新浪財經(jīng)訊 2016年亞布力中國企業(yè)家論壇第十六屆年會于2016年2月19日-21日在黑龍江亞布力召開。 中國房地產(chǎn)業(yè)協(xié)會副會長任志強與首創(chuàng)置業(yè)董事長、首創(chuàng)股份董事長劉曉光上演“老友記”。

　　以下為對話實錄：

　　王巍：各位大家下午好，非常歡迎大家，我代表亞布力中國企業(yè)家論壇歡迎大家在正式開會之前參加這樣一個活動，特別是這兩位嘉賓也是我們的老朋友了。他們有很多共同點，我想在座大部分人都很熟悉他們，如果不熟悉的，可以在百度上查一下，他們都是軍人，都當(dāng)過兵，而且都把自己帶領(lǐng)的國企做到了相當(dāng)大的規(guī)模，兩個人又都是做地產(chǎn)行業(yè)的，而且一個寫詩，一個出書，現(xiàn)在兩個人又做公益，劉曉光發(fā)起成立了阿拉善，任志強現(xiàn)在是到處賣小米，做了很關(guān)于環(huán)保的事情，他們兩個同時又是中國書院創(chuàng)始理事。

　　在北京這個圈里大家都知道，他們兩個是有長期基礎(chǔ)的好朋友，是“好基友”。所以今天就是“老基友”，他們兩個在亞布力圈里認(rèn)識最早的，是1984年認(rèn)識的。所以我們先從1984年開始，他們兩個認(rèn)識是一種緣分，那個時期中國什么樣，北京什么樣，他們當(dāng)時在做什么？從任志強開始。

　　任志強：84年的時候，劉曉光那時候叫第三梯隊預(yù)備提拔的高級干部，他那時候已經(jīng)當(dāng)處長了。我84年時候，拿著文件跑到市政府去找他審批，想成立公司，那時候成立公司不是到工商局去辦證，那時候政府給你出個章，同意成立公司，再拿著政府的批件才能到工商局去辦證，他就負(fù)責(zé)蓋那個章的。

　　我進他辦公室以后，他抬頭看了我一眼然后說“出去等著去”，我就跑到走廊里等著，因為那時候沒有會客室都是大走廊。等到什么時候？等到12點該吃飯了他出來了，他說“外頭還有一人呢”，他早把我給忘了——典型的官僚主義。我跟劉曉光是怎么認(rèn)識的，就是從那兒認(rèn)識的，我每次都到他那兒蓋章，每次到他那兒去審批，他就跟你說外頭等，等4個小時以后他才想起來外頭還有人。但是有一個好處，你等的時間長了他就理虧就會給你蓋章，如果不理虧，那吃拿卡要就都來了。

　　我說這是什么意思？我們前一場說“活著”，工商局都不容易，現(xiàn)在年輕人要想在改革初期辦一件事情難著呢，即使辦的全民所有制或者是集體所有制的公司也很難。到后期才開始慢慢逐步開放一部分集體所有制企業(yè)注冊登記，為什么？要解決知識青年的待業(yè)問題，然后才慢慢開放的，發(fā)展到一定程度以后，今天我們看改革好，那是1992年以后更多的開放才開始。

　　王巍：你第一次見面劉曉光認(rèn)為他是官僚主義，劉曉光你第一次見任志強是什么感覺？

　　劉曉光：別聽他瞎說。但是我跟老任從內(nèi)心來講就像毛主席說的，世界上沒有無緣無故的愛，也沒有無緣無故的恨，我們兩個人的“愛”是一樣的，“恨”也是一樣的。我跟老任在一起34年左右，我們兩個可能有一致的地方，我是解放軍，他也是解放軍，我會打高爾夫，他開始不會后來也學(xué)會了。我們兩個自己開車探道，后來我們兩個人斗詩，具體的就不詳細(xì)說了。

　　從華遠公司的開始說起，當(dāng)時他要成立華遠經(jīng)濟建設(shè)總公司，但當(dāng)時全民所有制企業(yè)要先去計委拿指標(biāo)。我記得他當(dāng)時是做旅游公司的，有段時間穿著一雙解放鞋，戴著“綠帽子”，見著我們就很客氣，不是像現(xiàn)在這樣的。但是就因為干了一系列的工程，金融街，如果說沒有一系列工程，沒有金融街，我估計什么都沒有了，就收不到錢了。這個項目我也得感謝任志強。

　　王巍：劉曉光是當(dāng)時北京市最年輕的計委副主任，使命感非常強，大家對于他表示感謝。

　　任志強：你們可能不知道劉曉光既是一個詩人也是一個畫家，他畫的畫非常漂亮，出了一本詩集。我一看他出的詩集上面還有我兩首詩，說明他對我的詩還記得，我們兩個一共寫了20多首詩。

　　劉曉光：一般我寫的詩比你寫的好一點。

　　王巍：老任寫的詩好。老任的經(jīng)歷，頭一年有一本書特暢銷，差不多快百萬了，《野心優(yōu)雅》，大家可以網(wǎng)上查一下。劉曉光同樣是經(jīng)歷了很多委屈，大家都很清楚。你也有可能在什么時候能把那一段寫出來，或者你今天覺得有沒有可能說一些我們不知道的，因為你們經(jīng)歷都是差不多的。

　　劉曉光：有可能。第一個我們現(xiàn)在《藍雪商人》，后來我改成《紅雪商人》，第二個因為我經(jīng)歷的事情比較多。第三個我一定要把它寫出來，但是我要等待好時機。我對任志強的觀察有三條，第一個過去咱們不信他，也不太看得起他。你是什么學(xué)歷，但是人家靠自己學(xué)習(xí)，靠自己能夠做到今天的狀態(tài)，這個我是服的。當(dāng)時我記得他拿著筆在那瞎寫，過一會兒不知道在說什么，我一看1萬字出來了。第二個，革命的后代出身的，正能量也好，人非常正派，雖然一般人也不敢動他。第三個，他有點過于自負(fù)。

　　王巍：劉曉光剛才總結(jié)任志強幾大優(yōu)點，自負(fù)，各色，脾氣大，而且學(xué)歷沒什么，但是比較好學(xué)。

　　劉曉光：他就是比別人要深。通過博覽群書，得到比較大量的知識，有了很多學(xué)識，要那么多的人來敬佩他，所以我想盡管我罵他當(dāng)然還得給他鼓掌。

　　王巍：你一般喜歡讀什么書？

　　任志強：以前一直讀哈耶克，就是因為哈耶克得了諾貝爾獎，但是很多人不知道哈耶克是米塞斯的學(xué)生，哈耶克很多東西是來源于米塞斯。他們的書，我們過去基本上不翻譯，或者說不看，不翻譯也看不了，都是德文的。所以最近有了翻譯以后，我們開始補課，到底在哈耶克這些東西對中國的經(jīng)濟發(fā)展和對供給側(cè)的改革來說哪些是有用的東西，什么道理，為什么會這樣。

　　劉曉光：任志強有沒有錢，他有點錢。他曾經(jīng)拿過華潤7百萬年薪有3年的時間，這是第一個。第二個，幸福實業(yè)的上市公司他有7%，我們是股東之一，但是我們的股東還不如任志強多，所以任志強還是有點錢，但是錢不是很多。另外一個我說句公道話，當(dāng)時華潤如果選擇任志強不分家，跟萬科一塊打，任志強的今天可能比他現(xiàn)在牛B多了，但是他當(dāng)時打架，人家都怕他，所以他沒有這樣做，所以任志強是一個英雄，但英雄也有馬失前蹄的時候，也有不如意的時候，也有做不了大事的時候。

　　王巍：我是覺得這一代人，特別是這兩位都在北京年輕都比較得意能夠獲得很多豐富的資源，到現(xiàn)在都是產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)袖，不知不覺就把國家的事當(dāng)成自己事，都退休了，我見太多部長退休以后養(yǎng)花養(yǎng)草，你們倆哪來那么多的精力整天琢磨米塞斯，我是聽說過，從來沒研究過，我只想知道老任你到底在琢磨什么，為什么還在研究米塞斯這些東西，替國家解決事情，你內(nèi)心的情節(jié)是從哪兒來的？

　　任志強：2004年的時候北京有很多沙塵暴，劉曉光找到我們30多個企業(yè)家，把我們關(guān)在大廈，這是他開的，30多人來齊了以后，擺了三桌飯，他把門關(guān)上他說他要成立一個基金，成立一個協(xié)會，干什么，要到內(nèi)蒙阿拉善去治沙，你們要是不給錢別出這門了。于是我們大家都給了錢，然后成立一個阿拉善生態(tài)協(xié)會，干嗎？要治理沙漠化的問題，要解決生態(tài)環(huán)境的問題。王巍提這個問題，我們和環(huán)境生態(tài)有什么關(guān)系，我們還能活幾年，都已經(jīng)退休了。

　　是因為我們希望我們的后代，能在一個良好的生產(chǎn)環(huán)境下生活，所以我們得注重公益環(huán)保的事情，去年我用了260天的時間干公益環(huán)保的事情，我要去掙錢我得掙多少錢，而且還得自己掏飛機票錢，去年大概為空運機票貢獻了19.8萬，我給了協(xié)會20萬塊，最后告訴我你還剩6千塊，都花光了，這些都得自己掏錢。

　　王巍問退休了以后還在這兒關(guān)心這兒，關(guān)心那兒，干嗎呢？我們是覺得起碼讓我們的子孫后代生產(chǎn)在更好的環(huán)境條件下，和我們做公益是一個道理的。做公益是如此，研究我們的社會制度發(fā)展問題也是如此，我們恰恰是這么一個改革過程中過來的。我們知識不夠，我們今天拼命學(xué)習(xí)，看看過去人們是怎么說的，為什么在過去這些階段里面發(fā)生過這些事情，人家是怎么解決的，最后演變成什么了。

　　那么很多問題就突然發(fā)現(xiàn)了，在社會發(fā)展過程中，在公元前的羅馬時代，王巍他們推薦了一本書叫做《羅馬人的故事》，那個時候羅馬時代就在研究如何解決貧富差距問題，如何解決用公有或共產(chǎn)主義或社會主義的思路去解決財富再分配的問題。所以當(dāng)時羅馬院里有貧民院，就是把兩種力量用民主的方法把它結(jié)合起來，實現(xiàn)讓老百姓有說法的權(quán)利，讓財產(chǎn)分割到戶。英國大建章，包括法國大革命最后解決了產(chǎn)權(quán)保護問題，如果不確定產(chǎn)權(quán)保護問題，這個社會就不能到現(xiàn)在了。

　　劉曉光：當(dāng)時讓你來參加公益活動，你也并沒有很高興。

　　任志強：對，我們也很不理解。我們能做的事情是什么？除了治沙以外，我們能引起大家對環(huán)保的注意，這是個過程。

　　劉曉光：最后我跟任志強說，如果你不來，以后你就別理我了。

　　他們兩個都想當(dāng)阿拉善的主席，任志強坐這邊，馮侖坐那邊，馮侖不在場就多說兩句，在場的話就少說兩句。馮侖說“任志強可能選票比我多”，為什么他后來的表現(xiàn)贏得了大家的人心，任志強在去年的一年中他在阿拉善待了300天，那是什么樣的數(shù)字。任志強真是一個好干部，他有無數(shù)個缺點，也有無數(shù)個優(yōu)點。如果我們中國人13億中有一些是你這樣的人，那咱們就可以去統(tǒng)治世界了。

　　任志強：我倒沒覺得我有那么偉大，我只是覺得人活到現(xiàn)在階段的時候，如果說只為自己活著可以什么都不干，產(chǎn)業(yè)大了去了，夠我活好幾輩子的，可以什么都不干。但是如果想要讓后代有更好的生活條件或者生活環(huán)境，或者讓我們更多的人，我說的不是說我子女后代問題，而是說整個社會的后代問題，所有人都可以卷著鋪蓋跑了，最起碼我還有7百萬的年薪，我還得交4百萬的稅，最后只剩3百萬。

　　劉曉光：我不跟你們要了，我會靠自己。

　　任志強：不是你要錢的問題，而是我們把大量的錢都轉(zhuǎn)移到社會公益上去了。有更多社會公益的事情需要我們花更多的錢去支持，比如說我們的讀書會，一年差不多得付出二三百萬，都得慢慢干。

　　實際上，人活在這個世上的時候，不能僅僅從自己的角度去考慮問題，或者僅僅想你生存的現(xiàn)實，而是在未來發(fā)展過程中，你能為這個社會留下了什么，更重要的是，不是你活著的時候，別人對你有什么樣的評價，而在于你死了以后，別人對你有什么樣的評價。

　　王巍：老任和劉曉光我們這一代人，我最近很長時間跟互聯(lián)網(wǎng)這些年輕人聊天，他們這一代人有不同的評價，這一代人經(jīng)過文化大革命“培訓(xùn)”的這些人，有正面的使命感強，堅強，做事情組織手段也很強，也能忽悠，有感召力。你們兩個怎么看待這樣的評價？

　　劉曉光：第一個，我們是在50年代出生的人，對我們的過去不后悔。第二個，我們也不是雷鋒或者是像我爸和他爸那樣的老革命，最后我寫首詩“革命70年，看病沒有錢，早知當(dāng)時苦，何需種那革命田”。當(dāng)時那些老干部上街鬧事，我就把我的錢拿出來給老革命報銷，革命輪到我了，自費藥我也報，到現(xiàn)在我還欠著人家120萬，我怎么辦？我有技術(shù)，我有渠道，我說不要依靠別人，全是靠我們自己。所以今后我也得好好掙點錢，回家蓋一樓跟孟嘗君一樣隨便吃喝，老干部永遠微笑著看著我死去，這也是一種理想。

　　任志強：我們大家都說南非曼德拉如何偉大？其實曼德拉偉大最主要的原因是德·克洛克的偉大，他寧愿不當(dāng)總統(tǒng)去當(dāng)副總統(tǒng)，而且他強調(diào)的是曼德拉不同意用武裝斗爭的辦法，你如果用武裝斗爭我就鎮(zhèn)壓你，如果你用和平解決問題，我就把總統(tǒng)的位置讓給你。所以如果沒有德·克洛克的偉大就沒有曼德拉，但是諾貝爾獎金獲得者或者和平獎的頒發(fā)者認(rèn)為一定是兩個人同時獲獎而絕不是一個人獲獎。

　　王巍：在座的朋友們，這個機會很難得，你們來評價一下老任和劉曉光這一代人，這樣強的使命感又做了這么多事情，你們怎么看他們，也許現(xiàn)在還不是那么遙遠，看大家有什么問題隨時可以提問的。

　　曉光，你跟老任兩人調(diào)侃，當(dāng)時來斗詩是怎么樣的情況，你覺得像老任這樣的人，你覺得他對社會影響力這么大，從你的感覺來看，同樣的國企這么多的老板他最后變成了社會任志強的現(xiàn)象，你怎么來評價他？

　　劉曉光：第一個，他是非常自信。你像他沒有什么學(xué)歷，他敢跟我較勁，但是他有學(xué)問。第二個他的氣魄和責(zé)任感，一般人是沒有的。再一個他有公益感，民族的責(zé)任心，只是很虧他當(dāng)不了官了。第三個任志強的學(xué)習(xí)誰也比不了，他有著犀利的眼光，認(rèn)真的態(tài)度，他能寫出1萬多字，我寫不出來，我寫出的文章可能比較蒼白，他寫出的東西有力，為什么人家愿意看他的東西，而且我特別奇怪每到一個省，很多中年婦女都很喜歡他。最后一個，任志強應(yīng)該是我們50后也好，60后也好的一面旗幟，但是我又不能完全向他學(xué)習(xí)，為什么？都向他學(xué)習(xí)的話，沒人找你，任志強有戰(zhàn)略，策略和你的技術(shù)，我們需要看你的能力。在中國大地再活30年。

　　王巍：有一次我跟任志強出差去蘇州，一幫女粉絲沖過來，車窗一開砸過來，一個東西砸到我臉上，人家給他送一個派克筆，任志強為什么這么受女粉絲喜歡，你自己聊一聊為什么，不要這么悲觀的說都是中年婦女，年輕女孩也很喜歡你，你說一下為什么這么受女孩喜歡，特別是女性？

　　任志強：女性喜歡男性一個重要的特點，第一個特點是誠實。大部分女孩子都不知道她的男朋友一天到晚在干嗎，但是所有人都知道我在干嗎，因為我到了亞布力我下飛機就得告訴大家“到亞布力了”，所以別人都知道他今天飛亞布力。但是王巍在干什么，別人不知道，所以他老婆也不知道他到哪兒去了，也不知道他干嗎去了，他就是不敢告訴大家，我今天到哪兒。當(dāng)老婆最放心的就是知道老公在哪兒，每天在干嗎，跟什么人接觸，著手老在網(wǎng)上放著，所以她非常放心不用擔(dān)心他今天去做別的，旁邊有王巍，有劉曉光都看著。

　　王巍：我們整天在微博上看，這點是完全正確的。老任什么時候，白天的事說都特別清楚。

　　任志強：晚上也說。第二個問題是什么？除了誠實以外，第二個行就行，不行就不行，這是一般女孩子都比較喜歡的。比如說如果跟王巍談戀愛，談10年他也不說，也不說愛還是不愛，就那么黏糊著，這是女孩子最討厭的。我一般看了行就行了，不行結(jié)束就散了。你看很多電影里都是演的是今天和張三，明天跟李四，弄了半天也沒說行不行，我不喜歡這樣的，劉曉光說行我就說不行，反正得干脆點的，最后弄了半天說再等兩天，再等兩天就黃了，所以這個方面是女孩子不喜歡的。

　　第三個可能大家都知道，從有工資卡那天開始，我的工資卡就沒在我手上待一天，從來都是在我老婆那兒，這是女孩子最喜歡的。所以有的時候，男人的男子漢氣概就在于你的“工長”得到了能讓她指揮你的錢，她就不指揮你的人了，所以有時候需要有一點氣魄。我到福建的時候，碰到一個老戰(zhàn)友，他說“我老婆一天到晚纏著我要錢”，我說“你每次給她多少錢”，“我每次給她好幾萬”，我說“不行，一次給她1百萬你看她還管你要錢嗎”。

　　王巍：老任的話很有深度。

　　任志強：如果一次給他一大把錢，老婆就會認(rèn)為這是財神，不能隨便花，她也就不隨便花了。你老是舍不得，今天給20，明天給50還不夠一頓飯錢呢。還有一大堆很重要的東西，不能讓女孩子覺得跟你在一起的時候老得低人一等，怎么樣高人一等，就是你站在那兒的時候是頂天立地，什么叫頂天立地？也就是敢于承擔(dān)責(zé)任。我們覺得現(xiàn)在年輕人最缺的是什么？最缺的是獨立思考的能力。亞布力就是希望所有企業(yè)家能建立一個獨立思考的能力，而獨立思考最大的問題是什么？就是要承擔(dān)責(zé)任。凡是能獨立說出意見的人，是一定要承擔(dān)責(zé)任的。現(xiàn)在的孩子一張口都是說“這是老師說的”，他們已經(jīng)有一個固定思維老師說的就是對的，老師不說就是不對的，問題就在這兒，一定要建立獨立思考的能力。要獨立思考就需要承擔(dān)責(zé)任，所以女孩子最喜歡的是承擔(dān)責(zé)任的這種能力。

　　如果說你沒有自己獨立思考的能力和看法，別人說張三好，你也說張三好，別人說李四丑，你也說李四丑，那就是沒有自己了，所以這是很大的問題。我們覺得引導(dǎo)社會最重要的是獨立思考的能力和見解，出去你要不斷有獨立思考的能力和見解的話，不光是女孩子，看微博上面分析最后49%是女孩子，51%是男孩子。指女孩子發(fā)微博發(fā)的多，男孩子可能有時候不愿意說，點個贊就算了，所以看不出來。微博上有一個計算，在我的微博粉絲3千多萬里女孩子是49%，男孩子是51%。

　　王巍：老任總結(jié)的這幾點很重要，第一要責(zé)任感，敢甘當(dāng)。第二要透明。第三態(tài)度要速戰(zhàn)速決。第四把錢給老婆，把人放走。咱們?yōu)榱死先芜@幾條給一些鼓掌吧。

　　提問：我想問兩位老總一個問題，兩位老總都是退休之前都是體制內(nèi)的企業(yè)家，兩位為什么沒有像84派，92派一樣選擇走出來，最后又是怎么留下來了，心路歷程這個故事我們想聽一下，謝謝。

　　任志強：我特想走，但我媽媽在臨死之前一直跟我說“你只能在國有企業(yè)或集體企業(yè)干，為國家做貢獻”，于是我就一直留到現(xiàn)在，其實我早就想跑，沒敢跑，就是因為母訓(xùn)。

　　劉曉光：我是1970年的兵，復(fù)原到北京以后，當(dāng)時跑不了，就當(dāng)了工人小分隊的隊長，車間主任，這個時候怎么也得跑，我就考大學(xué)，當(dāng)年晚上在考試的教室桌子上，一邊想著題目，一邊在皮帶上腰上畫滿了公示，寫了也沒用上。上大學(xué)學(xué)的是油畫。

　　96年我就走了，我不去了，誰愿意怎么說怎么說，有領(lǐng)導(dǎo)到我們家，說我要是不上班生意怎么做，誰養(yǎng)活我們，因為我要養(yǎng)活2500萬人，每天要掙6千多萬，誰能做到，光利息一天就能還接近2千萬。任志強說我們不愿意走，他沒有認(rèn)識到我們這種思想境界。

　　任志強：我們不是不愿意走，我們早就想走了，這種責(zé)任感讓我們沒法走。因為我們把這幾個街改造了，吸引了這么多企業(yè)進來，去年一年稅收將近5千個億，其中西城區(qū)自己落了4600多億，這是什么概念？曾經(jīng)北京市第三，現(xiàn)在是第一，超過了朝陽，可能在全國都是第一個區(qū)，為什么？就是因為我們改造的房子，這些單位提供的，這就是我的貢獻。我自己沒掙多少錢，算沒算那頭掙了多少錢，這不是萬科能比的。因為在國有企業(yè)為區(qū)域改造過程中創(chuàng)造的這些條件，為區(qū)政府獲得大量的稅收和財富，提供了有利的基礎(chǔ)，這就是作為區(qū)屬的國有企業(yè)要干的事一個重要的背景。

　　王巍：這兩位是典型替國企“打工”幾十年的，而且是在特殊時期內(nèi)，給社會做了重大的貢獻。他們剛才的交流，實際上看到這一代人的性格和他們的使命感，考慮到劉總現(xiàn)在的狀況，所以我們感謝兩位我們提前結(jié)束，謝謝大家。

　　新浪聲明：所有會議實錄均為現(xiàn)場速記整理，未經(jīng)演講者審閱，新浪網(wǎng)登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點或證實其描述。