好，覺得為什么要隔一層，哪怕呢英語不像美國人那么流利，至少用英語表達更直接了當一點。當然這是一個文化的問題，關鍵還是看表達的內容，所以這些內容我現在抱有很大的期待，這里面要用高度公關技巧處理這個問題，到底這個問題用怎樣直白和透明的方法，取得美國聽眾和旁觀者的理解很重要，這個處理不好的話，這個后遺癥以后沒有機會抹平了，這是所謂的生死關頭，或者是很要緊的做秀平臺，一定要做好。

　　主持人：其實我們也非常期待，稍候會揭曉豐田章男到底用母語、還是英語回答。我們關注另一條新聞，這次豐田陷入剎車門有一款普銳斯2010，這屬于普銳斯第三代產品，電腦化程度非常高，是眼下最最暢銷油電混合動力，據說油電混合動力在日本非常暢銷，現任日本首相是雷克薩斯混合動力車，日本采購負責維護官員告訴美國華爾街日報的記者，一度擔心這輛首相的專車存在剎車的問題，但是非常幸運它沒有采用與新款普銳斯同樣的剎車系統。下面我們看幾張照片，照片里反映是日本首相采用的車，我從照片上可以看到首相對豐田車是相當滿意，不知道豐田“召回門”事件鬧的越來越兇的情況下，他是不是還有這樣的心情。

　　接下來我給大家講一下來自于我們第一財經微博(http://t.sina.com.cn)社區一些網友的看法，在揭曉他們的觀點之前，我想先問一下我們幾位嘉賓，看看你們的判斷是不是和我們的網友一致。第一個問題是，豐田、本田都陷入了“召回門”，都不太順利，你是否還會購買他們的產品？你預計，我們網友的選項，第一個，不會，第二個是會，第三個，不好說，還需要考慮一下。

　　孫立堅：我已經本田的車有了，沒有計劃再買新車。

　　主持人：所以你的答案是不會，但是你認為網友的觀點是什么？他們的立場和態度，大多數人會選不會嗎？

　　孫立堅：我想這一次他的口碑效應受到很大的影響，我感覺網友更多的可能會選擇不會。

　　主持人：我再來聽一下王律師你的判斷，就告訴我你的預測。

　　王正超：我覺得剎車是汽車很重要的一個部分，現在剎車門對消費者影響比較大。

　　主持人：有71.8%的網友認為他們不會購買，的確非�？紤]安全隱患的問題。我們再來看一下第二道題，你認為“召回門”事件對日本其他品牌產生影響度大嗎？一是非常的大，日本品牌產品這一次受到致命的打擊。二，對其他品牌不會產生太大的影響。三，不好說。我們看總會有第三個選項，包含了很多內容。

　　孫立堅：這個影響我想對整個日本汽車產業的影響，因為消費者不會太清楚，反正是來自一個國家，一種文化生產出來，我想更多會選擇會受影響。

　　主持人：律師同意嗎？

　　王正超：在美國肯定整個日本品牌都會受到一定影響，在世界其他國家還不好說。

　　主持人：鐘師你好，聽見我們剛才的問題嗎？你的判斷是什么？

　　鐘師：我的判斷在短期內，當然大部分會覺得比較沮喪和不信任，但是一兩個月一過大家又恢復了過來，我覺得這是人的本性，慣性沒有那么大，畢竟羅馬不是一天建成，羅馬也不是一天推垮，目前大多數會選擇一，但是一兩個月以后不知道怎么樣。

　　主持人：有64%的朋友選擇非常大，日本產品因此會受到影響。我們再來看下面一道題，豐田章男的證詞，今天晚上的證詞還有明天凌晨的證詞能不能挽回美國消費者的心？也是三個判斷。第一，會，第二，不會。

　　孫立堅：我想沒那么簡單，今天晚上用的語言更多是母語，這里面有一定折扣的影響。

　　王正超：其實他是一個蠻難贏的，因為國會聽證是這次事件的一個環節，所以他不管表現怎么樣，最多表現好可以加一點點分，要加很多分是比較難的。

　　主持人：我們再來聽一下鐘師的意見。

　　鐘師：這個是取悅與他溝通的效果怎么樣，如果他說的很坦率，大家都聽明白就是了，這是取決于表達方式的問題。

　　主持人：非常感謝三位你們的觀點，我們看一下第一財經微博上的觀點，據FT報道，陷入困境豐田首席執行官豐田章男在證詞中承認，該公司在快速崛起至巔峰過程中損失了方向和輕重緩急意識，最終導致大規模的汽車召回事件，并喪失了消費者的信任。豐田危機早期，公司應對策略不好，反映遲鈍，但愿對拯救公司有幫助。一早起來看豐田美國召回事件最新報道，詳細披露了美國，尤其豐田章男在國會聽證詞。其中提到一個非常大的背景關注，美國國會議員認為豐田事件不是鼓勵的，而是汽車業從器械時代向電子時代轉型中出現的問題，看來這位網友認為這是轉型過程中出現的一個問題，似乎不用太擔心。再來看網友雙雙，他說車到山前必有路，可惜豐田剎不住。還有一位網友，他說TOYOTA變成了頭又大。同時我們關注新浪網上網友調查，第一個問題，豐田、本田均陷入“召回門”，是不是還愿意購買他們的汽車？我們看到剛才網友的觀點已經非常清晰的呈現，而且我們要告訴大家有12萬網友參與了此項調查，居然還有超過9萬網友表示“不會”，占到全部人數71.8%，剛才我們已經和大家分享過了。

　　我再想問一下二位，我們看到在聽證會正式舉行之前，再過幾個小時我們呈現出直播現場的信號，你們認為這一次豐田章男的把握有多大，他能游說美國國會議員，能夠挽回他們的心嗎？

　　孫立堅：我想這一次從一開始不愿意參加，到決定參加，他在心理上做好充分的準備，主要還是把目前海外投資戰略過度的擴張，尤其是問題發生集中年從2007年超越了GM，成為世界最大汽車銷售商這樣一種優越感使他失去了，剛才網友講到過度注重了市場份額，而忘記了質量，他擅長的是抓質量作為豐田一個命根子經營理念丟失了，所以他會把這個作為他今天突出的重點，所以是一個價值理念的，從這個背后看怎么樣解釋它，一種還是他還沒有講到這個問題的根子上，還是在回避問題的本質。一種可能認為，豐田從現在開始要脫胎換骨，要改變他海外經營戰略，兩種解釋會對日本不是很透明的，直觀的對理由陳述的方式，可能會形成兩種不同對問題的看法。

　　主持人：而且我們剛剛收到消息，豐田章男現在剛剛進入美國國會大廈，我們將在12點鐘的時候準時直播聽證會現場信號。再來看一下律師的意見，你認為這一次豐田章男他需要突出一個主要內容是什么？

　　王正超：其實國會聽證會他們一般會就一些技術的問題，就一些當初他們是怎么召回的，按照什么標準召回的，為什么沒有召回等一些比較技術的問題問的比較多一點。這一次聽證會預計還會對政府的行政部門，公路安全局到底在審核過程中跟豐田是怎么互動，等等問題會問的比較深一點。按照日本文化，我理解日本文化有一些道歉和抱歉的舉措，而且比較含蓄。但是美國聽證會是很直接的。

　　孫立堅：東西方文化的碰撞。

　　主持人：即使豐田章男覺得很誠懇了，但是美國國會還是會覺得你回避問題。

　　孫立堅：他是一個很具體的問題，美國文化是很直接的，把他逼到一個角落里，不知道董事長會怎么回復。

　　主持人：我們還有一個問題想請教一下北京特約評論員鐘師，你認為出現豐田“召回門”事件以后，如果車輛出現問題，強制召回會不會被歸到法律的口上來？

　　鐘師：因為現在召回實際上從很大程度上，當然開始階段是自主召回，當然這個事情比較嚴重，或者廠家有更多的證據，那時候政府要出手，需要強制召回。但不是說所有的召回必須要政府強制召回，因為企業能夠主動召回就沒必要政府做強制召回，只有在非常情況下，一般政府才出手，那時候問題就很嚴重了。一般企業，由于對消費者的信任問題，他不會等到政府出手，很被動的強制召回，一般到那個階段廠家是得不償失，所以他基本上不會走到這個程度。

　　主持人：謝謝鐘師的觀點，我們稍候再連線。馬上回到我們國內，豐田召回事件發生以后，豐田RAV4召回怎么樣，銷售情況又怎么樣，我們看記者在北京發回的報道。

　　主持人：RAV4目前生產情況如何？記者探訪了天津一汽的生產廠區。

　　主持人：剛才看了第一財經記者的探訪，接下來看第一財經網站一項調查，同時要問一下專家的意見。豐田“召回門”事件愈演愈烈的原因是什么？一是豐田咎由自取，第二美國大搞貿易保護主義，三是其他。

　　孫立堅：現在豐田很多事故沒有及時處理，這個被作為這次的題材，當然另一方面我是感覺到在經濟危機這樣情況下，美國受到就業的壓力，產業保護的壓力，借助這樣的力量當然對美國汽車產業這個市場重新洗牌能夠注入自己的力量，起到了一個非常好的客觀上的保護作用，主觀上我不能講，主管有保護主義的結果。

　　主持人：教授A和B全選了，一方面美國搞貿易保護主義。

　　孫立堅：對，這一次事件結果帶來美國貿易保護主義期待的目標，為什么貿易保護主義關鍵盡量能使自己的財富不能夠外流，把這些財富轉移到自己產業，解決自己就業，帶動經濟的復蘇。

　　主持人：我們應該發展第三選項就是A和B全選。

　　王正超：教授是第二個選項為主，我也是傾向第二個選項。日本品牌在這么多年以質量取勝，現在逐步失去了，的確有它的問題存在。美國國會現在正好馬上進行中期選舉，很多國會議員要換屆，這次聽證會比較活躍幾個人都是共和黨跟汽車就業比較相關密切比較積極，他們迫于選民，討好選民，選民跟選舉有關。

　　主持人：問北京鐘師是否同意。

　　鐘師：我不同意A也不同意B。這個事情是美國的媒體一波起一波做很大的放大效應，公眾是不知道，頂多有一點投訴往美國運輸部投訴，互相之間不知道什么情況，媒體代表民眾大部分的利益，這里面背景比較復雜，美國經濟危機以后，實際很多人流離失所，很多人喪失就業機會，很多工業在衰退，在這個情況下很多人心里很不好受，這種情況下整個民眾心理會影響到媒體，媒體這時候要找替罪羊或者找活靶子。正好豐田也有辮子可抓，在這種情況下媒體痛打落水狗，我們不要視而不見這個問題，從文化的角度往深里鉆這是復雜文化現象，經濟背后有政治問題，政治背后有利益問題。豐田召回問題是一個由頭而已，背后釀成那么大的事情是很深社會背景問題。

　　主持人：你答案是C。我揭曉網友的判斷，很多網友選擇A，大多數網友66%認為美國借題發揮，還有9%的朋友選擇和其他，像鐘師一樣有其他原因，我們聯線第一財經看一下前方最新情況。

　　孫卓：不到一個小時的時候豐田豐田章男進入會場進行作證，在現場有來自世界各地的媒體來到會場，美國媒體提出希望能夠在聽證會的時候豐田章男全程使用英語，豐田章男朗讀證詞使用英語，回答提問使用日語。我們得到的消息今天議員也會對豐田章男進行非常嚴厲的質問。昨天我們采訪唐斯先生，他希望今天聽證會上能夠看到并且相信豐田公司能夠盡快能夠全面對有安全隱患車輛進行比較有效的行動，不管召回數量有多少，唐斯議員這是豐田公司必須要做的，也必須向美國人民保證的。

　　主持人：孫卓已經告訴我們在聽證會開始之后，豐田章男首先讀稿用英語，回答問題的時候是用日語。我們聯線第一財經評論員項立平，豐田股價怎么樣？

　　項立平：豐田股價在下滑，縮水300億美元，豐田公布業績預估對于召回事件引發危機，豐田公司盲目樂觀，會導致全球銷量減少10萬輛，當前財年影響金額大概是700到800億日元，差不多9億美元。同時本財年因為腳墊和踏板問題約合10億美元，這兩塊損失加起來20億，扣除這兩項損失在今年有望在全年獲得盈利，這是豐田一廂情愿的想法。因為在未來一年豐田可能面臨沒完沒了訴求案，擺脫訴訟成本就是天文數字。我們聽到一個故事，老太太在麥當勞喝咖啡被燙獲得賠償300萬美元，字詞之后美國麥當勞不敢賣太燙咖啡，更何況豐田公司弄出任命案，涉及金額高達36億美元，豐田“召回門”損失銷量也是難以估計的，僅僅在1月份豐田在歐洲市場銷量下滑6.2萬輛，今年豐田銷量是十分慘淡，美國、日本和韓國眾多汽車廠商都會虎視眈眈豐田留下這塊大蛋糕。我們看看豐田汽車，分天召回問題的繼續惡化，豐田宣布F150銷量遠好于市場預期，豐田得到恰恰就是豐田所失去的，豐田的股價在目前11美元上風，在08年福特股價只有1美元，在金融危機福特股價翻了十倍，去年10月份福特大漲50%左右，金融危機美國車終于找到一個機會重新占領他們失去的陣地。

　　主持人：非常感謝小項，我們看看第一財經網友的觀點。網友說豐田和美國國會議員關系非常密切，都曝光了，曝光以后無論怎么游說都不能晚會危機的狀態，國會議員也不得不公正處理此事。我們再來關注一下我們嘉賓的意見，剛才說到豐田章男如何準備聽證會，我們反過來看看美國議員他們可能會問什么刁鉆的問題。

　　孫立堅：一個問題反映這么遲鈍，要有一個非常明確的說法。另外一點本來只是講剎車的問題，現在被美國方面提出各種這樣的事故問題，然后我們的豐田汽車公司才是被動去回應這個問題，很顯然你知道很多缺陷，等到美國發現什么程度我們回應什么程度，這種非常不負責的態度美國會追根到底，接下來對所有問題你的應對措施是什么措施，這些問題一些技術的問題和自己應對的準備，以及對問題知曉的程度，都會在聽證會上面都會問的究竟。

　　主持人：上一場聽證會豐田汽車北美主管主要強調技術方面，另外豐田公司并沒有隱瞞缺陷，今天聽證會這兩點還是豐田章男和其他議員糾纏的問題。

　　王正超：這是不同的委員會，上次是能源和商業委員會，商業過程中怎么樣做錯了怎么樣。這一次叫監督和政府改革委員會，看看政府部門那些東西做的不到位，對于利益團體、私人企業也有一個監督作用。大概的問題除了一些技術問題，比如說踏板為什么沒有召回，都是行業自律應該自己召回，一般情況下剛才專家也講了都是自己召回，可能會標準談的比較多，這是一個。另外一個不管怎么樣，所謂道德方面肯定是蠻失分，不管怎么樣這個問題是存在，剎車是人命關天，根據規定是不是自動召回或者怎么樣，窮追猛問下去對豐田講起來是很難來應對。

　　主持人：從法律角度來看什么樣的大事件才能輪到美國政府與監督改革委員會來質詢？

　　王正超：美國國會委員會往往是農業委員會、外交事物委員會組成。

　　主持人：美國能源改革委員會或者商業委員會把這個事情終結了，沒想到聽證會一場一場舉行。

　　王正超：聽證會幾個委員提出來就必須舉辦的，好象有點像開一個會一樣，幾個委員提出來之后就一定要開的。上一次能源跟商業委員會的委員提出來要開這個會，這次所謂政府改革監督委員會他們覺得跟他們有關系，他們是監督政府部門，也來舉行聽證會。這一次為什么說的比較媒體關注比較多，的確這個委員會權力比較大，他監管各個行業監管各個政府部門執法當中有哪些地方可以改進功能在里面。

　　主持人：我們聽一下鐘師的意見，有網友提到既然豐田章男作為第一汽車公司總裁，他和美國國會議員關系非常好，這一次豐田章男也許能夠順利的過關，我不知道你對這個觀點是不是同意？

　　鐘師：我覺得這個可能性也比較大，因為現在很多議員或者質詢實際上替民眾把問題搞清楚，能解釋清楚，問題方式是否刁鉆或者咄咄逼人，再難問題化解談清楚，就取得聽眾的諒解。到目前為止現在到底技術出了什么問題，包括事故確實豐田故障引起，現在從聽證會得不出最終的結論，到目前為止所有美國媒體都不敢做結論，國會議員也不敢做結論�，F在主要美國公路交通安全管理局實驗室也沒有重復做過，美國教授做一個模擬實驗都是個人實驗室自己做了一個小小的測試，可能是提出不同意見。但是我覺得一個官方的權威機構沒有做出簽訂，要把豐田定死罪現在為時過早，更多講態度問題，是不是以前知道有些這種隱患，有些問題是不是及時處理，或者告知監管部門，更多在態度方面然后糾纏，還不是問題本身的故障是不是敲死，更多還是以后怎么解決問題，解決的步驟，解決的質量或者解決的節奏，或者在什么時間內把問題徹底解決清楚，現在更多是隱患，別看證人哭訴，這是一種手法，有的個別情況確實是有，剎車失靈有電話錄音有現象，這是真的，是不是還有10個投訴一定是咬定這個事情，我覺得別看含多律師氣勢洶洶，真正把豐田幾十億罰款，豐田律師那邊也不是吃素的，這個問題有的好打。

　　主持人：豐田章男到底能不能順利過關，處于形式參加聽證會，到底處于真心誠懇的道歉，我們稍候就會揭曉。豐田“召回門”許多北美汽車廠商都在瘋狂搶占市場份額，就是看一下具體情況。

　　主持人：網友表達非常直白心理想什么說什么，鐘師在北京也說了，也許他出席這樣活動本身就是一種形式，我們反過來說如果這種形式沒有成功，如果他失敗了會面臨什么樣的結果呢？

　　王正超：我想到去年還是前年金融風暴雷曼兄弟董事會主席和CEO參加聽證會，當初在聽證會大家都說他表現很傲慢，的確表現很傲慢，華爾街下來每年幾千萬獎金，這么多年都是精英當中的精英，表現很傲慢，對國會議員一些問題回答應該說是非常不妥的，比如說在金融風暴這么嚴重投資做衍生工具，而且態度不好。美國民眾都看著，這個人基本上在華爾街消失了，在美國開了比較小的公司，他在聽證會沒有把握好，對國會議員有些問題估計這樣問，處理不好的話那個人在美國公眾當中印象完全不好了。

　　主持人：對于豐田挽回自己形象是非常好的機會？

　　孫立堅：這也體現美國的文化，美國對所有事件透明性讓公眾知曉。

　　主持人：這個聽證會對全美公共直播。

　　孫立堅：對豐田章男他應該知曉，現在非常知曉這是非常重要自己展示自己對這個問題認識一個很好的機會，如果說錯過這樣一個機會，或者自己抵觸心情來到會場，就會面臨非常尷尬的局面，甚至日本國內擔心美國把這個事情做大，然后把豐田公司股票打壓，最后以非常收購的行為把產業基盤接過來，這樣洗牌結果對日本在美國汽車產業這么多年打造成果非常不利，他應該知曉這么一個場合對他未來豐田的命運至關重要。

　　主持人：不管是做秀還是真的道歉，都應該把握這樣一個機會。我們聽一下北京鐘師的意見。

　　鐘師：豐田章男一定會很委婉，甚至博得很多聽眾同情這種姿態，或者內容來取得人家諒解，我覺得一是日本企業一般都喜歡以柔克剛的方式，亞洲人的方式處理這種問題。剛才孫老師講雷曼兄弟的問題，有的對形式估計沒有想那么嚴重，后來鮑爾森本身就把雷曼拋出來作為華爾街犧牲品，他本人不知道作為財長跟總統商量結局已經定了，作證的時候態度好壞已經很次要，就是加分減分的問題。美國本土企業在豐田危機當中獲益匪淺，并不是因為通用一家，福特、克萊斯勒、大眾在美國工廠都得到好處，除了豐田以外都會得到好處。

　　主持人：剛才鐘師在北京為我們鏟除了他的意見，對他的意見又什么意見？

　　王正超：我基本同意。

　　主持人：基本同意就是有不同意見？

　　王正超：這個聽證會還是很關鍵，孫老師講有一個文化上的一個沖突，雖然把姿態放的很低，以美國人一般老百姓的所謂價值觀，美國的一些做事的方法，真的道歉態度不一定達到這個結果。

　　孫立堅：確實是非常重要的聽證會，當然悲謙態度是不是得到很好的結果，美國已經在豐田解釋上面信任感非常大喪失情況下面，沒有講到一個很具體這樣一個問題的結果方案和文化實質的時候，而簡單說是道歉的話，可能通不過，我自己也感覺到，他的功課做的非常好，要把這一次豐田給美國汽車產業所帶來這樣一些悲劇事故的問題，怎樣非常切實有效一個一個環節把它解決好，把未來這種隱患都能根除掉，這些具體方案沒有的話，一個簡單的謙卑很難通過美國公眾非常氣氛這樣一種心情。

　　主持人：我們密切關注豐田“召回門”事件的進展，也確實不可忽視豐田公司以他的精益和管理模式在全球著稱的，接下來我們看一組短片。

　　主持人：歡迎回來，剛才通過短片了解豐田公司擴張的步伐，感覺就是一個字“快”，這個快字犧牲豐田公司對質量標準的要求。

　　孫立堅：豐田在海外擴張戰略，尤其在05年超越GM，成為世界上最大汽車銷售商，他要成為世界第一，他未來發展戰略架托世界市場上雄心開始擴張，他采取現在是一個急功近利管理方式交給市場，這次美國議員緩解這個問題是不是通用最高領導下達的指示，有可能豐田章男把權力放過美國管理者，利用美國文化緩解美國問題，這種游說做的不好會把自己品牌效應全部斷送，由于他過渡擴張，依靠現地管理，本土經營理念無法再全球戰略得到貫徹，追求市場利潤最大化，追求市場份額最大化，喪失本土經營理念。

　　主持人：他重心不斷的外移，速度太快就迷失了方向。

　　孫立堅：他管理權力交給現場，管理脫節使公司文化沒有貫徹全球子公司市場上面，這一點也是他今天感覺到自己感覺現場沒有貫徹我豐田本土的文化，自己感到今天要注意這個問題，否則的話會越走越遠，離豐田追求的目標會越來越背道而馳。

　　主持人：這似乎是一個必然的結果？

　　王正超：各領風騷數百年，從70年代末80年代初開始豐田汽車發展非常好，大家說豐田汽車就是有質量的汽車，又省油。豐田省油方面推出混合動力車普銳斯，這款車銷售非常好，這方面很成功。孫教授講的我很同意，他迫于市場競爭壓力，特別是北美市場，整個市場一定要把成本降到一定的程度，美國的汽車工會又是成本很高的，可能迫于一些壓力，它傳播講究質量管理沒有得到充分的跟進，這個造成現在變成豐田公司跟其他美國汽車公司相比，好象也是比較本土化，也面臨幾家公司面臨同樣的問題，講起來外資又受到貿易保護主義的沖擊。

　　主持人：我們聽一下北京鐘師的意見，我們加兩條網友的意見聽一下，網友說盲目擴張野心太大了，很難再東山再起。70%人不會購買豐田車，只能說他們比較幼稚，你的看法呢？

　　鐘師：很多輿論紛紛指責豐田，講豐田過渡擴張盲目擴張，我的意見完全相反。作為一個企業必須要做大做強，這點對任何一個企業也都是沒錯的，尤其對汽車企業不做大有可能在后面要被人家淘汰掉，所以從這種危機感，尤其對日本企業危機感非常強，做大本身不是錯。海外擴張也不是錯，作為日本資源缺乏島國，不擴張誕生不了全球第一大企業。海外擴張也好，做大做強也好，本身不是問題。關鍵問題任何企業都會犯同樣的問題，任何企業做到全球最大都會犯各種各樣的問題，企業家做大成倍數增長，整個管理節奏難度挑戰非常大，前面沒有領航者沒有對手，對他很多冒出來新情況，實際上沒法提前做準備，因為沒有參照物，企業只能摔跟頭以后反省中間的流程，很多管理方面到底缺失什么，要把它找回來，這樣才能恢復過來，我覺得使得它更能做長久。我們覺得問題應該是這么看，面臨新的挑戰問題方面有點不適應，通過這次栽跟頭得到教訓，作為大企業還是有自己修復能力，把自己弱點克服完，企業還是往原先軌道上走，原先的理念各種方法都沒有什么太大問題，關鍵對新形式不適應的話，可能會措手不及，可能會沒法應付很多新的挑戰。

　　主持人：剛才談到一點就是做世界汽車業龍頭老大，通用汽車一度是龍頭老大，它倒下了，大家認為豐田當家不讓是龍頭老大，現在又碰到“召回門”事件�，F在似乎整個格局變成群龍無首。

　　鐘師：大眾已經趕超豐田，已經嚷嚷好幾年，就指望有一天不久的將來，想超越豐田，這個計劃納入大眾全球計劃實施當中。這一次“召回門”使得大眾步伐更快，大眾將來也有可能超過豐田變成老大，做老大以后又面臨誰都不能遇到新的問題，世界就是這么一個輪回，企業也是這么一個輪回。

　　主持人：現在各個汽車市場都準備搶占龍頭老大的位置，現在世界上已經興起一股汽車召回之風，再來看一下背景報道。

　　小片：中國大眾進口汽車銷售公司選擇召回，部分07至09款途銳汽車，中國大陸地區涉及數量8680輛。10月福特先后召回1400萬輛車。法拉利召回在1998年1月12號生產配備進口法拉利轎車，中國大陸涉及5輛汽車。沃爾沃在北美召回9667輛沃爾沃XC60汽車，在中國大陸召回6460輛。大眾汽車奧迪宣布在全球范圍內召回Q5SUV，固定內部裝飾部件，涉及到德國本土和美國市場的汽車。2009年汽車召回事件在歷史上也是不計其數，福特列舉首位，巡航控制開關引起起火問題，豐田、通用、本田車型也榜上有名，汽車召回主要原因不是造車技術越來越差，車輛問題越來越多，隨著車輛的安全標準越來越高，企業造車技術研發能力越來越強，消費者維權意識和廠家責任心在不斷增強，這樣看來召回是更人性化更富有人文精神的企業行為，召回比與消費者扯皮要好得多。

　　主持人：非常歡迎回到我們特別節目的直播間，接下來告訴大家一條最新的消息，豐田章男參加聽證會前國會山門口有這么一段描述，非常感謝美國國會對豐田陳述的機會，他會配合美國政府展開調查。

　　孫立堅：剛才已經講了他很重視聽證會的機會，從詞匯當中他應該注意一點，不能把自己扮演成自己也是第三方，好像問題是現場，這個自身還要考慮到你畢竟是總部總司令管理部門，你對這個現場文化的傳遞上面一個缺陷，對文化發現即使回應能力的缺陷，這些方面沒有找出解決問題的方法，好像自己也是第三者，跟美國配合調查現場的問題，可能這樣的做法美國公民不一定會接受扮演第三者角色豐田章男的出現。

　　主持人：豐田章男聘請我們王律師去事情會順利一下。王律師通過我為你闡述這樣一條新聞，你聽出什么樣的外交辭令？他說首先是感謝美國給這樣的機會。

　　王正超：給他澄清事實的機會，他說質量是豐田生命線，全力配合美國政府調查。這個事情我查了一下，美國專門有一種危機處理的顧問，在華盛頓地區有些是律師，有些是公關公司組合在一起專門做危機處理，這個事情豐田請了很多危機處理公司，在法律方面和危機公關方面給豐田很多意見，這些說明也是危機處理顧問提出來的說法，開場白姿態放的比較低，然后我會配合，然后又突出我們的質量一直是我們生命線，一直是很重要的，隱藏很多潛臺詞會怎么樣。

　　主持人：買車還是買日本車，至少他們召回，這種觀點代表什么？

　　孫立堅：對日本汽車服務質量，對日本文化謙遜這種態度，東方人更接近日本銷售方式和經營方式，很多人不改變自己的偏好，在這樣危機面前做出這樣的判斷，還是非常冷靜這樣一種思考方式。我想對豐田來講，剛才就像豐田章男講的一樣，質量是他的生命線，從現在開始不一定追求市場的擴展，更多能夠把質量的品牌通過譬如說中國的市場能夠贏得重新建立口碑，在全球化大環境當中，你的性價比和你了質量同步運行，將來大家會用自己的腳來投票，或者用自己意愿來投票，根本不會聽媒體怎么講豐田汽車已經走到頭了，這些大家都不會聽，大家會用事實看到的口碑，看到豐田展現的姿態，質量重新提高的做法大家會信任它，這個時候豐田的份額還會回到今天最頂端的行列當中。我感覺到質量確實是一個對汽車產業發展來講至關重要，也是豐田擅長為今天全球最大汽車產業當中一個成功的經驗，這個千萬不要成為現在失敗的教訓，因為欠缺質量的存在，豐田擅長抓質量。

　　主持人：孫教授談質量為核心的觀點，我們看到豐田召回事件怎么演變成危機呢？

　　鐘師：汽車召回對汽車廠家是家常便飯，消費者不在乎召回事件，看召回的深度。召回本身問題消費者沒有什么恐慌感，主要看召回背后的文章，這次當然我們看到因為豐田普及率大，生產量和銷售量也大，一旦出問題波及面也大，這當然是客觀事實。

　　主持人：我們很快把信號切到美國國會的現場，在我們進行直播之前，我想問問你，你覺得聽證會還有什么大的懸念？

　　鐘師：大的懸念不會有太大的懸念，我想首先最終到聽證會一定要把人家有疑問的事情，肯定要有一個直截了當的問題說清楚，這個誰都不能蒙混過關，一定要把事情說清楚，不能藏著掖著，有些是擴張過渡的問題，有些得到消費者諒解，消費者根據你的層次進行判別，如果說的很清楚，大家這個事情跟別的企業差不多，豐田沒有比別的企業藏著掖著，沒有道德問題也會取得諒解。

　　主持人：在鐘師眼中沒有太大的懸念，我們還想問兩位嘉賓，在你們眼中還有什么懸而未決的問題在聽證會上要解決的？

　　孫立堅：日本對問題的謙遜，會不會被美國民眾理解為對問題的回避，對問題的解決會產生一些微妙的結果，這一點當中剛才我聽到律師也講請了很多美國方面的專家，或者美國本土的律師跟他打點怎么在聽證會上的表現，這一點當中要以美國文化作為傳播自己的認知態度做基點，不能日本慣有謙卑這種態度。

　　主持人：律師培訓自己的客戶或者參加質詢的時候，客戶有些什么儀態上注意點？

　　王正超：應該是很自信，這個其實是國會聽證會是蠻難經過的，尤其這個事情已經是媒體很關注，國會聽證會只是眾多事件當中一個媒體關注的事情，在同時美國證監會其實也在起訴了，要是調查豐田整個過程當中是不是實事求是，跟政府部門互動了。

　　主持人：這個事情一發生以后麻煩就不斷，美國各個方面SEC都開始調查？

　　王正超：紐約州聯邦檢察官也開始起訴，也是一個綜合的事情，整個事情要把握的很好，不能每一句話處理都是經過律師咨詢意見進行發表。

　　主持人：我們聆聽各位的意見你們對于懸念的判斷。第一財經做了一個小小的調查，針對豐田“召回門”事件他們總結了九大懸念。

　　小片：懸疑一：豐田是否隱瞞真相？懸疑二：豐田是否買通美國政府官員？懸疑三：豐田是否延緩召回？懸疑四：是豐田全球采購之過嗎？懸疑五：豐田車到底安全與否？懸疑六：精益生產方面有效嗎？懸疑七：美國政府涉嫌保護主義嗎？懸疑八：召回制度是否存在缺陷？懸疑九：豐田會不會一蹶不振？

　　對于一個成熟企業危機是一個好事，讓管理層反思過去的問題，找到更好的出路，這也是事物發展一般規律，馬克思講的螺旋上升就是這樣的道理。

　　主持人：歡迎各位繼續來關注我們特別節目，我們先關注一下各位網友的意見，意見是越來越尖銳了。有網友說日美合作上演一處殺雞給猴看的戲，下一步就是中國。另外我們還有大量網友的問題，在這里跟各位專家來分享一下。首先有部分網友說日本時光能夠倒流的話，豐田怎么做最好？

　　孫立堅：時光是不可能倒流的，而且有很多問題是再一個經濟周期調整當中是必然會出現的問題，比如說汽車產業在金融危機這樣一個狀況下，個人收入受到萎縮，信貸能力受到萎縮，它的發展必然受到萎縮的結果。有很多實際上在繁榮的時候自身的問題被隱藏掉了，包括我剛才反復在強調就是豐田汽車全球擴張戰略，做大企業這是必然的，但是做強企業這個確實是亞洲企業應該要特別要補的功課，很多亞洲企業在國內是非常強，在海外是不是把亞洲文化植入歐洲文化當中，豐田采取完全百分之百信任西方企業，現場管理交給地方的管理，包括采購片子當中也提到的。至于總部所追求的理念，在這些質量問題的把關上面，到底施加多大領導能力這是一個問題。

　　主持人：很多亞洲企業海外之旅，豐田走的非常順利的出現了這樣的問題。

　　孫立堅：有很多問題。

　　主持人：請問我們的律師你認為此事件會引發美日之間貿易戰。

　　王正超：美日之間從二次世界大戰又合作又有摩擦，持續那么長時間�，F在國際貿易跟國內經濟聯在一起，日本豐田在美國被告也好，或者被國會調查也好。日本貿易摩擦是這個事件當中的一環，也是摩擦的方面，還會有其他方面。

　　主持人：豐田也是大型美國公司，為美國創造很多就業機會，是不是因為創造大量就業機會和稅收，最后變成不了了之。

　　王正超：美國整個汽車工業不景氣，三大汽車巨頭受到因為，豐田成本低也是不景氣的。美國整個政治里面，一個方面有保護主義的影響，代表一部分人的利益。另一方面又有消費者團體在，說實在日本企業在美國這么多年口碑一直是這么多年逐步建立起來是不錯，日本豐田銷售第一，有一部分消費者是支持豐田的。

　　主持人：美國聽證會已經開始了，我們現在把信號切進來，看到國會議員開始準備提問。

　　國會議員：我們會發現有一些人從國家高速公路管理局辭職進入公司，這是值得我們關注，這是美國交通部一個人，他也是前任高管局的雇員，他現在已經去豐田工作了，你是不是知道這種現象非常普遍的，你是否了解這種情況。

　　回答：我看到這封郵件。

　　國會議員：我們嚴肅考慮這些問題，研究這些問題，是不是有條理辭職以后一兩年之內不能加入業界的公司。

　　回答：我們有一些規定。

　　國會議員：更好提出證據對剛才的解釋，我們很多從高管局辭職很快進入業界，這僅僅是豐田可能還有其他的公司，我還非常失望，我不想具體指誰，我想這并不是我的意圖來橫加職責，你們是有資源的人，你們有高速公路管理局，你們有資源有技術，是不是應該向政府提出很好的意見，如何增加需要的一些人手和資源等等。

　　回答：希望所有人支持我們所謂安全交通法案，這是很好的法案，讓我們有機會更好監督交通系統。我們希望所有委員會人員支持這個法案，這是很好的法案，如果通過的話就可以更好的提高我們所有公路交通機動車的安全問題。

　　國會議員：我覺得如果你看一看公共交通死亡人數，在這么多年以來，和我們今天看到數目比較一下，機動車比較一下，我們就發現機動車帶來死亡率大大高于公共交通其他領域，比如說軌道交通地鐵等等。

　　回答：在華盛頓地鐵八個人死了，應該檢查一下安全問題，不僅僅是看機動車，軌道交通死人也應該進行檢查。

　　國會議員：我們有設備提供安全檢查。

　　主持人：已經感覺到空氣彌漫著的火藥味。

　　王正超：這是第一個議題，豐田公司和美國行政部門也就是國家公路安全局這之間的關系，因為行政部門直接就是豐田所謂監管機構，也就是說決定制定一些汽車應該被召回的標準等等的，他從這個切入，好像國會監管就監管行政部門和業績關系是主要監管的方向之一了，直接從這兒切入。

　　主持人：我們看到豐田章男被安排到第二場聽證會出現，第一場主要是質詢官員，包括律師提到美國安全管理局，他有沒有瀆職和改進空間，問的非常直白。

　　王正超：有些官員在里面工作。

　　孫立堅：你曾經做過裁判員，進入企業部門以后，你站在企業利益的立場上，你可能會動用你以前的關系，就是你裁判員的關系，緩解對你應有的監管力量，這當中可能是為了維護你企業的利益，所以你當過裁判員不應該介入到運動員角色中。但是在日本是非常常見的，所以他可能在這場聽證會的材料，會直接拿著確認材料問豐田章男，你為什么會接受來自于監管部門的官員做你的職員，你有沒有策略性，為了緩解對你監督的做法。這個我想在日本國內，這種情況太普遍了，而且是很合規的現象，我不知道豐田章男對這個現象會做出怎樣的解釋。

　　主持人：我們暫時看一下現場的聽見，聽一聽有什么新的問題。

　　國會議員：你剛剛說你做了調查，那么美國華盛頓和日本他們的態度是不一樣的，我想問一下你有什么樣的能力？把一些有技術能力的人研究文件，到日本去獲得日本豐田的合作，檢查一下他們調查的這些結果，比如說2004年和2005年，這些有技術能力的人是不是有能力到日本看他們2004年、2005年自己做的研究報告和結論，你們是不是有專職的人做這樣的事，如果沒有的話你們是不是愿意增加這樣的人手，可以充實你的調查。

　　回答：其實我們獲得了很多很多的信息，都是豐田提供給我們的，我們將對其進行充分的研究。如果我們到日本跟他們工程師進行研究獲得更多的信息，其實這也是我們審議工作的一部分。

　　國會議員：但是毫無疑問，您是知道作為一個受人尊重的汽車公司，豐田他們是應該有這種研究文件的，他們可以體現不同部件的功能，這是非常關鍵的。主席先生和主席女士，我們從秘書處聽到這一點，他們有能力做這樣的調查，我們作為成員我們獲得文件，可以對文件進行調查，可以進一步了解問題，找到潛在的缺陷所在。您能不能給我們介紹一下，如何調查投訴？誰來調查？您能不能讓我們更好的了解一下，都是自己做的，還是外包的？

　　回答：我們所有的調查都是內部做的，有我們自己路管局的專家進行，如果要投訴的話到我們這里投訴，我們非常嚴肅的對待。如果我們看他們的情況很嚴重，我們會對他們進行采訪，獲得一些書面的信息，找到制車廠，獲得他們的承認。我們非常全面獲得渠道的信息，通過面談和調查，做出我們自己獨立的判斷。

　　國會議員：謝謝您，部長先生，我希望您把這個寫到你的議程中去，軟件再設計的問題，在2005年豐田公司重新設計了他們的軟件，我們想看到，因為豐田一直認為電子系統是沒有問題的，我想問一問，所謂軟件在設計，如果只是說他們機器有問題，而不是機械問題，為什么要再設計軟件？

　　國會議員：這是關于汽車雷達系統再設計，因為現在我們有幾位代表去國會投票了，在座的各位還在這里繼續討論。非常感謝。我們委員會的成員會再次召開會議。

　　國會議員：部長先生我想說，您講的非常好，而且您也跟我們分享了這些事實，我非常感謝這一點。首先，我想說，我并不是說代表豐田，我可能代表的是所有的供應商，主要是三大供應商，三大汽車公司。但是現在豐田公司實際上給我帶來了很大的問題，您剛剛說到百分之百的安全是你的目標，但是這可能是沒有辦法實現的，我們總是希望能夠實現這個目標，但是沒辦法做到。我有一點擔心，比如說問你們問題，你是否百分之百認為豐田車是安全的？你怎么回答這個問題呢？所以我就想問您接下來幾個問題，所以這些問題你可能今天沒有辦法完全回答，但是我想告訴你，我們希望你能夠去具體的細致的分析這個問題，而不僅僅是籠統的回答。

　　首先第一個問題，沒有任何一個車是百分之百安全及您認為我這個說比是正確的嗎？

　　雷·拉胡德：我們的目標是保證我們車是百分之百安全。

　　國會議員：你剛剛說所有召回的豐田車，召回之后你對于他們的安全就失去了信心，但是如果其他汽車廠他們繼續召回是什么情況？

　　雷·拉胡德：沒錯，在過去三年總共召回的車達到了2300萬，而且大多數車并不是豐田的，所以說一定有召回的時候，人們都應該趕快把這個車送回經銷商這邊。

　　國會議員：沒錯，你說的很有道理，現在整個媒體在關注一家制造廠，就是豐田。

　　雷·拉胡德：我想告訴你，如果有召回我會支持的。

　　國會議員：我想說，現在我們的挑戰從我看來，每一個供應商他都給三大汽車公司供貨，大多數供應商也給豐田和現代供貨，所以你現在是不是除了豐田之外也需要看一看其他的汽車公司呢？他們共同的供應商是哪個？也就是說這些供應商并不僅僅給豐田供貨，也給其他大型汽車制造廠供貨，現在是否存在這種情況？如果是這樣的話，那么怎么樣解決呢？有現在而言，我想可能我們需要對此進行一些研究，進行一些調查，因為你是代表整個汽車行業，代表很多汽車公司。同時我們還有一個問題，首先我想問一下你同不同意我這個說法，比方說有一些異常加速，有一些是油門沒有辦法返回，因為現在有很多這方面新聞的報道，我們知道由于突然加速導致死亡，由于油門恢復緩慢死亡達到了39，也就是說異常加速導致了很多死亡，您同意這一點嗎？

　　那么CTS這家公司他是一個供應商，CTS他們認為是豐田的錯誤，但是實際上導致異常加速的油門踏板并不是在美國制造，都是在日本制造的。我想問一下，哪個供應商生產了哪一種模型，哪一種踏板？是不是說日本的供應商也給美國汽車廠供貨，或者有的供應商給特定廠供貨，究竟有沒有這樣一種區別？

　　同時我想了解一個細節，我們都講過很多次，說豐田會關注這個問題，會進行研究，他們會制定標準。但是現在有一個危險，全球來看豐田的銷量會大幅的減少，可能會影響供應商。這邊我有一個問題，這是否會對一些公司造成影響？也就是說這些公司可能是由于豐田的問題也會拉下水，因此他們很多文件就不愿意拿出來。我們現在遇到的一個挑戰，其實我們之前會出現某種挑戰，一旦出現問題發現不是小問題，很多地方都出現了種種問題，這樣的話我們當局需要各種各樣的文件，各種各樣的證據，這樣我們越找越大，導致很多供應商都產生了影響。我們究竟到達一個什么樣的容忍度？99.7%，99.9%？這樣的話產生問題就很多。在整個的過程中，您是否認為，我們對汽車廠調查會增加我們的成本？

　　雷·拉胡德：我們并不這樣認為，我們認為安全必須是所有公司的重中之重，生產的汽車必須告訴公眾，開這個車是安全的。如果我們把限速限每小時30公里可以挽救很多生命，我覺得不是這樣。我覺得把限素降低，高速公路每小時只有30公里是很危險的。

　　國會議員：：也就是說我們究竟哪個更重要？是生命重要還是工作重要？在成本、安全和各方面要達成很好的平衡。

　　雷·拉胡德：我想說的是，我的工作并不是管滑雪的人和騎馬的人，我的工作是管開車的人，我們的目標是保證一個人開車是保證這個車是百分之百安全的，這是我的工作。如果豐田問題不解決的話我是沒有辦法睡著的。

　　國會議員：謝謝，你的時間到了。部長先生，我知道這個問題大概在2000年初解決，但是這個問題并沒有解決。我想問后面的問題，您一直以來都是非常堅強，對于很多指責都是積極的應對。我想問一下能力的問題，你們交通部的能力如何？我之所以用能力這個詞兒，因為我們講的是你們現在新招收了66個會員，好像是很快速的行動。但是就我而言，我覺得有一點，豐田工程師，豐田的技術專家等等這些人，他們好像都不是特別有能力做這些必要的技術性工作，也就是說你們部門好像沒有這種技術人員關注豐田他們的技術、科技究竟是否能夠達到標準。

　　主持人：剛才我們通過直播信號已經看到了第一場非常激烈的質詢和辯論，第一場證人也非常豪華，第一個是美國交通部部長雷·拉胡德：，第二個是美國公路安全管理局局長，我們看到國會議員的問題毫不留情，從官員退休以后進入汽車制造商公司進行工作，到汽車本身有問題到底歸不歸交通部管，所有的問題都提出來了，我不知道二位看了第一場聽證會以后有什么樣的判斷和感覺？你們覺得豐田章男接下來在第二場出現是不是會面臨更加嚴厲的質詢？

　　孫立堅：對。美國議員都有幾分鐘的時間，第一個，他偏向于所謂利益沖突方面，你作為執法者，是不是有些人退休以后，進出到豐田公司，是不是有利益沖突。這個法律上規定，進行退休以后也沒有說不可以去私營部門工作，他這個問話就引導到有沒有利益沖突的角度上，但是這個也不是法庭也給不出結論。第二個，你的能力到底有沒有？你到底監管的能力在哪里，配置方面的人力有多少。

　　主持人：看到眾議院監督與改革委員會，就是我們現在在屏幕上看到的這位女士，她就問到執法能力能量問題，人員配置多少的問題。

　　孫立堅：這里面其實豐田很多東西是采購來的，采購到底是跟哪些零部件供應廠采購。里面我聽到剎車片采購是從日本采購過來的，跟美國本土采購又沒有關系，直接引發進口的問題，這部分是不是由日本進口，這個政府監管部門在監管上沒有監管好。

　　主持人：我們感覺第一場是這樣，第二場豐田章男會不會招架不住。

　　孫立堅：我想對于這些問題他有一套應對的班子會提出，這個事前會不會有很多提問的問卷擺在豐田章男團隊面前。當然也有一些突發性的，很棘手的問題提出來無法準備，就靠你現場回答。當然總的自己在回答問題的時候，你導向性應該往那邊靠，這個策略他應該事先做充分的準備。剛才還有一個很有意思的，現在感覺到問題的嚴重性不光是豐田本身的問題，是豐田整個全球產業鏈有問題，供應商不光供應豐田，還供應美國其他很多廠家。

　　主持人：我們把現場切回到美國國會。

　　國會議員：他們現在跟您說什么你能夠相信？

　　雷·拉胡德：昨天在聽證會上我是這樣說的，豐田的模式是在北美有非常好的員工，他們的問題不是溝通也不是傾聽，不是說他們溝通缺乏，傾聽缺乏，我覺得豐田在這邊既然愿意參加我們的聽證會，愿意在這邊發言，這就是他們做出一種改變。

　　國會議員：這個對于我們來說非常重要，我們很高興豐田章男先生來。部長先生你看我手里面有這么多材料，這里面都是關于豐田公司的問題，這個最早的材料您還沒有當部長的時候就有了，讓我想到了很多很多問題，有上百個問題讓我努力尋找相關的答案結束我們這個危機。其實您前面談到說你從豐田那邊聽到的東西會有一些懷疑，因為很多問題帶來了很多新的疑問，你會在想豐田公司這一系列的問題對于你們都想解決。雖然你們現在已經讓豐田做了很多召回，問豐田要了很多的信息。但是我的問題是，您覺得你讓他們給你們這么多信息，我這里有三大文件，我們如何能夠解讀這么多文件，是否有必要有這么多的信息從豐田來，是不是有必要？

　　雷·拉胡德：其實有一些是新的信息，我自己做了一些判斷，我做了一個決定，我們要去做全面的評估，我們一定要仔細的查，這樣才能知道當時他們有沒有對我們坦誠相待，并且我們一定要達到所有的信息才能確定，豐田當時有沒有跟我們說實話，因為我們只有拿到這些信息以后，我們才有可能發現他們出問題懲罰他們，所以我們做任何決定之前我們一定要拿到所有的材料。

　　國會議員：為什么你讓他們給你這么多，這么大量的回復信，還是在這么晚的時候才給你們提交，你們不是要豐田做會召回，為什么現在還要他們給這么多信息？

　　雷·拉胡德：我們認為非常重要的一點，我們一定要有非常全面的評估，我們一定要保證我們做的評估是正確的。

　　國會議員：我想問您的問題是，調查這樣的公司，這個公司其實現在已經是輿論的焦點了，尤其已經引起了全球的關注，這個基礎就是他的產品安全和質量有問題。這個公司他怎么能夠過去享有產品很高質量的名聲，因為過去人們都認為豐田的車非常的可靠。我們知道在美國的汽車其實很多都做不過豐田，我想問的問題就是，其實很多豐田的車主很不能理解的，當年豐田那么好的地位，那么好的名聲，怎么這么快現在通過這樣的一些事件已經消失了，怎么會現在豐田成了所有汽車公司中安全和可靠性排到最底下了公司之一？怎么會出現這樣非常大的翻天覆地的變化呢？

　　雷·拉胡德：主席女士，我想說的是，在安全方面豐田公司其實過去做的確實不錯，但是現在出了一些問題，我想說的是，我個人觀點是在安全方面，我認為其實我們對于他們還是比較了解的，他們現在出了這個問題以后已經在安全方面名聲掃地，商業模式方面不光在日本還是北美都需要一些變化。

　　國會議員：你的意思是說日本豐田也要北美做決定。

　　雷·拉胡德：我覺得他們雙方應該互相聽意見。

　　國會議員：我們談一談剎車優先系統，在我們談質量的時候，其實從豐田車來看，很多人會期望豐田車要做到最好，在剎車方面其實很多其他的公司有剎車優先的系統，可以讓這些車很容易就停下來。我想您也問過豐田這個問題，為什么豐田的車里面沒有這個系統？為什么他們豐田車不愿意安裝這個系統？

　　雷·拉胡德：主席女士，豐田的CEO昨天宣布他們會在新的車型里面安裝這個系統。

　　國會議員：當然啦，他們已經由于安全問題出了很多人命，這不是說他們出了人命以后才做決定要用這個系統。我的問題是，這樣一個名聲好的公司，這樣一個名聲顯赫的公司，為什么不用其他公司都在用的剎車優先體系？

　　雷·拉胡德：您這個問題要問一下豐田先生。

　　國會議員：我想問您部長先生，除非我們能發現，為什么豐田公司決定不用這樣的一個安全方式？我們覺得從早期來看豐田肯定會做這樣的系統，為什么他們卻不用這樣的剎車優先系統？我們認為任何一輛車都應該裝這個系統，這些車很可能有些公司是為了省錢，為了更好的競爭，他們不愿意放這個系統，但我們一定要知道原因是什么，因為這不是一個很小的事情，是一個很重要的問題，我們一定要考慮。其實大家都在懷疑，我們都在想為什么豐田不去裝這個系統？其實一位汽車咨詢專家說過這樣一句話，我們考慮到豐田的雷克薩斯失控問題，其實汽車制造商的第一個目標應該是保護消費者，所以一定要裝一個制動到空檔的系統，這個其實是在方向里很好的做法。您認為豐田，或者所有車里都應該裝這樣的系統呢？

　　雷·拉胡德：我覺得如果要做這樣的決定我們一定要很好的研究，而且我們還要考慮其他的因素，所以我在這里必須要強調的是，我們需要研究這個問題才能夠給您回答。我現在沒有辦法給您回答。

　　國會議員：部長先生我想您可以看一看咨詢文件，因為現在大家都會去想說，每一輛車里最低的安全保障必須是什么樣的。我想看一下另外一些問題，我們這個委員會從今年一月份收到豐田和我們調查者的電郵，這里面談到了在德克薩斯的一個車禍，他要求我們從車里面下載信息。我看到這個電郵之后，我發現你們的高管局好像沒有在豐田人在場的時候自己就下載了這個信息，我這樣說是對的嗎？

　　雷·拉胡德：其實現在我們的設施只能夠覆蓋通用汽車和其他的汽車，我們沒有辦法能夠覆蓋豐田車。

　　國會議員：我的問題是，為什么只能覆蓋通用其他的車？這其實是豐田秘密文化導致的問題，其他的車為什么沒有這樣隱隱藏藏的問題，為什么你們部門會允許他們會在這么重要的問題上保持這種神秘性？

　　雷·拉胡德：不是的。

　　國會議員：我覺得我們應該在這個問題上設立一個聯邦標準，是嗎？

　　雷·拉胡德：我想過一會兒再回答您的這個問題。

　　國會議員：但這個問題非常重要，我們要知道新的標準應該是怎么樣的，部長先生您需要意識到這些問題不僅是過去，我們還要考慮未來怎么樣。您認不認識豐田應該讓他們黑匣子信息更加容易獲��？是的，根據證詞我們發現有一些標準能夠讓公司去決定自己是否在車里面放黑匣子，并且在黑匣子里面都需要追蹤什么樣的信息。有一些專家建議是，我們要有一個聯邦的安全標準，我需要知道您的觀點。

　　雷·拉胡德：這個其實也是我們在研究的問題。

　　國會議員：部長先生我想問您，您覺得需要多長時間能夠制定一個基本的安全標準，覆蓋所有的機動車？我知道有些問題您有可能需要在調查完豐田之后才能夠回答，但是我想我現在是代表那些駕駛雷克薩斯和豐田車的人，我想問的就是他們是不是能夠相信你們的部門，能夠制定一些標準，能夠保證不安全的車沒辦法上路，這是非常重要的，您覺得這個會花我們多長時間？我們想知道這個問題。

　　雷·拉胡德：我想我沒有辦法給您一個具體的時間，我還是要過一段時間才能回答您這個問題。

　　國會議員：您就大概給我們一個概念，這個問題到底難度在哪里？我手里面有這么多新的材料，我沒有叫你一個個看完之后給我一個具體的信息，我想知道大概的情況是怎么樣。

　　雷·拉胡德：您看我們稍微休息一下怎么樣，因為沒有投票權，所以您可以不斷的問我問題，我想去一下洗手間，我們休息一下可以嗎？

　　國會議員：部長先生，考慮到您非常的有耐心，一直在這里回答我這么多問題，我當然可以讓您休息十分鐘。

　　主持人：非常的有意思，我們完全沒有想到有這樣的一個情況發生，我們看到美國交通部部長拉胡德最后是幾乎招架不住，因為幾乎所有問題都逼近了核心。而且我們看到有一個關于豐田汽車的信息為何不能在網上下載，而他的競爭對手信息都可以免費下載，交通部長已經無語了。

　　王正超：基本上是招架不住了，因為國會聽證會所謂的質詢的確是很尖銳的，剛剛委員會的主席問了幾個尖銳的問題，剛剛孫教授我們私下也在談，都是非常尖銳的一些問題，包括剎車優先設計，標準到底在哪里，政府有沒有標準？為什么只有豐田公司不把標準給你。

　　主持人：而其他的公司把這個標準都已經給了你。

　　王正超：的確是他很難回答這些問題，他也沒有回答。沒有回答，這個程序上是允許的，我考慮一下回答你，或者會后回答你。

　　主持人：但是這個會不會影響委員會對整個聽證會上觀點的判斷。

　　孫立堅：我想不管怎么樣，會引起這一次對于交通部負責人，維護他自己利益上來講，確實是一個負面的分數。現在我感覺問題的焦點是，你交通部負責人和豐田公司，你們之間是什么關系？剛才講你們人員到他那邊去，而且現在要求你提供的信息沒給你，你卻讓豐田給我一大堆我感覺沒有必要的材料，他就拿出自己需要材料的信息，能夠在聽證會上獲取一個答復，一個是優先剎車在美國同類汽車企業都已經采用了，為什么豐田不采用？難道他把安全置之度外，而考慮成本最小，利益最大的考慮。還是你們慫恿了無視安全的情況，所以這種對監管部門直接的殺手問題，我看他也招架不住。

　　還有第二個信息透明性的問題，你們為什么慫恿他們神秘感還保留在豐田公司，而其他競爭對手卻沒有這樣公平競爭的環境，所以這一點當中我看這兩個問題可能在豐田章男應對這些問題上也是一個非常棘手的問題。

　　主持人：對，而且我們剛才看到直播信號中，美國交通部部長拉胡德他慢慢變的越來越被動，他有一次回答說，昨天豐田章男才剛剛宣布說，豐田公司將也要來準備安置關于安全設備的一些措施。這個感覺是事后亡羊補牢，覺得沒有占領先機，處處處于被動，而且是被質詢的角色，所以我們對于豐田章男即將出場，我們也感覺火藥味會更加濃。

　　孫立堅：而且是很棘手的兩個問題，要具體回應你是怎么想的，這兩個當中稍微有一點閃念，這場聽證會的結果是更加失去美國到豐田的信任感，會引發更多剛才已經講的，甚至涉及到日本供應商和日本豐田之間，更加范圍擴大的問題。

　　主持人：我們從聽證會聽到現在，從我們現場各位議員的質詢，包括交通部長，還包括公路管理局局長他們的回答，還包括我們委員會的主席的質詢，你從這么多問題和回答中，你感覺到聽證會最后的結果應該是什么樣的情況？

　　王正超：他們分兩場，一個是政府有沒有失職，該定的標準有沒有執行，或者有沒有定，他們對政府都是指向這個，好像你可能是因為某些原因你沒有定好標準，執行好標準，或者所謂“雙重標準”，是不是執法中有這樣的問題。如果有利益沖突，如果有雙重標準，對豐田是這樣，對別的廠家是另外一個方法，比如說別人都裝了剎車優先裝置，你沒有裝，好像是一個“雙重標準”，這樣的話執法中有失誤，他對政府部門是做這樣的談話。

　　主持人：我們現在看到直播畫面中，處于休息的階段，剛才應了美國交通部長拉胡德的強烈要求，可能他們也在調整，繼續搜集新的信息。你們認為在這個檔口，豐田章男會做一些什么樣新的準備？他也在看這個聽證會，也在聽一些問題。

　　王正超：他應該做了很久準備，這個聽證會我個人認為，最軟肋之一是所謂公司治理問題，美國是一個上市公司，不管怎么樣在美國也是在買賣股票，上市公司應該有一個股東利益最大化，應該有一個公開、公平，該披露的信息要披露的義務在。豐田公司因為有日本文化，比如說有些東西好像是保密的，應該披露的東西沒有披露，或者事實應該讓公眾知道的東西你沒有讓公眾知道，或者怎么樣的溝通渠道你沒有讓大家知道。

　　主持人：對，他剛才提到豐田可能有一個“秘密文化”。

　　王正超：你如果引導到公司治理和其他公司不一樣，或者美國價值觀跟其他公司不一樣的話，豐田又要失分，這畢竟在美國。

　　孫立堅：而且可能會牽扯到競爭公平并，美國在法律制度下，你尋找法律神秘感，這在美國市場是不能夠寬容的。

　　主持人：而且這一場聽證會非常關鍵，并且進行全美和全球直播，所以每一位國會議員，包括官員也好，包括豐田公司在內的人來說，他的一舉一動都會對聽證會最后結果起到微妙影響。另外我想請律師給我們介紹一下，整個聽證會投票的過程是怎么樣。

　　王正超：澄清一下聽證會是質詢的過程，最終不形成裁決，一般情況上不形成裁決，裁決情況在法院和其他司法機關。

　　主持人：為什么我們聽到上一場聽證會結果是豐田公司誤導消費者？

　　王正超：他會有所謂的決議，我最后通過怎么樣的決議，或者是一個會議記錄。會議記錄里面會對一些事情有一個記錄，但是這個事情記錄是沒有一個強制執行力的，不是一個法院的審判，因為美國很強調公平的程序，聽證會的程序是信息披露的過程，也是一個半正式的過程。

　　主持人：我們看到現在畫面中也有很多的媒體，他們也挺不容易的，剛好也是乘這個檔口休息一下。我們看到聽證會即將重新開始地相信很多受質詢的官員也好，包括豐田公司在內的職員也好已經開始準備了。我們看到提問又開始了。

　　國會議員：現在我想問您如下的問題，現在豐田應該做一些什么？他們之前應該做完，而沒有做的事情，您是不是對他們的行動已經非常滿意了？

　　雷·拉胡德：我們之前已經給他們發了很多的要求，其中包括很多信息，我們會審視很多過去的文件，以決定之前犯了什么錯誤，之前有哪些缺陷沒有被發現。我們已經搜集了很多信息，這個工作還在繼續，我們非常希望他們的合作，我們希望非常深入的了解他們電子系統的問題。很多人要求我們這樣做，所以只要人們相信電子系統是他們的問題之一，我們有責任檢查電子系統是不是有問題，我們希望豐田公司的合作。我不知道他們是不是會合作，但是我們已經做了一些研究，豐田公司自己也有人做了一些研究，另外一些大學也做了獨立的研究，我們會看一看第三方獨立他們部門的人，他們的研究怎么樣。我們會繼續研究他們電子系統是否有問題。

　　國會議員：我想再問你一些新的問題，我聽說高官局有700個雇員，是嗎？

　　雷·拉胡德：對，雖然不是準確的數據，但是基本上就這么多。

　　國會議員：有人說有一些不好的事情發生，絕大部分的雇員都是公務員，也就是說絕大部分的人現在還留在里面。

　　雷·拉胡德：對，他們都是非常有追求的人士。

　　國會議員：那么從你之前的一些證詞，您對于豐田所做的回應非常滿意，至少是你上臺以來。

　　雷·拉胡德：對，為什么我們向豐田提出種種要求，因為我們要保證當我們的人開始檢查他們的工作的時候，我們可以得到我們想要的信息。但我們有非常專業的職業人士，他們非常嚴肅看待他們的問題，特別是安全問題，因為他們知道他們的工作可以拯救生命，但他們沒有信息再專業的人也沒有辦法。

　　國會議員：我之前聽到一個消息，我不知道細節如何，但是基本上是這么說的，有一些人發現豐田的工程師要求高管局跟他們進行了一些游說，使得高管局可以讓豐田公司減少幾年前有限的召回，使他們節省了一億美元。

　　雷·拉胡德：我不知道你哪里聽到這樣的消息，但是在安全方面我的原則是不能做任何妥協，這是原則問題，只要發現安全問題我們會一查到底，我們保證我們之前檢查到的問題必須得以糾正，如果有新的信息我們會進一步調查。所以豐田自己也做了一些聲明，他們說他們通過和我們的談判省了錢，但是在我看來他們省錢并不是以減少安全性為代價的。

　　國會議員：有一些人是軟件工程師和機械工程師，你們是不是有足夠工程師有能力檢查？

　　雷·拉胡德：對，我們加起來有200多個工程師，包括電氣工程是，我們相信有能力進行這個調查。

　　國會議員：謝謝。

　　國會議員：各位下午好，我的同事提出了一個問題，黑匣子問題，您是不是認為在黑匣子方面，高管局已經出了一個自愿性標準，就是說你愿意用就用，不愿意用就算了。

　　雷·拉胡德：自愿性的。

　　國會議員：如果你就是有的話你就要報告，如果你沒有的話，安裝不安裝是你自愿的，但是安裝了你必須要報告。我們不知道這是不是電子系統方面的一個問題。現在由于我們已經查這個問題太晚了，我們是不是已經立馬動手查這個問題呢？

　　雷·拉胡德：對，我們現在正在調查，我們必須找出來這個黑匣子問題是不是把它法定化，我們正在考慮要不要把它成為一個必要的考慮。

　　國會議員：另外你的同事們進行調查的人，他們是不是意識到豐田汽車中用的電子系統，他們所采用的軟件和其他所有相應比較新的車型的軟件是一樣的？如果情況是如此，我們是不是應該更主動的看一個這個軟件，看是不是軟件的問題？

　　雷·拉胡德：對，這也是我們工作之一，我之前在我的詞兒指出，回答其他問題的時候我們會進行全面的檢查，檢查電子設備，因為有些人向我們提出了設備，有些人認為電子系統是造成事故的原因，國會的人還有消費者都提出了質疑，所以這是我們的責任。不光是豐田，其他車碰到這個情況也是如此。

　　主持人：我們剛才看到交通部長拉胡德已經有點失去了耐心，并且不是非常配合回答很多問題，尤其談到細節問題，比如說電子設備和軟件問題上好像不是像先前一樣很有條理回答。我們看到有網友說，是不是交通部長有點發火了？

　　孫立堅：對，剛才講到現在問題不簡單可能是機械問題，可能是電子系統的問題，如果電子系統采取這樣一個技術的軟件，各個其他汽車企業都采用的話，這個問題你們的職責應該更加擴大到不是調查機械故障，還要擴大到整個電子系統故障的問題。我現在總的感覺，你這個問題我已經考慮到了，有的時間我明明看到他是一下子回答不出來，最后他答復的時候說這個問題我們已經考慮了，這是我們接下來要做的工作，這當中有些不耐煩的感覺。我覺得他在監管部門中，如果真的留下了失職的問題，這可能給下面豐田汽車公司明顯在放松監管的情況下，自己所做的行為帶來更加負面的影響，所以這一點當中，今天這兩場都會產生互相的效應，好的話會帶到下一場，也會幫他解脫一些負擔，不好的話會更加讓身背負擔的豐田章男更加尷尬。

　　主持人：非常感謝教授為我們解讀聽證會，稍候我們連線的一財經特派美國記者孫卓，稍候我們馬上連線。孫卓你好。

　　孫卓：你好。

　　主持人：我們注意到豐田章男被安排到了第二組接受質詢，根據你所了解最新情況，他到底什么時候才能進入會場接受提問？

　　孫卓：現在根據我們在現場看到最新的情況，豐田章男還沒有出現在聽證會的現場，因為原來原定于兩三個小時聽證會，現在已經被延遲大概五六個小時才會結束，也就是說可能豐田章男會在大概40到50分鐘之內才能夠出現在聽證會的現場。

　　主持人：我們剛才看到直播信號中，聽證會的內容是非常的激烈，這樣的話可能對于豐田章男而言也多了一些準備的時間。此外，根據你在現場的了解，你覺得美國的民眾，美國的媒體他們對于目前為止聽證會討論的內容有一些什么樣的反響和反應？

　　孫卓：針對于美國民眾對于豐田汽車的看法，以及對于豐田總裁豐田章男聽證會的想法，我們采訪了一位曾經駕駛豐田車的普通民眾，我們聽一下他是怎樣說的。除了越來越多的美國民眾對于豐田安全性能方面存在很多的質疑，我們也知道很多美國民眾對于豐田汽車提出了更加具體索賠要求。根據我們最近掌握的數據，目前賠償金額大概已經達到了36億美元。

　　主持人：好的，孫卓我們看到剛才你在現場采訪了豐田消費者，他也在講豐田今天在整個聽證會上會不會誤導美國消費者，這還取決于豐田章男具體怎么講。另外，豐田到底有沒有新的錯誤彌補這些問題。根據你目前在現場看到的一些情況，你覺得美國媒體對于這一次聽證會表示出什么樣的興趣呢？

　　孫卓：我們可以看到美國媒體非常重視這一次聽證會，我們在現場看到幾乎所有美國大小媒體已經都出動了很多采訪的團隊去采訪這樣的事件，因為很多民眾都覺得這不僅僅是一次商業事件，也在一定程度上是一起政治事件。

　　主持人：非常感謝孫卓在美國給我們帶來最新的進展，接下來我們把信號切回到聽證會的現場，看一看又有什么新的問題出現。

　　國會議員：看起來律師的數量在增加，工程師的數量在你們機構在減少，您能否跟我們介紹一下您如何確定這個結構？

　　雷·拉胡德：我不知道所有工程師和律師的數量是多少，對不起，我想精確，如果你告訴我具體有多少個律師和工程師，我可以給你一個記錄，但是我現在記不住。

　　國會議員：在系統中我們也發現一些失誤，我們公民給你們提交了很多投訴，但是沒有解決，特別是在豐田方面。這些投訴并沒有納入到召回項目中，你們是怎么解決的？

　　雷·拉胡德：：對，有一些電子方面的投訴并沒有得到解決，這也是我們在進行調查的地方。其實不止是豐田，豐田車主和國會成員都認為電子系統有問題，我們現在正在研究。

　　國會議員：你是不是覺得路管局跟他們有太好的關系，關系太親密了，為什么豐田有那么多之前路管局的雇員，你怎么解釋？

　　雷·拉胡德：實際上我們關系并不是很緊密，在過去三年我們找回了2300萬輛車，不能說我們關系非常緊密。

　　國會議員：在2007年10月份，當時NBC報道了豐田的一起事故，當時在我們區域發生了一起事故，但是記者特別深入的研究，他發現相關的事故有20多起，他又去了波士頓發現有類似的事故，他發現是安全措施沒有得到良好的安裝。在2008年的時候，路管局很簡單的看了一下這個調查，很快把這個調查結束了，他們最后得出的結論說，由于我們要把我們有限的資源用于實現我們的安全目標，所以這樣的情況我們沒有繼續研究下去。當時路管局并沒有說他們要研究什么問題，只是說他們有更重要的問題要去研究，要去處理，資源不夠，所以我想聽一聽您是怎么給我們解釋的，我想敦促您和路管局，如果管國會要資源的話，要保證你們資源用在刀刃上，您能否保證所有的車型都進行調查，您的職位非常重要，我們現在公眾都想獲得答案。

　　雷·拉胡德：我想讀一段在2009年10月出現召回的問題，并不是由于CTS生產的踏板產生的問題，當時我們得到的證據，他并沒有指出這個問題是由CTS產生的，當時我們還有其他32個投訴，其他的車型現在也已經被陸續的召回。

　　國會議員：您和我都知道，一家庭用戶對于踏板和油門都不是很了解，他們只是想開車開的安全，所以我們要給老百姓提供這種安全的駕駛車輛。我這邊有一個擔心，我們需要有良好的交通安全部門，這樣的話他們可以即使的應對各種各樣安全，挽救生命。現在有很多人開車不知道怎么回事就失去了生命，他們都是無辜的人，所以我希望我們能夠把這樣一種威信再次建立起來，把這個問題趕快水落石出的解決掉，這樣的話大家都可以在路上安全的開車，所以我也希望執行機關和相應的機關能夠獲得相應的資源，把問題解決。

　　雷·拉胡德：謝謝您。

　　國會議員：講到國內汽車廠商和國外汽車廠商是否得到公平的對待，他說是的，在接下來也是如此。但是我們現在有一些數據顯示，并不能說我們接下來會進行公平對待，他們必須進行調查，發現是否有這樣的情況存在。現在召回會讓豐田損失幾十億美元，而通用的召回由于我們是用納稅的錢進行投資，如果通用出了問題納稅人的錢都在里面，因此我們要更為小心。所以我想說，交通部和交管局在處理各種各樣的投訴要特別小心，要保證現在政府并不是在哪個地方我們投資多，哪個地方就有特殊的照顧。我想說可能在這些情況下確實是如此，可能有一些數據能夠表明我們確實是有一些這些偏袒，你認為情況是否這樣？如果研究各種各樣的投訴，交管局是否偏袒對待。

　　雷·拉胡德：在安全方面我們沒有妥協，我在這個位置上一天就不允許這種事情出現。去年我也說過在安全方面我們絕對不會有任何的偏袒，因為我們有責任對公眾負責，如果政府通用60%的股份就對他們睜一只眼閉一只眼，我在任不允許這種事情發生。我們之前有很多合作你應該相信我。

　　國會議員：很多情況在您加入交通部之前出現，我想說在外部因為我們知道聯邦政府把很多納稅人錢投資到汽車廠，所以，這里一旦有投訴出現就要保證國內汽車公司得到公平的對待，我相信您，但是我不一定相信其他人，我不知道其他情況怎么樣，我也沒有見到過。我覺得我們很多人都是認為我們需要進行公平的對待，我想告訴你在其他的領域地我們政府確實對于某些個人和公司有一些偏袒，人性就是如此，我想跟您說這一點要注意不要產生不公平的對待。

　　國會議員：部長先生在您講話中，交管局有些人去了日本進行調查，節省時間、節省成本，09年就去了東京進行調查，現在對于通用美國政府60%股份，科博和卡羅拉遇到的問題是類似。我重新說吧，為什么對于通用汽車調查比較緩慢，不像豐田資源跟您合作嗎？

　　雷·拉胡德：請您重復一下問題。

　　國會議員：我想說為什么通用這方面受到投訴更多，但是對他調查沒有像豐田這樣呢？

　　雷·拉胡德：如果我們有任何工具我們都用使用保證這些汽車都是安全的。

　　國會議員：對于通用汽車使用什么樣的工具？您是否愿意讓通用和豐田一樣，因為我們知道通用獲得的抱怨比豐田還要多。

　　國會議員：謝謝主席、謝謝部長，很高興見到各位，我們感謝您做的工作。我想問一下，我們都認識到有些人認為這樣一種異常加速的情況并不是由這樣一種踏板腳墊造成，是由電子器件造成或者軟件問題，或者電磁干擾影響到整個電腦系統。作為交通部現在是否對于這些電子的干擾進行調查？

　　雷·拉胡德：我想說我們是進行這樣一種非常全面的調查，全面的回顧，在某些情況下我們會進行調查，有些時候我們進行全面的審議。我們現在由于昨天這些證詞，豐田電器方面可能存在一些問題，我們就可以通過這些問題來確定是否電器方面存在危險，這些車主提出各種各樣的抱怨，國會議員也認為是電子問題。

　　國會議員：在我看來豐田以及路管局對于電子期間進行調查，現在調查結果有什么不同？

　　雷·拉胡德：昨天提出的證詞就指出豐田可能電子方面有些問題，豐田也會進一步關注他提出的證詞，我們也會讓我們工程師來看一下是否豐田車電子也有問題。如果有人提出這個問題我們會去關注，我們會進行調查的。

　　國會議員：您過去的沒有進行調查現在才開始嗎？

　　雷·拉胡德：我們獲得新的信息才展開調查。

　　國會議員：我想說我們要進行全面的調查，我還想再次感謝您的工作，謝謝。

　　國會議員：謝謝，下面來自密蘇里州五分鐘的時間。謝謝部長和主席先生，感謝您今天的回答，您的回答給我們解決了很多疑惑。我有一點好奇，你現在有一種什么樣的流程，比方說每年有三萬個抱怨投訴，你怎么樣進行調查，有一種什么樣的模式？流程是什么樣？能不能給我們介紹一下流程是什么？也就是說有多少投訴你要仔細去關注，有多少投訴僅僅是簡單處理一些，流程怎么樣確定？怎么樣進行調查的？

　　雷·拉胡德：我想說的就是如果有25個投訴，我們可能就需要對于某一個問題進行調查，這就是一個基礎的標準。我們要看這樣一種投訴它產生問題究竟有多么嚴重，這樣的話我們會關注這些嚴重的問題來進行研究，然后合車主和汽車廠商進行交流，來看一下它是否是缺陷或者是出現什么樣的問題，這是我們的一種判斷。我覺得都是這樣的，比方說對于某一個問題出現幾百個幾千個投訴抱怨我們當然會關注。

　　國會議員：有些人提到我們可以從其他機構或者研究結果共享一些調查結果？

　　雷·拉胡德：沒錯我們也是這些，我們跟其他汽車廠商分享一些合作。

　　國會議員：您是否會招收更多工程師，其中豐田有一個人他是這樣說的，他說：你們新的團隊對于工程并不是很了解，對于法律了解更多，您對于這樣說法怎么評論？他的說法現在好像你們律師越來越多，真正懂工程和技術人越來越少。

　　雷·拉胡德：我不同意這個說法，你想要一些數據我肯定會提供，我不同意這個觀點。你們是否關注工程師，我們看一下我們預算，我們工作里面很多都是工程師。

　　國會議員：我們現在看工程師的問題工程師沒有把握產品的質量，從質量來看工程師導致問題的出現。

　　主持人：現在從豐田聽證會抽出十幾秒鐘關注一下伯南克半年度聽證會，美聯儲退出刺激政策需要關注，對中國時機選擇也有重要作用。剛才我們為大家講了一下伯南克半年度聽證會。有的網友說目前這場戲還不錯，最大的看點還是交通部長表演的非常不錯。再來看一下這條意見，其實這個事真的不復雜，大家都在吃豐田，有的人吃多些，有的人吃少些。還有一個問題我們一直圍繞關于豐田黑匣子的問題和軟件的問題，雷·拉胡德只是強調自己的責任，并沒有正面來回答，這也是他本身接受質詢，心態發生改變有關心，越來越不耐煩進行具體解釋。聽了第二段聽證會主要問題還是圍繞豐田汽車和交通部的關系上面，他們是不是有些退休官員進入汽車公司工作，之間會有一些利益相關相對保護主義的出現。還有關于調查方式方法問題，有國會議員問到通用投訴也很多很快就解決，為什么豐田就調查時間特別長，二位有什么分享意見？

　　孫立堅：談到后來難纏的問題越來越明朗，就這么幾個問題。這個東西也是這次“召回門”事件當中，美國利益一個相關者，包括提問這些人，實際上就感覺到在這些致命問題上面，無論是美國交通部監管部門接下來豐田章男代表企業部門，對這個問題回應一直沒有達到明朗透明的答復。對于監管部門感覺到是不是跟豐田汽車有利息相關。

　　主持人：雷·拉胡德說只要我在位置上一天就不允許這樣的情況發生。

　　孫立堅：在剛剛上任一年完全可以表態，他今后對這個問題處理會向美國國民負責任，這是策略性應對問題的做法。

　　主持人：國會議員說我們可能相信你，我們不可能相信所有人，在你之前有很多事情發生。

　　孫立堅：這個問題會不斷的調查，日本方面是不是拉官員進入自己汽車集團，在日本的國內這些問題是非常平常的，在官員部門做事，然后期滿以后到企業部門共同維持這個企業的發展，這個事情是太多了，也是非常合規的。

　　主持人：有些問題在聽證會說不清楚。

　　王正超：聽證會議員闡述自己的觀點，大家就說監管不利，可能有潛在利益沖突，或者監管標準不明確，或者有雙重標準或者怎么樣，在闡述自己的觀點，部長先生有時候感覺到這個可以簡短回答不根你糾纏，你表達觀點就表達完了。另外一方面，說監管不利的時候，你這個里面律師比工程師多，這個部門來調查事情應該都是工程師，弄那么多律師，一直糾纏這一點，部長先生也回避，我在聽證會宣誓一下說的話，不能有假的，有假的是屬于犯罪，我不知道到底有多少工程師和律師，寧可不說就這樣推回去。

　　主持人：豐田章男進入聽證會時間是一推再推，不知道是刻意安全還是老天刻意給他準備回答的問題。

　　孫立堅：聽證會時間都是定下來，聽證當中引發棘手的問題，這些問題引發其他人的聯想，大家都用自己的時間，這個使得聽證會發言人次時間控制超過想象。

　　主持人：網友說為什么豐田章男到現在都沒有出現，主要他開著豐田車剎車不靈停不下來。我們看到問題再繼續，我們接下來馬上切到現場。

　　國會議員：你對加速問題做研究，這個其他在其他汽車制造商里面出現同樣的問題，從數據可以看出來，你有沒有考慮過制定一個企業聯合會和你們高管局合作，然后全面評估這個問題，這樣的話就有更加廣泛的參與，讓公眾更加放心。

　　雷·拉胡德：我們其實一直都是基于我們受到投訴來做的。

　　國會議員：我說是策略的問題，制定政策的問題。

　　雷·拉胡德：不可能改變政策，我考慮你說的建議，跟我們做的不太一致，這是我們考慮的一個可能性，因為我們參加聽證會可以聽到很多很好的想法，所以我也愿意進一步跟您商討這個問題，我不這里不能肯定說做這個事情，我們現在不是很了解您現在要提議項目具體怎么樣，我很愿意跟您交談。

　　國會議員：我想做這種建設性的一些對話，我們現在關注都是豐田，所以我們一定要把公眾安全的問題說清楚，但是我們考慮到在整個業界都有油門的問題，我們可不可以考慮在業界做一個共同的聯合，來把我們資源集中在一塊來解決這個問題，一起和政府合作，更加保證大家的安全。

　　雷·拉胡德：我理解你的想法。

　　國會議員：主席先生我的時間可以了。

　　國會議員：我會很快講一下主席先生您前面談到，沒有所有問題的數據，所以你現在有可能去分析一部分的數據，我們踏板問題在英國出現，沒有看到報告就不可能做召回？

　　雷·拉胡德：我們問制造商他們有沒有受到什么樣的投訴，我也會去研究這個問題，我理解你的想法。

　　國會議員：我覺得我們有更多信息更好？

　　雷·拉胡德：你需要國會授權嗎，我們收到投訴比如說機械方面的投訴，我們會問機械商，相信他們會說實話。

　　國會議員：部長先生，看我們這個系統是在日本產的，我手里拿這個部件產的，日本產的沒有問題，兩個美國確是有問題的，同一個部件放一個小的部件解決美國部件的問題。我的問題就是為什么在同一輛車里面有兩個機制，一個有問題，一個沒有問題，對我來說豐田好像知道它一個機器里面有問題，好的用在日本和歐洲，有的問題就用在了美國，前面有一個問題也問，你們有沒有足夠的授權，我覺得現在我們認為在世界上其他地方你們也能夠獲取你們需要的信息，支持你們召回的決定，不光是在美國，還有在歐洲，所以我想希望您去問，我也希望今天去問豐田的總裁，為什么同樣部件有這樣的區別。

　　國會議員：前面這位先生講了一個問題，腳踏板回歸是有問題，部長說回歸不力是沒有問題，出問題是日本的部件，這個踏板有兩個問題，我們一定要注意美國的部件其實并沒有導致踏板出問題。

　　國會議員：你需要知道豐田先生過一會兒也可以來，聽證會你可以向豐田提出這個問題。

　　主席：聽德克薩斯提問。

　　國會議員：謝謝主席先生，我想我有一個幻燈片給大家看一下，大家看一下你們的想法，我的問題就是從2001年到2010年的汽車召回，我希望大家來看一下這幾年的數據，然后部長我想請您談一下您的想法，希望這些數據足夠清楚。部長先生我手頭的數據顯示，在我們的周圍我的這個地方有工廠，里面有很多員工，其實我們只是豐田制造廠工廠，還不包括相關的五萬個制造商和其他供應商的工作，這個問題就牽扯到我們在調查的時候牽扯到很多人的工作。我們看數據大家可以看到，我的問題是您雖然是一年前剛剛上任的，但是我們從01年到現在我們的其他的制造商的召回和現在豐田召回做的有任何區別嗎？

　　雷·拉胡德：我們覺得如果需要召回的話，我們就會通知制造商，然后我們就會要求它們召回在過去三年里面我們召回了2300萬輛車，大部分不是豐田車，我能看到您這個圖表。

　　國會議員：別的公司這是我調查從2001年到2010年過去十年終，他們公司由于安全問題召回的比例，有一個公司是30%，有的公司是17%，有的公司是5%等等，豐田是11%，那么我采用你們路管局一些數據，我做這個圖表使我們進行水平的比較。第二我看過你的預算部長先生，2010年財年，我想聽聽您的意見，您認為是不是在預算方面做一些工作，我已經知道你的答案了，任何立法方面的改變是不是能夠幫助我們，就是說是不是應該增加我們的預算，才能更好保護我們的駕駛員司機，是不是需要更多的預算，如何才能讓這些汽車制造商比如說豐田更快應對這一次投訴？

　　雷·拉胡德：我們希望和各位合作，在全球獲得我們所需要信息進行共享，我們可能對此做一些工作，用一些我們預算。我們非常感激總統先生讓我們得以增加66個人手，66個人手給我們一臂之力，讓有更多專家在全球來工作。

　　國會議員：路管局和日本官員交流解釋探討安全性的問題，我想問一下在那次日本之行之后，你們進行了召回，兩個問題：第一你們采取了什么，在國家路管局到日本之前你們采取什么樣的措施，這個問題非常嚴重了。

　　雷·拉胡德：我們和北美豐田開了一些會，我想指出這是非常專業的很好的人，豐田的人對于他們的工作非常的重視，非常的認真，我們方面的人也是如此。我們和他們談了幾次，我們發現了問題，就是那些問題導致他們的車老是出一些問題。

　　國會議員：我想問一下，在豐田方面是不是跟美國豐田談的還不夠，為什么一定要到日本去跟他們交流？

　　雷·拉胡德：很多決定在日本作出，北美并沒有這樣的權限。我們決定我們需要跟決策者進行交流，讓他們了解這是非常嚴重安全性問題，所以我們不得不到日本去。我們只能和做決定的人交流和接觸之后才能做出我們自己下一個決定。

　　國會議員：謝謝各位先生，

　　主席：俄亥俄州的代表。

　　國會議員：有三個問題，有一個問題已經提過了，政府對通用有股份，對通用和競爭對手調查有沒有不同，已經回答了這個問題，您和路管局有沒有一些具體的協議，或者是保障措施，以保證公正公平的對待，特別在評估召回，對于不同汽車公司召回決定的時候，有沒有具體的協議，規定的流程等等，以保證他們是公平的。

　　雷·拉胡德：有沒有什么保障系統，你是問我這個問題。

　　國會議員：有沒有具體措施對所有公司是一視同仁的，在評估召回方面。

　　雷·拉胡德：因為我們政府是通用大股東，你問我和豐田的區別對嗎？我們沒有什么保障，碰到安全問題這是頭等大事，沒有任何妥協科研，對任何人都是這樣，過去沒有，現在沒有，將來也沒有。

　　國會議員：在豐田召回事件中，有沒有來自通用的人聯系你？向你詢問豐田召回事件？

　　雷·拉胡德：我可以去看一看，但是我不知道，我不能告訴你具體的信息，我不知道這個問題為什么對你那么重要。

　　國會議員：有沒有一些人來自于所有汽車測試協會的人來跟你問召回的問題。

　　雷·拉胡德：沒有。

　　國會議員：最后一個問題，部長先生在國家路管局網站上所有豐田召回車信息中，它是說來自于任何公司的。

　　雷·拉胡德：任何一個汽車只要在我們網站上處于召回的清淡中就可以回到經銷商手中去，保證他們的安全。

　　國會議員：對不起還有一個問題，您是不是知道通用有沒有人去聯系路管局的人？

　　雷·拉胡德：我們路管局有很多很多雇員，我未必了解仔細的交流，我會檢查一下告訴你答案。

　　國會議員：部長先生我們知道處于這個事情復雜人，沒有人認為你可以很快解決這個問題，在2300萬召回中，多少車被修好了？

　　雷·拉胡德：我會記下來，在2300萬輛召回是過去三年而不是過去十年。

　　國會議員：在2300萬輛召回車中做一個調查，讓我們知道召回車中有多少是很不安全，由于超速或者在高速上開很不安全，比如說只有其中20%的召回車輛，您能不能告訴我們一下，有多少召回車已經被修好了，有多少還是沒有原樣。

　　主持人：孫教授談到一點，這一段聽證會當中有一個致命的問題，就是關于產品差異化的問題，為什么同一輛車在美國和歐洲用的部件不一樣？

　　孫立堅：實際上一直在講日本汽車企業因為在美國競爭路線還是靠價格競爭，加上匯率的因素，日本想在美國市場上走出性價比的特點，必須要考慮到控制成本，否則的話沒有利潤，在成本問題上面追究就是剎車優先裝置為什么其他有了，你沒有，這樣一點性價比追加上去，質量就會大打折扣。在全球化戰略當中，豐田戰略就先擴大市場份額，然后再尋求利潤的增長。

　　主持人：這一原則不符合其他汽車廠商利益嗎？

　　孫立堅：性價比是豐田的特點，其他廠商放棄自己汽車經營的路線，有的東西不能隨意模仿，這是日本豐田積累成本管理路線、成本控制路線，同時在進貨渠道當中也考慮了成本的問題，這一點當中可能在講急功近利的想法，看上去在這一場危機當中占領了市場，搶到先機，美國三大汽車產業退出給豐田起到很好的效果。反過來說戰線拉長稍微有一點問題，成為其他競爭對手反擊非常好的契機。

　　主持人：豐田汽車一直在追逐成本優勢？

　　孫立堅：我從一開始感覺到海外戰略上，歐洲是另外一個市場，個性化非常豐富的區域，大家尋找偏好自己喜歡的東西，在歐洲的話可能豐田更多追求車型，更多的追求歐洲一個品位，所以成本在歐洲市場上并不是競爭戰略，這一點懷疑用不同的產品，甚至是走的不同的價格路線，會不會導致這次豐田搞差異化海外投資策略，這樣有一種歧視某一國家，美國感覺到受到歧視，安全被忽略，追求市場份額，這是蠻棘手的問題。

　　主持人：面對這樣棘手的問題，豐田章男出來提問還有國會議員拿零部件在他面前展示，他會怎么回答？

　　王正超：我看過很多聽證會，今天聽證會一個是部長有恃無恐，感覺到有些傲慢，不是一個政治事件針對他這個人，如果政府部門失職沒有那么放松的。國會議員態度每一次都是這樣咄咄逼人，所以叫聽證會質詢，政府官員都是這樣。等一下對豐田董事長應該也是這樣對話方式，毫無松懈。

　　主持人：在以前聽到這么多場聽證會和今天這場相比有什么令你驚奇的地方？

　　王正超：政府部長他知道這個事情不是針對他，他是比較放松的。另外一個程序，本來是一個半正式的程序這些都是可以的。

　　主持人：這些討論是可以的？

　　王正超：上洗手間暫停是第一次聽到。

　　主持人：有網友陪伴我們直播，我們直播節目還再繼續當中。看一下網友的意見，這位網友說交通部長根本沒什么可以急的，做戲罷了，現在是美國國會和交通部在編制口袋，口袋編的越大套豐田越方便。為什么國會議員都是汽車方面的行家呢？

　　孫立堅：這個問題我也不好回答。

　　主持人：都是有備而來。

　　孫立堅：后面有很大的技術團隊，針對他的監管能力你的技術團隊實力是怎么配置，是解決問題救火律師多，還是真正找到技術缺陷工程師多，剛才也提到這個問題，最后還是很多信息都是來自于服務的一個技術團隊給他提供的。

　　主持人：休息一下稍候繼續進入聽證會現場。

　　國會議員：并沒有提起我們的警覺，去年又進行了調查，在07年調查之后仍然重復出現這個問題，為什么之前07年的調查已經召回了一些車，到09年仍然在圣地亞哥曾經做過調查的車發生了事故呢？

　　雷·拉胡德：我覺得腳墊的問題是我們認為造成事故的原因，回顧過去一些情況我們發現這個腳墊確實造成原因之一，我們要求豐田公司讓他們向客戶寫一封信，讓他們客戶換掉他們的腳墊，這引起了我們所有腳墊進行了調查。

　　國會議員：我們談到腳墊是全天后腳墊，在圣地亞哥這次事故中并不是車主的腳墊，是4S店經銷商給他們裝的，車主并沒有自己裝腳墊，之前說我們想要這么做，實際情況并不是如此，我們想和實際情況有很大的差距，對于豐田車主來說，坦率的說作為消費者我都不知道腳墊有問題，都不知道在我參加委員會都不知道全天后腳墊有大問題的，所以消費者得到信息是很不夠的。

　　雷·拉胡德：我想說確實人們現在獲得信息和我們想要給人們傳達的信息是有差距的，而且信息的傳播并不是很暢通。

　　國會議員：拉胡德部長，祝賀你，對于消費者的一些投訴，在2003年的時候就有一些投訴，當時路管局就搞了八個分別調查，對于七起異常加速進行調查，其中三起調查得出結論，說主要是由于腳墊造成的，豐田的人他們來到辦公室告訴腳墊是怎么回事，怎么卡住的，其實這是很容易解決的，只要把這個腳墊固定住就可以。在媒體中討論很多是電腦系統出了問題，您能不能給我介紹一下，我們對于我們有豐田車的人應該傳達什么樣的信息呢？

　　雷·拉胡德：我們會對豐田車電子系統進行全面的檢查，看一下是否電子系統是導致那些事故的原因，或者導致突然加速，突然減速的原因。有一些議員也提出了這樣的觀點，有一些駕駛員和車主也給我們提出了這樣的投訴，我們也會關注這樣的投訴。而且昨天在我們聽證會上，能源商務聽證會上，有一個教授做了一些研究，他也給我們提出了一些新的證據，而且豐田也會進一步關注這個問題。

　　國會議員：謝謝您的回復，我覺得我們應該仔細關注一下，并且也會和每天的人進行密切合作，我們必須保證電子的問題，現在是否是導致問題的主要原因，我們是要搞明白。我們知道有一個發言，他在證詞中這樣說的，他說路管局應該加入一些追究刑事責任，尤其是對那些拒絕召回的公司，您是否同意這種說法呢？

　　雷·拉胡德：是的，這段話我還沒有太多的時間進行思考。

　　國會議員：如果有必要的話，您統一碼？

　　雷·拉胡德：我們現在獲得了很多關于豐田的信息，我們現在要追究他是否有民事責任。

　　國會議員：在您的證詞中您提出，我們這個機構對于召回是要進行長期的研究和調查來保護消費者，當然最好的情況是汽車廠商能夠自愿的進行召回。在豐田這個案例上，豐田內也進行了召回，您覺得這樣一種流程是不是會讓路管局召回的行動更容易進行推進？

　　雷·拉胡德：我覺得我們確實要提高，其實要進行召回對我來說并不是什么好事，如果有更好的方法，我們也希望聽取其他好的意見�，F在這個系統還是運作的不錯，但是如果有更高效的方法我也是樂于接受的。

　　國會議員：現在在豐田和路管局之間有一些討論磋商，在討論現在召回車的數量是否應該設置一個上限，有人有這樣的討論，你能否評論一下？

　　雷·拉胡德：我不知道，如果我在任的話我是不允許這樣情況出現，我們要滿足消費者那些車主的利益，我們保證他們的安全，我們不會設上限。

　　國會議員：好，祝你一切順利。主席先生我就講這么多。

　　國會議員：部長先生，在眾議院也跟您共事過，感謝您很快上任就簽署一條法案，這個法案非常好。我有一個問題，其實出現很多問題都是您上任之前出現的，您現在是交通部的部長，是什么時候知道這些問題出現的？我想問的是，聯邦政府，或者路管局第一次了解到現在有問題出現需要進行進一步的調查研究豐田車是什么時候？

　　雷·拉胡德：具體哪一年我記不清楚，因為我不想給你一個不確切的答案，我可以在我資料上翻一翻給你答案。

　　國會議員：部長先生，你知不知道由于加速究竟帶來多少損失？

　　雷·拉胡德：這個我是不知道的，但是我會找出這個問題的答案。

　　國會議員：我上一任的時候，路管局就派人去了東京。你當時跟他們談了什么？

　　雷·拉胡德：當時我們及時跟豐田進行討論，告訴他們我們認為哪些安全問題應該得以解決。在我們開完會之后，我同事跟豐田先生打了一個電話，我跟他講這個問題很嚴重，必須得以解決。

　　國會議員：您能不能夠給我們介紹一下，豐田對于這起調查是什么樣的態度？

　　雷·拉胡德：當時豐田認識到這是一個很嚴重的事態，而且他們也沒有對此有所拖延。

　　國會議員：您認為豐田這家公司是否及時的對于事件進行應對？

　　雷·拉胡德：我們飛去日本之后確實發現豐田是進行了積極的快速應對。

　　國會議員：還有一個問題是跟消費者相關的，消費者其實對于豐田提出了很多投訴，但是這些投訴沒有被豐田所受理，您認為豐田是否本應該更加認真的關注一下用戶的投訴，把它們做成一個預警，這樣就不會到今天這個境地了。

　　雷·拉胡德：我想這個問題我來答就不合適了，還是等豐田先生來回答吧。

　　國會議員：現在路管局您是主管，沒錯吧，您也說了很多遍，安全是您最關注的事情。對于路管局來說，一旦出現了警報，比方說我們聽到了一起案例，知道某一個油門突然的加速，而且有人因此而喪生，我們路管局就會關注這個問題嗎？

　　雷·拉胡德：當然了。

　　國會議員：在過去我們看到了一些報告，發現好像并沒有這樣做。

　　雷·拉胡德：我現在就是交通部的部長，我肯定一旦出現了問題我就會積極的進行調查。

　　國會議員：我問的問題是，過去是不是沒有這樣？

　　雷·拉胡德：我會在我的書面文件中給你一個答復，我想可能在過去他們應該行動更為迅速。

　　主持人：剛才我們從直播的信號中又聽到了很多的問題，但是感覺很多的問題都在反復問，為什么會有這樣的一種情況？

　　王正超：其實美國國會議員都是來自于不同州，不同選區，他要把他背后利益集團說的話要說完，關心的問題要問完。汽車這個事情又是牽扯到家家戶戶的安全問題，他就等于拿他工資的選民，所以對于安全問題大家不想放棄，都在多問，在選民面前努力的多問。

　　主持人：現在好像沒有五分鐘的限制，大家都在問。

　　王正超：剛開始是開場白，大家可以問到問題，后來還有多的時間，那之后是由主席控制的。

　　主持人：從目前拉胡德部長回答問題的狀態來看，他似乎已經越來越放松了，這些問題對他好象不構成什么樣的挑戰核威脅。

　　孫立堅：對，他只要保護他自己的職責上沒有瀆職的行為，至于有些問題他也是剛剛接手，有很多問題作為負責任的部門，我搞清楚以后再回答你，所以他只要保證什么東西該講，什么東西不該講，這當中保護他的身份，并不至于讓大家感覺問題是你造成的，你在推卸責任，沒有，所以他后來的談話是加在跟大家的立場在一起，并且感謝今天有很好的機會，你們的想法給了我很好的啟發，今后我在工作中會采納你們的想法，所以是越來越輕松的對話。

　　王正超：國會的聽證會從性質上來講有三種，一種是關于立一種法律，開聽證會廣取民意。另外一種，國會起到一個監督的作用，什么事情大概政府部門做的怎么樣，監督一下。還有一種是調查，做什么事情我調查到底是什么樣的情況。這次聽證會對豐田來講是一個調查，對交通部來講只是起一個監督作用，看看你到底什么地方做的不好，是不是預算增加一點。

　　主持人：即使對于監督部門，問的問題還是相當的尖銳。

　　孫立堅：對。

　　主持人：另外我要告訴大家的是，這一場聽證會在美國的關注度是非常的高，我想問一下王律師，你在美國待過，你來給我描述一下美國人對豐田車的熱愛到底到了什么樣的境地？

　　王正超：我在美國自己開過兩個牌子豐田車，的確是家喻戶曉，尤其是中產階級最喜歡的一款車。有一個凱美瑞連續幾年是全美銷量第一的中高檔車，還有雷克薩斯，現在又出了普銳斯，都是銷量第一的，所以是家喻戶曉的牌子，對每個老百姓的生活都非常非常有關系。

　　主持人：看來豐田事件發生以后，確實打擊了美國人對于日本車的熱愛。

　　國會議員：你做證詞的時候說，你說發現這種情況應該找到經銷商進行修理，怎么樣知道我的車修好了？怎么知道我的車不會再出現這種類似的異常加速的情況？有沒有人對此進行獨立的分析、研究，確定這個車確實被修好了？怎么樣讓消費者知道修車之后，車確實是被修好了？

　　雷·拉胡德：在我們的調查中，我們讓豐田公司解決問題，而且要把信息提供給我們，如果我們給豐田提供所有的信息，而且豐田認為確實把問題解決掉了，他們可以告訴消費者我們的維修方案是起到了效果。

　　國會議員：待會兒會有一個證人，他是交通部在歐洲的一個雇員，他在他的證詞中是這樣說的，他說交管局對于很多問題沒有進行細致的調查，調查的不夠，這個當然是您上任之前。這樣的一個雇員他也對聽證會做了很多準備，他說其實有很多對于異常加速的投訴都是有記錄的，我的問題就是，為什么你們花了這么久？因為在200年就有投訴出現，但是花了這么久才調查？

　　雷·拉胡德：我們確實與豐田做了一些合作，讓他們修復腳墊的問題，把有問題的腳墊都去掉，我們也讓豐田把有問題的踏板車召回，他們把信息放在網上，并且豐田會把這些車修好。你要知道我們要讓大眾知道問題在哪里，不管是發布通知，還是放在網上，還是通過媒體報道，一定要讓消費者知道哪些車是有問題的。并不是所有人都會把自己的車帶回去修，但是豐田車有問題，一定要找你的經銷商。

　　國會議員：安全是我們最大的關心，所以你們這個部門也說過，這是你們最大的關心，你們有沒有考慮看過去的審查是不是足夠有效？因為過去好象有一些調查相當短，不夠全面是嗎？

　　雷·拉胡德：我還沒有要求總調查官考慮這個事情。

　　國會議員：我的時間到了，非常感謝您的調查和您的證詞。

　　國會議員：歡迎您部長先生，您工作這一年來面對了很多問題，我的問題是，您能不能談一談，在日本的高速公路管理局和美國高速公路管理局的合作是怎么樣的？你覺得他們是不是和你們坦誠相見？他們是不是和你們在合作，并且和你們分享數據？

　　雷·拉胡德：我覺得在有些場合是的。

　　國會議員：那你就是說他們很合作，在您工作的這一年多。

　　雷·拉胡德：在我工作的這一年多是的，在不少例子里是很合作的。

　　國會議員：在加速的問題上，好像日本那邊沒有跟你們分享，我們美國的數據是從2004年3月份首次得到是在凱美瑞這個車型上，之后到2004年到2007年之間是一個空白期，到2007年3月份的時候，路管局做了一個調查，結果發現踏板腳墊的問題。從2007年、2008年有越來越多的豐田車出問題，這個調查直到1月份豐田終止了八款車的銷售和生產，我們美國和日本高速公路管理局是不是在你上任之前就分享信息？

　　雷·拉胡德：我必須和我的同事確認一下，然后給您書面回答。

　　國會議員：我想給大家看到的一個數據，我們在過去20多年里面，在汽車制造方面美國和日本相比的貿易赤字，豐田和其他的一些汽車公司能夠成為全球汽車市場的領頭羊的原因之一，就是他們從自己國內收益良多，因為他們國內市場保護很厲害，這個表格顯示我們貿易逆差高達一萬億，使得我們很多工作都不得不轉移到那邊。其實我們發現，他們日本汽車也不從我們這邊進口，我們這邊經銷他們品牌的汽車，所以我們在美國的市場沒有那么厲害的保護，我們一半的車都是外國的品牌，所以我想是不是正式由于這樣的原因，由于市場的優越感導致豐田現在的問題？他們是不是由于對這個市場有自信和過度的優越感，所以他們可以忽略一些潛在的問題。我非常關心這個問題，因為這個其實已經是很久以來都存在的問題，我希望您能夠往過去看一看，過去日本高速公路管理局和我們的高管局到底有什么樣的合作？是不是在這一段時間里我們的合作有什么問題？

　　雷·拉胡德：我要給您做書面回答。

　　國會議員：我覺得這是非常重要的問題，不管是加拿大、美國，不管在美國市場還是在日本市場，還是歐洲市場，發生什么都是非常重要的，我們發現這個市場很不公平，而且我非常擔憂這個問題。我還想問您要另外一些信息，除了路管局以外，從2004年3月，也就是第一次開始有人向路管局投訴，從2004年3月到現在有多少人參與了這些問題的評估，十個、還是二十個、五十個員工參與了這個評估，他們在路管局工作了多長時間，他們在路管局工作之前是在哪里工作。

　　雷·拉胡德：我想我會給你書面回答。

　　國會議員：當初你們評估這些問題召回的時候，你們當時負責團隊大概多大？

　　雷·拉胡德：我們希望能夠給您提供準確信息，我們會給您書面回答。

　　國會議員：主席先生、部長先生，我想問的問題都問了，我們其實這個問題已經談了很詳細了，我沒有問題了，謝謝。

　　國會議員：我想大家都是有機會問問題的，請另外一位先生發言。

　　國會議員：您前面談到，豐田公司現在在安全方面已經名聲掃地。

　　雷·拉胡德：我想再跟您說一遍我侵略說的是什么，因為前面有一個人問我，說問題在哪里？我說有兩個問題，豐田這個組織中有北美豐田，他們有非常好，非常專業的員工，他們是很優秀的員工，我們與他們合作很好。他們會向日本總部提建議，而最終的決定是由日本來做的，所以我們為什么要去日本，就是因為我們去了才能夠把我們的信息傳遞給他們，所以我們必須要到日本那邊才能談，我們要告訴他們這個問題是很嚴重。我是去年年末去的，在我們談完之后他們才采取行動，當我與豐田先生打完電話以后，我告訴他們這是非常重要的問題，這會牽扯到出人命的。其實豐田在北美有很多很優秀的員工，但是決定是在日本總部做的。

　　國會議員：我理解了，謝謝。

　　國會議員：部長先生很高興見到你，感謝您待了很長時間。我想談到黑匣子的問題，80%的車已經有黑匣子了，它們能幫助我們了解一個車禍最后的五秒鐘是怎么樣的情況，為什么不把它成為一個強制性的要求？

　　雷·拉胡德：我們會考慮這個問題，我覺得您這個是一個很好的觀點，我們可以去了解車禍的過程。

　　國會議員：據我所知，你們可以閱讀我們國內的一些制造廠商車的黑匣子，但是你沒有辦法閱讀豐田的黑匣子，是嗎？

　　雷·拉胡德：是的。

　　國會議員：我們是不是應該要求所有黑匣子都能夠讓路管局能夠解讀呢？

　　雷·拉胡德：是的。

　　國會議員：你有沒有機會看一個EDR的推薦，你看了以后回應是什么？

　　雷·拉胡德：您說的是證詞嗎？我還沒有看過證詞。

　　國會議員：你們還需要一億美金的投資，您同意嗎？你們現在有多少個軟件工程師？

　　雷·拉胡德：我們大概130個工程師，但是具體軟件工程師我還要書面回答。

　　國會議員：您會把這個提供給我們委員會嗎？

　　雷·拉胡德：是的。

　　國會議員：據我所知你們有很多工程師，但是沒有很多技術工程師。

　　雷·拉胡德：我們有很多電氣工程師。

　　國會議員：這個問題別人問了，我會向您表示致歉，但是我們要看一看他們電腦系統是不是有問題，這是我們的最終解決方案。

　　雷·拉胡德：昨天其實在聽證會里就提到，很多車里面現在都裝了剎車制動系統。

　　國會議員：我的問題是，從豐田這個事情來看，你是不是要決定一下我們一定要去要求更多車里面裝制動系統。

　　雷·拉胡德：是的，我們會考慮這個問題，我們會告知委員會。

　　國會議員：謝謝，我的問題問完了。

　　國會議員：非常感謝部長先生。

　　雷·拉胡德：我很高興來這里，很高興參加聽證會。謝謝。

　　主持人：剛才我們看到拉胡德部長終于松了一口氣，結束了對他的質問，但是感覺議員對他的輪番轟炸，他也招架不住，非常的疲憊，但是從他的回答來看，我僅僅上任13個億，我們的員工是非常負責和守則的，看來對于這樣的拷問，拉胡德似乎沒有太多的信息透露給大家，孫教授是不是有這樣的感覺？

　　孫立堅：對，他今天來自己的一個定位，就是要給公眾一個負責任的形象。另外他充分的利用了自己上崗不多，時間不多，有很多的信息還要有一個充分消化的過程，所以這一點當中應該講他今天的表現到最后大家鼓掌。

　　主持人：還有最后一刻他非常的高興，心里想終于結束了。

　　孫立堅：另外一點我注意到我們有一位議員拿出了一組數據，這雖然是一個很老的問題，70年代日每貿易摩擦，到后期都是在汽車產業，一直提的問題，為什么日本的車老賣在我們這里，我們的車怎么賣不到日本的市場上？當然他這一次賦予了一個新的概念，那就是說正因為日本的市場保守，所以他可能有些問題不可能通過競爭及時的發現，他可以把自己的問題帶到美國市場上，所以最終承擔問題的風險，讓美國市場承擔，所以這一點他非常的不滿，認為又回到了貿易上，日本有非常保守的色彩在里面，他有很多潛規則。我想他的這種想法可能代表了美國一大群的利益集團的呼聲，但是真正的通過雙邊同等的貿易，美國汽車產業是不是能夠真的像豐田那樣，能夠在很多市場份額中搶到先機，這個很難說。日本貿易上，美國進步了這個市場，不光是日本汽車的封閉問題，很大原因是消費者的偏好，如果消費者的偏好不改變，美國汽車進入日本市場還是非常困難的。

　　主持人：您估計在馬上要開始第二場聽證會中，豐田章男會面對這樣的問題。

　　孫立堅：對，我想對于這個問題在第二場可能不會把這個問題作為一個主要的問題提，因為這個問題牽扯到更放大國家利益在里面，現在問題美國抓住最本質的問題，已經看到豐田深層次的缺陷，比如說完全可以考慮用優先剎車裝置，你為什么不考慮，是不是成本至上的做法。

　　主持人：所以您判斷第二場聽證會還是在細節方面。

　　孫立堅：非常棘手的問題，一開始弄的監督委員會跟尷尬的方面。

　　主持人：王律師，剛才通過聆聽有些問題，您有沒有感覺有些問題比較強，有些問題比較弱，似乎比較棘手的問題都是由共和黨提出來的。

　　王正超：對，因為我們講國會是各種利益集團的反應，美國主要是民主黨和共和黨兩大政黨反映出這個意見。剛剛我們聽到各個州來的國會議員，其實都是有不同政黨背景，有些所謂的民主黨，有些所謂共和黨。民主黨比如說代表一些工會的利益，一般來講不是一定的，貿易上來說也是比較開放自由的，共和黨又是相對保守一點，所以各個議員的立場都不太一樣�，F在正好是民主黨執政。

　　主持人：我們看到民主黨議員的問題比較溫和。

　　王正超：溫和一點。說到部長他有一個工作，我這一次聽證是跟國會議員對話，這是他的工作之一。另外汽車行業牽扯到家家戶戶，他要給公眾這樣一個信息，我這個部在監管這個事情的時候是安全的，我們是有最好的人在監管，這個信息一定要給公眾，所以抓住這一點表現還是可以的。

　　主持人：在第二場即將登場的證人中，我們看到有我們期待的主角豐田章男，另外一位是北美首席運營官稻葉良，相信他會在現場給豐田章男一些信息。

　　王律師，根據你的經驗和判斷，像這種聽證會每一場的長度是不是會一直？

　　王正超：一般聽證會沒有一定的，看議題的重要性。

　　主持人：沒有第二場有核心人物，豐田公司總裁，會會使得這一場比第一場長一些，容納的問題多一些？

　　王正超：其實議員有一些所謂美國講起來天然的權利，主要是由委員會決定，問多長時間。事先當然也會跟被質問的人溝通清楚，大概一個過程是多長時間。

　　主持人：我們看到現在記者已經圍的水泄不通，我們看不清楚他們具體拍攝的對象到底是誰。但是從時間上來看，我們第二場聽證會應該很快開始了，現在我們看到證人準備進場。相信這一場絕對比第一場火藥味更加濃，因為直接豐田公司總裁要面對這些非常有挑戰性的問題。我們預測一下如果稍候豐田章男將以母語日語回答問題的話，可能時長還會再多一些，因為有一個翻譯的過程，不過這也許也給他多一點思考的時間，也是一種辦法。從現在的氣氛感覺可能要比第一場直接上來的火爆程度高很多。雖然我們看到很多媒體都報道豐田章男出席這次聽證會，其實他的背后還有一個相當大的智囊團，也在不停的給他出主意。包括這一次用什么樣的語言接受回答，可能也是他的智囊團出的一個高招，因為我們看到如果你用英語進行的話，可能在表述上會出現偏差，另外在時間上太節約了，直接是面對面的交接。但你如果用日語相對有一個緩沖的時間。

　　王正超：不管怎么樣時間長短，議員也會累，時間拖的長問題會相對少一點，他有更多的時間考慮會怎么回答。

　　主持人：王律師根本你的經驗，在看到國際訴訟案例，在當地用當地語言不用國際的語言，是不是占有一定的優勢。

　　王正超：當然在法庭程序上一定會這樣，大家一定堅持用自己的母語，通過翻譯。法庭上也有很多所謂政府公證過的翻譯來翻譯。另一方面，因為翻譯的水平都是有差異的，實際上也會造成一些誤解，因為兩種語言在翻譯過程中也會造成一些誤解，所以這是兩方面的。國會的聽證實際上是一個相對來說半正式的程序，跟法庭程序相比，所以我覺得用自己的母語來說應該是更明智的選擇。

　　主持人：但是剛才我們和我們第一財經的記者做了一個直播的連線，她也提到有可能豐田章男在宣讀自己陳述會選擇英語，但是后面在回答選擇日語，這樣的搭配有什么深刻含義和其他想法？

　　王正超：一個人第二語言要說的跟第一語言母語順利是很少的，除非在兩地都生活過很久的時間。他用英語做書面的朗讀，一方面可以有拉近一些距離感，也是一個態度的表示。另外問題回答都用英語的話，的確不是每個人都可以做的很好的。

　　主持人：目前為止還是有很多的網友在關注我們的直播節目，現在是北京時間25日凌晨3：19分，我們特別節目還在繼續當中。我們已經看到現場準備開始第二場的聽證會。我們看到豐田章男已經進入了會場，看上去他還在非常輕松的打招呼，剛才打招呼是豐田北美首席運營官稻葉良，現在豐田章男已經就坐，正在準備一些材料，表情還是相當的嚴肅。

　　國會主席：現在我想介紹第二節的證人，豐田章男先生，豐田公司總裁及CEO，以及稻葉良先生，來自于豐田北美總裁及CEO，我們委員會有這樣一個政策，所有證人都要宣誓，請各位起立，舉起右手，我會指引各位宣誓。

　　您是不是能夠宣誓，你所說的都是事實，全部的事實，沒有任何的保留。宣誓完畢可以坐下。

　　首先我想歡迎兩位證人，我非常高興章男先生參加了我們的聽證，我們知道您是自愿參加我們這次聽證，我覺得這也彰顯了您對于我們這次聽證的重視，以及您對安全的重視，我們非常感謝您自愿參加我們的聽證。稻葉良先生也非常歡迎您，在過去幾個月中我們進行了很好的溝通。在今天的聽證上我們將請你作證，也就是說我們將會給你更多的時間，我們一般給每個人五分鐘的時間，但是由于你們現在離日本很遠，不遠萬里來到這里，我們給你更多的時間介紹，豐田先生您可以開始。

　　豐田章男：非常感謝主席先生，我是豐田章男，來自于豐田公司，我想首先聲明一點，我和其他人一樣熱愛汽車，也和其他人一樣熱愛豐田。能夠提供受消費者歡迎的汽車令我感到無比愉悅。我知道，豐田有20萬名團隊成員、經銷商及供應商遍布美國，他們和我們有同樣的感受。但是，在過去的幾個月中，我們的客戶對豐田汽車的安全性感到懷疑，我要為此負全責。

　　今天，我想向美國人民和我們全球客戶解釋一點：我們豐田客戶非常關注質量問題。我希望向特恩斯主席、負責人伊薩以及眾議院監督與政府改革委員會的所有委員，非常感謝你們給我這樣一個機會，表達我的看法，讓我做出一些解釋。

　　我講話包括三個方面的內容：第一，是豐田對質量控制的基本理念，第二，我們召回事件的原因，第三，我們將如何改進質量控制工作。

　　首先，我希望談談豐田的質量控制理念。就我本人來說像豐田一樣，并非完人也并非完車。有時候，我們也會發現缺陷。但在這樣的情況下，我們通常會停下腳步，試著去弄清楚癥結所在，做出改變以求進一步提高。以豐田公司有悠久歷史，我們為我們自豪，我們從來不會逃避責任，或者擺出一副鴕鳥的姿態，對問題視而不見。通過不斷的改進，我們的目標是為社會提供更好的產品。這是我們核心的價值，自公司成立以來便始終如此。

　　在豐田公司，我們相信要想制造出高質量產品的關鍵，就是發展高質量的員工，每一個員工知道自己的職責在哪里，他應該不斷地做出改進，這樣才能做出優質的車。我們積極培養雇員，讓他們分享并踐行這樣的核心價值。豐田在美國已經有超過50年的銷售歷史，過去的25年前我們在美國開始在本地化生產。在這個過程中，我們把我們的核心價值和在美國的豐田20萬名運營人員、經銷商與供應商能夠分享這個核心價值。這也是我最感驕傲的一點。

　　第二點，我想解釋一下為什么我們今天面冷著召回事件。豐田在過去幾年來一直快速擴展自己的業務。坦率地說，我們發展的速度有點操之過急。我想指出豐田一直以來遵循的幾點重要原則：首先，安全性；其次，質量；第三，產量。這些重點似乎現在有些混淆，所以過去一段時間中我們沒有停下來進行思考，并進行改進，特別是我們發現了問題之后。但是我們傾聽客戶意見以打造更優質汽車的基本立場也有些動搖。我們過快的發展速度令豐田無法培養自己的成員與架構，我們應當認識到這一點。這樣的狀況導致我們今天要面對召回事件，我感到后悔。我對曾經遭遇意外的豐田車主表示歉意。

　　特別要說的是，我要對在圣地亞哥遭遇事故的塞勒一家致以最沉痛的哀悼，我希望再次為他們禱告，我將盡一切可能避免這樣的慘劇再次發生。

　　自去年六月份執掌豐田公司以來，我將提升質量優于增長數量視為最重要的原則，我和豐田的股東共同堅持這一方向。眾所周知，我是豐田創始人的孫輩，所有的車輛上都印有我的姓氏――豐田。對于我來說，一旦車輛出現問題，我也無法安然自得。我要比其他人更希望豐田汽車是安全可靠的，讓我們客戶和車主在駕駛豐田汽車時高枕無憂。在我的領導下，我想向各位重申我們的價值觀，安全與質量是我們重中之重，這是我們創建公司伊始就秉承的價值觀，我也將盡力制定出一項制度，能夠讓我們將這一理念付諸實踐。

　　第三點，我希望談談在未來豐田將如何管理質量控制工作。到目前為止，任何召回決定都是由豐田汽車公司客戶質量工程部作出的，這是在日本的部門。該部門做出最后的決定，這是不是技術性的問題，他們決定召回舉措的必要性。但是，考慮到現在的情況，我們缺少了客戶的觀點和客戶的角度看待質量問題。為了在這方面作出改進，我們將在針對召回決定環節作出如下改變。一旦公司做出召回決定，我們在過去流程中加一部，管理層必須做出負責任的決定，他們首先傾聽客戶的觀點，我們將設計這樣一個系統，讓全球客戶的聲音很快到達我們管理層，每一個區域能夠做出必要的決定。此外，豐田將建立質量咨詢小組，我們邀請北美以及世界上其它地區的知名專家組成，確保豐田不會做出錯誤的決定。最后，我們將大筆投資美國的質量問題，打造豐田汽車卓越品質中心，設立產品安全總監一職，公司內部將就與汽車質量有關的決定分享更多的信息與責任。

　　更為重要的是，我要確保管理團成員都要親自駕駛車輛，他們自己將發現問題所在以及嚴重程度。其實我本身是一名經過遠隔訓練有素的試車手。作為一名專業人員，我能夠發現一輛車的故障，而且我通過試駕了解車的安全問題有多嚴重。我駕駛過油門踏板存在故障的車輛以及普銳斯，我比較這個車在召回車和召回改裝后的情況。我相信只有通過親身現場體驗，我們可以做出正確的決策，并且體現客戶的感受，我們不能光靠一些報告和數據做出決定。

　　以上便是我將采取的措施，目前豐田正在與美國國家公路交通安全局進行合作。無論最終豐田將承擔何種后果，我都會努力提升豐田汽車的質量，踐行將消費者放在第一位的原則。

　　我的名字印刻在每一部豐田汽車上，各位，你們可以放心，我個人將向消費者作出承諾，我們將不斷努力，恢復客戶對于這一品牌的信任。謝謝。

　　國會主席：非常感謝豐田先生，下面有請稻葉良先生。

　　稻葉良：主席先生，副主席，委員會的成員們，非常感謝您邀請我再次做聲。我是稻葉良，是豐田北美總裁和CEO，是豐田美國銷售部門的總裁和CEO。今天我們聽到了豐田章男，也是我們豐田公司總裁的講話，昨天我們也聽到了豐田美國CEO的講話，從他們的講話中可以看到豐田在不斷的努力重塑成百上千萬美國消費者對我們的信心，過去他們購買了我們的車，使用了我們的車，我們172個團隊成員，他們不斷的努力，來盡可能快完成我們現在的召回，而且為什么消費者盡可能快解決。我們相信通過我們維修方案，豐田車仍然將位于世界上最安全的名車之列，我們還會更進一步通過安裝一個非常先進的剎車優先系統，安裝在我們所有新的北美車型中，在2010年前完成這一舉措。

　　另外，如果客戶需要的話，我們也可以在現有車上加這樣一個裝置，我們會采取措施，提高我們對于客戶以及監管人的回應度，他們提出要求我們會立即回應。

　　豐田先生正在進行自上而下質量檢測流程，通過一個獨立的安全專家，他們會來檢查我們這種安全措施是不是達到，或者超越行業的標準。作為我們豐田北美的負責人，我會親身的加入這一審議過程。我會和北美新的質量負責官員合作，以確保我們和美國的安全監管者加強溝通。我們會通過更好的溝通，在發現問題以后更好的回應，更好的保證美國用戶的安全。

　　非常感謝你邀請我作證，委員會要求我回答這些問題，我簡單概述一下，我的回答如下。

　　最近的召回主要是關于五個問題，關于我們豐田不同車型的，一共有530萬，有40個車型受到了召回的影響。最大的召回是我們工程師已經開發出了一個解決方案，解決以外的加速問題。全天候的腳墊問題，它們如果松了，或者安置位置不對會卡住踏板。第二個，時間用長了以后，這個踏板會復位不暢，我們也開發好了解決方案，我們的解決方案是有效的，而且是持久的。再一個腳墊卡殼問題，我們最近設計了一個變化的方案，可以很好的解決這一問題，我們在2009年11月已經向公眾解釋了，宣傳了我們這一解決方案。受影響車型的車主可以更安全的駕駛，因為他們接下來可以使用非常保險的，有效的腳墊。腳墊復位不暢的問題，我們在今年一月份的時候也做出了公告，如何解決這個問題，這種情況不是突然出現的，如果出現的話，我們也可以通過穩健的應用剎車來解決問題。我們堅信，我們經銷商可以完成召回車輛的維修，使得我們車主可以高枕無憂。

　　我們全面的，詳細的評估了技術方面的問題。我們現在也了解到，我們必須采取客戶為先的原則，而不是僅僅注重技術來調查這些缺陷，也就是說我們要更好的跟客戶溝通，更快的，更有效德清聽客戶的聲音，以及監管者的聲音。最近對于2010年普銳斯的召回，以及我們找回了一些混合動力車進行軟件的升級，還有2010年凱美瑞，還有2010年年卡羅拉，檢查它們前駕駛軸，所有這些非常新的彰顯了我們的改變和提高。

　　主席、副主席以及委員會的成員，我想向各位保證，對我們豐田來說最重要的就是安全，車主的安全、客戶的安全。我們不僅僅是致力于解決在路上開的車，以確保他們非常安全。同樣，我們也要生產更安全，更好的車，更加可靠。通過我們加倍的努力，讓我們的客戶將來能夠更好的享受我們可靠、安全的車型。

　　國會主席：非常感謝兩位的證詞。下面我想說，您有沒有告訴高管局，關于突然意外加速，你們有沒有告知國家高速公路路管局？

　　豐田章男：從我的理解上來講，我們這些信息都已經完全公開了。

　　稻葉良：我們華盛頓的辦公室一直和高管局有良好的溝通，推事我們積極和高管局進行良好的合作，滿足他們的要求。

　　國會主席：豐田是否對其他潛在安全缺陷都予以暴光了？

　　豐田章男：具體的情況我還不是非常清楚，剛才我所說了，我們所有信息都已經公開了。

　　國會主席：我要問一個問題，今天紐約的大法官現在和豐田簽署一個協議，這樣的協議他提出，如果一個客戶他不敢開豐田車的話，因為現在豐田在召回，這個經銷商可以把車開回去修好，然后再返回給消費者，這時候消費者如果在這方面比如說這一段時間要租車，這筆錢應該由經銷商負責，您是要為全國的消費者都要提供這方面的服務嗎？

　　稻葉良：主席先生，我來回答這個問題，因為我是負責北美這邊的。我知道有一些召回之后，有一些客戶確實是不敢開我們豐田車，而且我們經銷商確實是支持我們消費者，給他們提供了很好的服務。他們找到了消費者，把他們的車拉回經銷商那里，同時也給他們另外一輛車，讓他們沒有車的時候來開，所以整個召回的流程，現在我們客戶都已經很了解了，他知道他們現在被召回的車可以進行良好的維修，他們對此也是充滿了信心。

　　國會主席：我的問題就是，您是在紐約做召回、修復，還是在整個全國范圍內都做？

　　稻葉良：在美國整個國內都有這方面的服務。

　　國會主席：我只是跟您確認一下，因為我知道只是在紐約有這樣的服務。最后一個問題我要問的是，豐田先生，您說對于有一些召回的車要提供剎車優先新的裝置，為什么不為所有豐田車都提供這種新的裝置？

　　豐田章男：請允許我做一個解釋，意外的加速主要有四個方面的原因，其中，第一個，是電子節氣門控制系統的異常。第二個，是用戶的使用失誤，第三個，是汽車結構上的問題，第四個，是部件結構上的問題，我們理解是這樣四個原因造成的。

　　電子節氣門控制系統如果一旦發生異常的話，馬上就會停止供氣，會有安全自保系統。另外在我們公司的調查，以及相關的調查當中沒有發現異常，所以我們確信ETCS系統沒有問題。

　　另外三個原因，如果萬一發生了這樣一個意外加速的問題，我們為了進一步加強安全性能，我們決定要追加剎車優先系統。

　　國會主席：我想再問一下，你要正面回答問題，究竟是還是不是？

　　豐田章男：我并不是一個技術人員，技術要進行怎么樣的改進，我無法做非常詳細的解釋。我的決心是讓用戶能夠安心的使用我們的汽車。在前不久我們發表的豐田汽車，也是讓用戶感到放心的汽車，所以我們加裝了剎車優先系統。

　　國會主席：我還是想用主席的權利，問你究竟是，還是不是？

　　稻葉良：我從另外一個方面回答您的問題，我們現在在北美所有的車型，尤其在今年北美所有車型提供剎車優先系統，您的問題可能就是，原來已經出廠的車怎么辦？估計你是想問這個。我們有ES300還有IES，這些車型已經包括在我們的召回中了。最近我們又宣布對于一些車輛進行召回，就我計算，大概這些占到所有召回車的72%。其實對所有車都裝剎車優先系統是不可能的，太多了。我們其實并不僅僅是停留在現在的情況，我們還在不斷的評估，不斷的測試。也就是說在未來車型中，我們會追加這種剎車優先系統，我們其實是優于整個行業的比例。

　　國會議員：謝謝主席先生，主席先生雖然問了一個這么復雜的問題，這么難的問題，我覺得我也可以問一個和這個類似的問題，但是從另一個方面問。我想問一下稻葉良先生，為了使用這樣一種剎車優先系統，這個車使用電子系統便于最新控制系統，如果一看出現了異常，就可以把輸油管切斷。

　　稻葉良：我覺得您非常懂技術的。

　　國會議員：作為我們來說由于電子產生異常加速，能不能這樣說，如果這個電子有的時候出現了問題就算你沒有解決電子問題，那么你就可以通過這個剎車系統提高更高的安全性是嗎？

　　稻葉良：這種剎車系統給客戶增加更多的信息，我不是說加上這個剎車系統解決所有的問題。

　　國會議員：在之前證詞中雷·拉胡德部長他說了一些話，對于雷·拉胡德部長他的發言有沒有什么地方需要進行補充或者修正？

　　稻葉良：我不知道說那段話。

　　國會議員：給您一個機會，雷·拉胡德在技術層面說的不是很精確，可以借這個機會修正一下。

　　稻葉良：發現有不對的地方我會進行修正。

　　國會議員：之前看了異常加速的圖表，一張幻燈片，我想問兩位這樣一個問題，在目前豐田廣告中，我們知道豐田是這樣說的，好的公司是解決自己問題，但是更好的問題，偉大的公司從自己的錯誤吸取經驗教訓，從中進行學習。2007年的時候在美國出現一起事故，當時腳墊還沒有進行改變，當時日本的一個車型就是把豐田的踏板剪短了，而且對于所有的型號都是把這個腳墊系統進行升級，那么到了今天我們看就算車型也是被召回了。我想說在未來豐田是不是像過去一樣從自己錯誤中吸取經驗教訓，從錯誤中有所學習。

　　豐田章男：2007年的事故我不是非常的了解，一般豐田如果發生問題的話，肯定會以誠心誠意的態度來加以解決。

　　稻葉良：我來補充一下，日本車型出現了問題，我在之前一年是知道的，當時我是第一次聽說讓我感覺挺難過的。但是我們知道豐田這家公司是從我們失誤中吸取經驗教訓進行改進，我們有這樣的決心我們不僅僅是要做好的公司，我們要做偉大的公司，我們全球CEO來到這邊參加我們聽證會，而且采取很多措施來扭轉局面。

　　主持人：剛才共同聆聽豐田章男陳述和證詞以及回答部分問題。

　　孫立堅：還是擔心的問題還是日本這種對問題不是直截了當來指出問題所在，而是從側面回答這個問題，這個當中可能對問題認知程度，對美國大眾不一定接受得了。另外一點豐田章男更強調請美國大眾相信豐田汽車公司它的理念就是抓質量，我們有辦法把質量問題通過我們自己的手把質量抓回來，所以他一再強調我們會做什么事情，請你們還是相信豐田。那么對于剛才我們在第一環節聽到聽證會上的問題，為什么優先剎動的裝置不在問題之前沒有把它導入進去。另外一點這個問題所在到底是你講一個踏板的問題，剎車的問題還是你整個制動控制系統一些缺陷你隱瞞了，電子系統的問題。

　　主持人：反復談質量保障的問題，對于美國客戶和消費者方面用的詞非常有趣，沒有道歉，而是用解釋，為什么會有這樣的問題，也說明他的一個立場。

　　孫立堅：主要給美國大眾豐田把質量問題難關克服掉請你們相信我，至于造成這樣的問題沒有給美國能夠接受的理由。

　　主持人：和我們前面討論預期有一點差別，我們談豐田章男可能反復的道歉、誠懇的掏錢。

　　王正超：他英文開場白證詞信息是非常強烈透露出來，就要說我豐田一貫講究質量，我現在質量出了一點點問題，我們未來質量是有保證的，還是為了保證今后的市場，這個我想他還是表達的很清楚的。那么后來剛剛開始問了幾個問題，也不能做長篇的回答，比如說有沒有信息披露出來，有沒有和政府行政部門充分溝通，還有兩個訴訟在里面，說的不好的話在國會聽證會可以用到訴訟里面做證詞，他其實三言兩語說不清楚，基本上過場能過去就過去了。

　　主持人：我們發現他回答問題表情非常嚴肅，每一個問題都要和北美主管對接一下，以確認誰回答問題最準確，看來還是比較緊張，和美國交通部長雷·拉胡德比不一樣。

　　孫立堅：美國市場給豐田帶來利潤非常大，失去美國市場意味著對豐田未來發展是什么樣的后果，在這個方面緊張主要放豐田有能力把質量問題抓上來，豐田是好的企業，反復把這個信息向美國大眾傳遞。

　　主持人：很多媒體預測豐田章男會非常誠懇的道歉，沒有聽到這一點這是處于什么立場？

　　孫立堅：律師講到智囊團不能把日本謙卑帶到聽證會，更多要釋放出豐田汽車還是一個好企業，它是負責任的企業，會把質量的問題作為一個重要抓手把它抓好，這個在他概念當中情況強烈一個應對問題的一個策略，所以反復站在這個立場上回答。

　　主持人：非常的感謝，由于時間關系新華社與財經共同直播豐田“召回門”特別節目即將結束，豐田聽證會還在進行當中，我們請第一財經早班車的報道，也感謝王律師和孫教授五個半小時的陪伴，謝謝大家。

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