新浪財經訊 2015年5月31日下午，“2015中國農業發展論壇”在中國農業大學[微博]召開。圖為圓桌論壇一：互聯網+與中國農業發展。

　　主持嘉賓：中國農業大學MBA教育中心主任  付文閣

　　分論壇演講嘉賓：

　　張建設  京東集團副總裁、京東政策研究室主任

　　王大為  聯想佳沃集團戰略投資高級副總裁

　　于  瑩  大北農—農信集團農信研究院院長  

　　鄭壽峰  貨通天下農商產業聯盟董事長

　　高海燕  北京一畝田集團副總裁、研究院院長

　　王德弟 上海市農業委員會經濟商務處處長

　　張  杰 大連菜易家創始人

　　論壇實錄如下：

　　付文閣：我們這個話題現在比較熱門的話題互聯網+和農業發展到底是什么關系，農業擁抱互聯網怎么擁抱，擁抱過程中，到底存在哪些問題，該怎么做？我們首先認識一下我們今天我們邀請來的嘉賓，首先是張建設先生。

　　張建設企業非常有名，京東集團，一是老板有名，第二是老板的女朋友很有名。第二位是王大為先生王大為先生是聯想控股戰略投資的高級總編，大家知道聯想過去是IT行業，也一猛子扎農業，他們進入農業行業有很多大動作，一會兒我們分享一下。我們請來還有大被農農信集團的于瑩女士。于瑩是中國農業大學培養的學生。再一個有一個背景于瑩是原來張總的同事，京東集團，被農信挖過來，可見這個行業人才極缺。下一個是貨通天下農上產業董事長鄭壽峰先生。鄭壽峰先生從上海來，是一家農商的聯盟，大家聽聽他的高見。還有高海燕先生，一畝田副總裁。還有特別邀請地方性的電子農產品商務的企業大連菜易家的創始人張杰先生。我們邀請一位政府官員他是上海市農委商務處處長王德弟。第一個問題他們是怎么想，請京東集團的張先生先講。

　　張建設：非常感謝付老師的介紹，剛才提到京東有兩個比較著名，我想說著名不止的兩個，至少還有兩個，一個大家印象最深在京東購物產品比較靠譜正品行貨，還有一個送的比較快在北京上海這樣大城市，半天就送到，幾乎和你到實體店購買差不多。付主任這幾個話題，我匯報兩個觀點，一個關于京東的實踐，第二個關于自己的，京東目前在農村互聯網+做幾個事情。

　　第一個事情很簡單做一個流通業，工業品下鄉和農產品進城，把農產品賣到城市去，無論特色的方式，產銷的方式，由自營開放的方式。第二個事情就是我們的農資電商，我今天上午在通州簽了戰略合作協議。在做類似的事情，融資電商是服務，有各種各樣落地的事情要做。第三個事情就是我們的金融，所謂的金融就是大家可能關注到我們在去年和孟加拉銀行有戰略合作，想通過農村金融方式包括風險金融還是消費白條，實現農村供給的創新和需求的創新。第四個方面我要說的大家要引以關注京東在4月15號，京東到家，O2O正在城市發力，這是京東做的互聯網+的實踐。

　　提一個建議，我個人的觀點，很有可能在互聯網+這一塊他對農村農業的改變會有我們意想不到的結果，比如說大家習慣性順著PC互聯網到移動互聯網思路來走，我昨天從淮北農村出來，我看到一個新的應用視頻電商，視頻電商一下把互聯網+從過去的工具變成未來農村比較的基礎架構。

　　付文閣：我先問一下，視頻互聯網稍微介紹一下。

　　張建設：視頻互聯網它通過互聯網的連接的方式搭建了一個可視話的平臺，把原來的門店原來的生產基地，全部用攝像頭捕捉下來，可視農業和我們智慧城市正好做一個連接，交易平臺既有可對發的視頻，又現在京東阿里做的應用的方式，這還僅僅是開始，更重要融入大數據，因為大數據是非結構化的，還有一點我們的人臉視頻，人工智能、機器學習都在里面，相比移動互聯網PC互聯網他的技術含量會更高

　　付文閣：下面有請高先生你談一下一畝田，但是志在960萬平方公里農業。

　　高海燕：在座的各位好，可能大家怎么也想不到一畝天是今天中國最大的農產品交易平臺，京東在這兒坐著也是這么講，盡管我們過去在四年的創業歷程當中，我們一直沒有怎么說話，我們因為中國農村，做田野調查一樣，走到田間地頭去，挖地三尺才說話，不是在電腦敲鍵盤可以敲出一個中國互聯網農業農業電商的平臺。

　　我想互聯網+農業這件事很大，中國人喜歡宏大敘事講大道理，但是農業的問題不能講大道理，我們在互聯網+，時間帶給我們的思考不在于互聯網，也不在于+什么，在于怎么加，加到哪里去，比如互聯網加農業加到哪里，很重要，第一個思考。

　　第二個做事先后順利，我們都知道互聯網對一個傳統行業的改造，改出一個什么完美的境界，今天我們畫的都是宏圖藍圖，其實真正有商業邏輯的事情是什么，做企業家商業邏輯上怎么呈現，先做什么后做什么，國家戰略也是這樣，先做什么后做什么，有時候把第一件事做對，第二件事做對，有時候后面事情全是順手牽羊。經過這幾個考慮，我們一畝田干了什么，首先我們今天做一畝田，交易額每天的日平均平臺直接交易額是2.8億人民幣，農產品的交易，通過我們的結算。沒有通過我們結算通過我們撮合提供其他服務每年影響交易額，每天8億人民幣，這是我們今天的數據，每個月上一個月我們保持30%的增長。

　　付文閣：8億怎么來。

　　高海燕：8億通過我們平臺記住談過，雙方談判的結果，推算地2.8億是我們實際錄的數據，影響8億是我們談判的數據。我們是兩個選項，第一我們是一個B2B，大宗農產品的交易，一端連著農民專業合作社，農民經濟人，農業種植大戶，農業加工企業。一端是連著大型的批發市場的批發戶，通過互聯網的方式增加他們的采購來源就是增加它的貨源，原來賣白菜，他賣兩個地方，有了我之后，他可能賣兩千個地方的。一端還連著我們餐飲企業，餐飲的連鎖企業，他的規�；�采購，像我們最近網上面有個流傳，新希望六和公司他們知道我們跟他簽了一個合同。

　　第三就是我們集團采購，高端農產品禮品化的采購，主要在需求。為什么選擇B2B是所有市場電子商務重要的思考，農產品具有幾個特點，第一貨值低，農產品太便宜，物流成本高，我們粗算一下50%60%，你覺得一包蘋果樹承擔30%的成本，好交易嗎？這是戰略的事情要做的，當前的痛點和難點在做B2C轉化的時候還是蠻難的。

　　付文閣：旁邊坐著B2C，他說他好。

　　高海燕：我非常崇拜他們，仰慕他們，他們敢做中國最艱難的事情，所以他們才是真正中國農村電商的脊梁，但是他們需要很長的周期。

　　第二個問題物流的問題，你說我一袋一袋蘋果運出來，最后一公里很難做，一卡車運出來，最后一公里還是B2C的問題，農民的參與電商的能力怎么樣？農民是不可能在網上開店，在座的各位也不是每個人具有到店上開店的能力，農民更不可能。如果短期B2C解決什么問題，解決消費者的便利問題，買東西比較方便，有一批上網辦這件事，我就解決便利問題。真正在短期農民看到成果，讓農業看到希望，讓農村覺得跟電商的結合馬上有紅利，我覺得還是能夠規�；�市場快速啟動，通過利益誘惑讓他們參與互聯網，所以我們做的選擇，因為我們也許能力不如前面平臺的能力，我們選擇做B2B，B2B是可以規�；�，不受最后一公里的約束，我再我們為什么選擇B2B，既要市場規�；�，又能受到短版的約束，又把當前市場趕快連接起來。

　　第二個選擇是重度電商，我們現在有一個說重度和輕度之分，輕度把握下也許就是在鍵盤上的電商，在云上電商在天空中的電商，中國的電商聽上有云，地下有腳。過去沒有說話的原因，我們在中國布局了一個一千個產地辦事處，在電商也是很少有的，我們一畝地的競爭力在哪里，我們競爭力在產地，我們在做一千個產地辦事處，叫做腳上沾滿泥巴的電商平臺，我們那么多員工天天在田尖地頭，我們對員工要求，和農民站在一起，和農業種植戶站在一起，是不能分出誰是農民，誰是我們一畝田的人。因為農產品需要線下服務的，僅有線上不夠�？梢园盐覀兝斫獬墒裁茨�？線上是一個大的交易平臺，線下是專業購買機構，我們共同來構成一個對中國農產品真正當前最快的一種交易方式的選擇，我們還有很多的感悟和思考，我們先說我們的主要特點。

　　付文閣：大家聽一畝田規模不小。我們聽聽女士。大北農創始人中國農業大學培養的學生，從飼料起家的，現在做傳統企業怎么轉型，擁抱互聯網，咱們聽聽校友于瑩女士的。

　　于瑩：大家下午好，作為臺上唯一的女士，得到付老師詳細的介紹，很榮幸，非常感謝回到母校跟大家一塊臺上很多嘉賓交流學習。我現在回答付老師的問題，互聯網+從2013年開始整個農業互聯網這塊火起來，只不過那時候提出來大家都還是局限在農產品電商，從2013年應該算是農產品電商元年，從2014年有融資電商的一塊介入，當時京東是從2013年底在戰略部提出農資電商的大的設想，所以在2014年農資電商特別的火，出現很多這方面創新性企業。在2015年雖然剛剛開始不久，在2015年整個互聯網這一塊不是單純的農產品或者農資或者農業電商，而是進入產業互聯網的時代，而這個產業互聯網從原來傳統的說，大家談到大農業大家想到還是種植業，如果是農資種肥藥，如果是農產品還是想到大宗農產品或者中間電商。

　　其實大家現在還沒有人特別的關注到整個的產業互聯網現在也是一個特別火的狀態。尤其像剛才陳錫文主任已經提到了，我們現在最嚴峻的國家戰略的問題，就是我們怎么樣來面對WTO[微博]之后中國的農業生產率的提高，不管是種植業還是養殖業，不管你這個消費品到消費者手中是什么價錢，怎么送到他手中，你怎么產業效率不提高，你生產成本降不下來，你就沒有辦法推動整個農業的發展，以至于中國農業大農業是怎么去跟國際抗衡。所以一個一個加上來，互聯網+農業就是從農產品到農資再到整個的產業，從產業的種植業再到養殖業，所以這是一個一個慢慢加起來，這是一個大的農業互聯網+的過程。

　　在這里我簡單說一下大北農，大家知道大北農很熟悉，但是可能對于農信互聯這家公司并不是特別熟，因為他在今年剛剛成立的，也是立足產業互聯網這一塊，并不是一個特別新的產物，因為他從大北農基于他整個產業鏈的布局以前的根據在做的，原來大家理解更像一個農業信息化或者畜牧業信息化的產品，但是在現代化互聯網+地下逐漸打開他的格局，知道怎么在產業互聯網營造自己的生態圈。

　　大體說一下在PC以農信為入口，在移動端以智能通為入口，它給整個產業鏈怎么做的，首先大北農一開始做飼料，給飼料營銷商做營銷臺這樣一個應用或者軟件，幫助他的財富系統怎么去結算，怎么快速有效知道你賺了多少錢拿出來多少錢什么時候收回帳款，做完這個涉及到對養殖戶這一塊，他怎么管理這些養殖戶，提高養豬的生產效率，做一個豬管網，豬管網1.0之后在今年的5月18號剛剛推出豬聯網，從原來幫助養殖戶怎么通過信息化手段管理你的養殖場，到變成現在全中國所有的，現在也許沒有擴張那么大，但是它的志愿是這樣，讓中國所有分散的，然后這些養殖戶由多個變成一個大的養殖場，通過豬聯網把整個養豬相關的人集中在這兒，變成一個大的養豬生態圈。大家在這里面不斷提高你的生產效率，你通過這個還能夠跟所有的養殖的人進行交流，以及他下面延伸出來就是你怎么買入和賣出的產品。

　　這塊做了第三個農信商城，你可以在上面購買飼料，也可以售賣你的生豬，就是對接到屠宰場，或者對接到也許像一畝田，像其他的大宗農產品收購方或者消費方，所以他解決是整個產業互聯網逐漸深入產業互聯網升級改造的問題，這就是我感覺互聯網+怎么做，大北農怎么做。

　　付文閣：過去我們一聽農產品跟互聯網的關系就在網上賣農產品，后來跟資金有點關系�，F在通過于瑩介紹，其實已經滲透到整個產業鏈的各個環節。下面我們請聯想，我們看看聯想過去做IT，在農業里面進行一些投資，他是怎么看待問題的，我們請教汪先生。

　　王大為：謝謝付主任，今天非常容幸參加農大，中國最高端的農業論壇，跟大家分享交流，作為聯想來說，剛才付主任說我們從IT到農業，從本質上來講，我們農業的誕生關系大，因為我們是聯想控股直接的一個產業投資的業務，聯想控股本身已經不局限IT，已經是一個多元化的投資控股公司，涉及到金融領域涉及到其他的產業，農業是我們2009年控股整體新的發展戰略里面重要的一環，我們從2009年年底的時候我們最早開始，我們2010年成立農業事業部，2012年成立公司，到現在為止參加很多交流老說我們新型，我們現在有四年多，接近五年左右的經歷，我們現在也不能說完全一個新兵。

　　我們做農業，第一聯想控股比較重要的板塊，第二我們是用投資的方法操作，我們這幾年建立業務也不是特別廣泛，從水果入手，油桃，我們做進口水果，還做茶葉的投資、葡萄酒投資。互聯網這一塊，我不是做不做這個互聯網+  的問題，而是說我們現在從哪個環節切入，這是大家重點關心的，聯想控股我們開始做水果的時候，自己做了一些這方面經營，包括電商，包括微商，還有做一些類似眾籌的模式，員工可以開小店。這些嘗試第一必須要開始，雖然還不掙錢，但是這是代表著未來作為一個產品，作為一個品牌的業務必須做最貼近客戶端的常識。

　　第二對于我們了解如何，基本的經營規律，培養人才非常關鍵，那么從投資的角度，畢竟我們大規模的投資跨領域我們還是以股權投資的方法，去年年底我們投一個項目農場，他做農資互聯網的項目，這個項目為什么會選擇在去年投，剛才于瑩也說了去年應該是農資互聯網的元年，我非常同意。早幾年的話也有人嘗試，基本上是失敗或者沒做起來，現在有特別好的時機。

　　第一個我們看到互聯網本身的基礎設施建設在農村實際上發展發達，我們也可以看到跨階段的，以前我們在城市都是從PC到移動終端，現在在農村PC機，現在像農村手機普及率達到90%，可以上網只能終端比例非常高，還有很重要的特點，農村網費非常低，在這種情況下，基本設施到位了。

　　第二點很重要現在傳統的所有這些農業生產資料這一塊，原來的業務模式已經走到競爭很白熱化，模式已經出現很多的問題，這些痛點問題，恰恰互聯網是可以幫助來解決。

　　第三個也是我從投資的角度看到非常讓人興奮的一點，現在做農村的創業年輕人80后90后跟我這個年代，他們創業帶著互聯網思維和基因，他們沒什么轉換的過程，他一開始這些創業就會凸現出來，去年出了很多這樣的項目。

　　第四點資本的推動，來自兩個方面，大家看到互聯網+政府的支持，現在的很多地方拿到很多的錢，這些錢都要找主體花出去，拿到錢不知道怎么做，這個資金推動很厲害。資本的推動投資人推動，從這個現象來看，其實對于我們投資人來說不是一個好事，現在炒的太熱，一兩年前我投的項目，現在頭一個規模，漲10倍。作為投資可能不是特別好，有點風險，估值角度有點困難，創業的方面比較容易拿到錢，現在大家要找好的機會，稍好的項目進來趕緊干，其實這樣的機會很多，今年上半年，大家都搞不同的路，大北農他們是畜牧行業做生態圈做豬管網，作為我們投資的從種植入手，抓住融資的環節，我看到一些項目從農業機械合作社的形式，還有一些從農業金融入手，我們去年投了一個易農貸，農村金融業很發達。為什么有農村的互聯網一下火起來，我覺得實際上本身太散，兩頭散，用戶也散上游供應商也散，這個散具備互聯網要改造他的特征。

　　第二個很重要在這個環境下，其實傳統企業，他們要解決這些難題，包括金融服務方面，金融服務是互聯網可以起大作用的領域，而且現在的問題還很多，我們投資角度來講，大家都意識到這一點，很多人愿意去做創新，包括我們菜管家，我看很多這樣的項目，就有很多的機會，我們說到這兒，因為我做投資，大家有好的項目機會跟我們交流。

　　付文閣：有錢人說話，菜易家你從哪兒拿的錢，你創業錢從哪兒來？風險投資給了多少錢。

　　張杰：這個話題，我做互聯網今年第16年，我們做了十年幫企業+互聯網，最經典的項目把企業都給加死了，包括 (MF365)是我們的一個客戶，這家公司在1999年上市，我之前服務的公司，其實我花了十年的一家上市公司的企業，在這十年過程里面，我們蠻困惑，我們做了十年給企業做+互聯網的主題方案，但是真正看到產生實效價格的東西越來越少，其實我們這個項目算給自己做的最終解決。

　　付文閣：把自己做死，積累一點經驗把自己做活了。

　　張杰：其實有一個什么話題，我今天想分享自己三個觀點。第一個觀點我覺得+互聯網和互聯網+兩個不同的概念，到今天為止，我們仍然看到電商加互聯網，但是加的過程中受到傷害。第二話題我們做了16年的前期幫企業+互聯網，現在我們自己用互聯網+想事情，我們有一個什么觀點，互聯網對我們傳統商業的影響，互聯網對傳統商業社會最大的影響，對不起讓大家回到原始社會，這是一個新的商業重新構建的過程，在這個過程里面，我們理解阿里和京東是這兩個巨大的酋長，但是還會產生多少在新的商業社會構建過程里的機會，我覺得已經完全沒有去想象。

　　其實也代表我第二個觀點，現在我們已經從來不去討論道德問題，方向模式包括我們自己有一個小的公司，我們投公司不看模式，我們看豎的問題，方法和執行能力，方法和執行能力的問題說到第三個問題，菜易家我們給自己做的小白鼠，真正想用互聯網農產品相關領域，我們想加農產品流通體系，我們差不多從2008年開始看全國的農產品流通體系，包括類似于小的B2C的項目，包括生鮮食品，上海的菜管家，包括北京出現B2C的項目，我們覺得未來成熟農產品流通互聯網+有兩個聲音，第一個聲音壓縮傳統農產品流通市場的格局，為什么現在成為一個巨大的可能？就是由于我們整個互聯網金融的存在，以及我們物流體系建設的，其實使得農產品傳統開始被打散。

　　第二個話題我們覺得B2C的農產品電子商務，我們是極端叫城域電子商務運營，我們覺得未來的農產品電商生鮮服務的性一定是以城域為主導的，我們可以想象一下我們未來，包括菜易家自己店的格局是這樣，在大連這樣的二線社區化密度的主題城市，我們在八大區域出現我們結點的店，也不討論O2O，我們做兩件事情，第一件我們有機器人出現，我們現在開始有機器人在店里面做數據性的分析。第二部分就是剛才我們京東老總講的，我們把它叫做透明宮殿，在農產品2C這一端，我們認為最極端終極或者目前我能夠想到的結果是這樣，消費者看三類數據，第一類草莓九個生產周期，每個生產周期實時現場照片；第二草莓九個生產周期之內影響草莓口感，溫差加光照，實時現場的照片；第三個部分草莓在生產過程中，用了幾次藥用的加藥。我覺得這三類數據是消費者在B2C極端的數據，我們把這個項目叫透明宮殿。到目前為止我們在全國有八個省在做透明宮殿的滲透，沒有一畝田密度那么大。

　　付文閣：一畝田京東和菜易家其實現在馬云[微博]和劉強東這兩個人在商業模式有一些爭論，但是還是百花齊放，我們再請貨通天下鄭總，年齡是比較大的。他們做的非常好，我們請鄭總講一講。

　　鄭壽峰：大家下午好，我來介紹一下貨通天下產業聯盟，貨通天下產業聯盟跟目前傳統的電商有千差萬別的關系，今天介紹一下會議的主題，農業發展和電子商務，我覺得電子商務這一塊互聯網+體現農業產業不同的領域，我覺得以后農業產業是一個，另外農產品流通又是一個，這兩個板塊有直接的聯系。目前國家提出來農業發展目標現代化農業，現代化農業如何去實現，那么貨通天下制定了一套方案，這套方案在這兒給大家進行一下分享，希望大家提提意見。

　　首先農業產品這一塊，現在存在一些的問題，領導發言都講過，現在突出是社會化服務的問題。目前我們現在中國的農業跟發達國家農業相比的話，應該說社會保障這一塊是一個短板，誰做這一塊，政府也在做，補貼也好。我在想怎么樣接下來，以我們現在社會團體組織來實現社會化服務�，F在目前社會化團體組織很多，這個商會那個協會，作用還是比不上發達國家商會協會的作用，雖然起到一些作用，但是作用還有待于提高，這是的問題。

　　第二訂單農業的問題，訂單農村已經提出來幾年了，現在訂單農業又出現不誠信，導致現在很多訂單農業執行不下去，我覺得這是一個很現實的問題，怎么樣接下來加強訂單農業這一塊貨通天下有相應的解決方案。

　　第三國家提出來農民的利益如何去保證，我想訂單農業實現了，土地扭轉形成了家庭農場或者企業農場，企業農場你現在沒有扭轉土地，以后銷售得有保障，以后利潤這個問題想過嗎？農民的利益，農場的利益如何去解決，貨通天下聯盟也做了相應的解決方案，有效保證組織者的利益。

　　第三塊就是很多企業在農業金融，農業金融現在是資金從哪兒來，但是農民的利益在企業的預期，這是一個問題。貨通天下建立一個農業發展基金的保障，因為貨通天下產業聯盟是一個公益性社會團體組織所建立的是運營模式，這個運營模式可能大家不清楚，叫BAB運營模式，有定義的，我們跟國務院發展中心有一個定義，以后有一個定義。

　　第二個板塊就是涉及到剛才我談到農產品流通，首先在流通當中，農產品現在標準問題，我覺得現在標準也是個大問題，沒有一個行業統一的標準，但是有一些標準，但是我們的行業特點，在座的專家這種情況也是顯而易見，誰來定這個指標，誰來定這個標準。

　　付文閣：你說這個問題，我想比較普遍，我們現在急切想知道你到底怎么解決？

　　鄭壽峰：BAB貨通天下建BAB，我覺得B2B以后做的話不是太完善，我說我的觀點。咱們現在網民做的B2B和B2C，B2C應該說非常的成功，以后B2B我覺得有一定缺陷，我們現在做BAB，A就是第三方介入管理，B2B舉個例子一個球場，兩個求，B2B隨便打，我收取我的租金，但是 BAB同樣提供一個球場，兩個球隊打球，制定一個規則，接下來每一個規范規則，我接下來按照規則來裁判，維護采購商的利益，包括標準，貨通天下BAB制定農產品標準，品質指標都是死的，統一掛牌，按這個指標貼價格，你按照指標，當每一項指標你超標，從平臺所定折扣標準，那首先你掏1%，你有一些產品沒按照，你現在超了2%，我也扣你3%，有這么一個支付標準。有了規則，我覺得以后供應商采購商交易才能在陽光下進行交易。前一段有篇報道新華社，電商能否打破農產品交易的灰色利益，有100家媒體在報告，貨通天下不僅僅解決交易公平，而且還要打破灰色地帶，這也是核心的東西。

　　付文閣：創新點就是在于消除或者減少灰色交易。一畝田也有這方面的思考。

　　鄭壽峰：還有農產品質量安全，我們吃農產品大家都關注農產品安全，貨通天下的解決方案，農產品怎么去管理，包括現在種植農資種子供應化肥供應等等一系列的供應，誰來供應，進行控制，你本身農資供應，我給農場，他種出來的東西，我用種植技術，農資的服務以及管理的技術，最后我通過訂單農業我再訂單，同時缺少資金，平臺給你資金。所以說我們現在監管不是我現在產業聯盟去監管，是我們聯盟的在每個省建立的三級管理組織來進行監控，是服務中心縣級我們建立主要農產品專業聯合社，因為我們現在的平臺不收手費，是收取交易服務費，我把交易服務費收取反哺我們的三級組織，這調動我三級組織的積極性，做到源頭控制，這是我們貨通天下行業化服務行業化經營起到的核心作用。

　　對于訂單農業的實現，也有很多的方案，時間關系，因為平臺項目太多，假如說大家有不太清楚，我今天不能再講，現在目前貨通天下一年時間，進行調研，現在目前一項報告一角國家領導人和各部委，以及各省的主要領導，一個月之前，國家領導人給予肯定和批示，現在有幾個省一把手給予批示。

　　主持：廣告時間到此結束。王婆賣瓜自賣自夸，我們菜易家我干了十幾年，我把別人干死；貨通天下那更厲害，所有的矛盾全部都解決了，就聯想比較聰明，你誰掙錢我投誰的。我們看一下政府怎么說，政府還沒說話，你們這些企業不給面子。

　　王德弟：非常感謝各位，今天會務組安排我最后一位，我應該坐在這里，在互聯網+農業方面政府是落伍，好多經驗在座是，借這個機會，我從三個方面跟大家交流一下。第一從我上海市農業委員會我這個部門的名稱。我記得十年之前我們上海市農業委員會有一個部門工業貿易組，就是我的前身，七年以后我們把這個名稱改掉改經濟貿易組，十年以后又改掉，叫現在經濟商務初，我經常跟大家介紹身份的時候，我不會說經濟商務處我說我叫經商處，好多人不理解，國家再三要求，政企分開，我們這個組還叫經商處，當時為什么這么說呢？現在農產品在我們政府管理體制上，我們農委的職能，每個省都有農委，農委的把地種好，把菜種好把糧種好，我種出來的菜是賣給誰，種出來的糧是賣給誰，怎么賣，所以我一直想我們有一個理想，我們改成經濟商務處以后我們真正不僅能種菜，還能賣菜。沒想到這個體制流通是商務部門，每次當我們農民種出來的糧食賣不掉的時候，我總是跟在座的好多經營者尤其跟我們商務部門去商量，說能不能幫我們農民多賣點地。

　　后來發現我們這個名稱改錯了，變成經常商量處，每次做什么事情跟大家商量，所以從這個名稱上改變，這次互聯網+實際上給我們一個很好的平臺，爭取解決農民種出來的東西能不能賣的東西。

　　第二上海最近很熱的就是上海5月25號剛剛出臺的關于加快建設具有全球影響力的科技創新中心，而且剛出臺了一個政策，關于科創中心的意見，其中對政府部門提出轉變政府職能，要創新體制，因為這個工作是在去年習近平總書記到上海視察的時候，對上海提出一個要求，讓上海成為一個科創中心，上海已經到體制機制不創新，沒有發展的空間，傷害最熱的兩個字，過去說開放，政府如果在服務商開放。第三句話對互聯網+我是這樣的態度，政府部門應該是虛心學習，第二個叫全力的支持，第三叫服務保障，我想政府主要做這個。

　　付文閣：我很感動，政府現在很謙虛，開始全力、服務，剛才聯想的汪先生說，政府非常支持，支持到底在什么方面支持，其實我們最愿意聽到是前面，是干貨，怎么支持。

　　王德弟：我們怎么支持的方法和辦法我每次到一些電商的企業去學習，我開了好幾個座談會，我問了好多老總，你們告訴我政府在里面到底應該做什么，什么方面的支持，為什么？今天陳錫文主旨演講，說到松江的家庭農場，松江家庭農場，很重要有一個松江區委書記是我們農委的副主任，調過去以后他知道找出一個適合上海發展家庭農場的模式，這是傳統意義上說，政府搭臺，企業壯心，現在互聯網+完全不是這樣，所以現在政府應該更多的考慮在座的各位你們告訴我，你需要什么，我應該做什么。

　　付文閣：京東先說。

　　張建設：你為了研究怎么支持電商，你找錯對象，你不要找電商，找產業去，問一問你同事能夠做好，因為他懂農業。第二個問題回答了，做電商最大的痛點找不到痛點。相當于我拿著話筒當著在座做農業的面，講互聯網+農業一樣，我是在胡扯，話筒應該屬于你們，我建議這個領導很胡扯，你要真的解決電商的難題，別問電商。

　　王德弟：你說的非常對，今天我特意邀請貨通天下，我先后跟蹤了三年，我跟鄭總說，你現在做的事情是政府想做政府做不成的事情，通過你的努力慢慢做成。所以我們一直在尋找政府在互聯網+在電商這方面到底做那些，比如大家提到的農產品安全、農產品標準化、農產品品牌化，到底政府在里面應該如何去鼓勵跟支持扶持那些原來說叫農戶加合作社加公司，我們希望在如何為這些電商做好配合，做好支持，當你的農產品通過電子商務配出來，他的標準一定是符合國家規定的安全標準的，具有品牌，而且消費者是放心，這方面我們政府一直在考慮如何來做，上海農委在這方面幫著做探索。

　　付文閣：王所長我理解，其實真正解決問題不能找政府，要找市長，要找市場，今天張總說的非常好，互聯網和農業相結合，一方面要搞農業要懂互聯網，第二搞互聯網也要懂點農業，互聯網+跟農業有機的結合，但是農業是一個特殊的行業，特殊的行業里面確確實實和互聯網+其他相比來講，有它的獨特性，也有心酸，因為互聯網高大上，接到農業有很多心酸，目前來講，作為農產品電子商務掙錢的目前不是非常多，剛才于瑩講企業經營產業互聯網也存在很多問題，所以下面我想簡短說說我們在做跟農業結合的時候，哪些痛點在什么地方，你們又怎么想的？

　　張建設：我剛才已經說過互聯網的痛點和實際的痛點是脫鉤的，我說一句話，互聯網+不管上升國家戰略高度上升多么高，是普世性的技術架構，但農業是專業的，這是一個最大難點。我想講我昨天的經歷，我昨天到了淮南之后，我一到周末我個人名義去農村跟京東沒關系，是農委主任接我，我到那兒，對不起你們很忙，耽誤你們時間，他們在干嗎，給農民發短信，接下來三天要連陰雨，該收小麥了，別發芽，還在糾結小麥不太熟，讓他收萬一嫩怎么辦？不收萬一發芽怎么辦？這是鎮長和農委主任的擔心。然后我說我不進機關，我要下農村，跟農民聊，農民在顧慮什么，農民顧慮不是收，顧慮收完小麥，我種大豆還是種玉米會更好，他說種著吧，還真不是訂單農業，訂單農業是我們顧總講的。第三個中午的說，區長說這個人怎么倔，跟區長見一見，我問區長希望我干什么，區長說第一你能不能帶來加工業，第二能不能解決我軟件物流的問題，跟電商沒關系，電商僅僅是一個切入點，更大的東西在產業鏈，這個話是屬于在座的各位，而不屬于做電商的人，做電商外行，痛點在這兒，我們判斷痛點跟實際痛點有很大的差別。

　　付文閣：非常好，互聯網和農業相結合，如果簡單不從產業鏈解決問題，根本解決不了，不深入參加產業鏈根本解決不了問題。

　　高海燕：一句話回答我們上海的問題，我們也經常碰到地方政府會問同樣的問題，第一京東我非常贊成，第二句話我們回答的直接搞培訓，讓農業農民農村產業有電商素質，電商的事情不用考慮，農民有互聯網的能力考慮，把這件事做好，別的事情不用干。

　　第二個我們在思考這個事上碰到的問題，大家剛才講的標準化問題，農業很多問題，其實我覺得這些問題，我現在有一個基本判斷，只要他宏大完美性想法的商業模式和公司，都做不成，不是美好的藍圖不好，是農產品農業電商，第一件事辦出來，農民是最實在，我聽你，政府必須你這么生產，農民說我不這么生產，你能把我的地收回來，不可能。農民要得到好處才聽你話，我覺得我們做電商，第一步把農產品賣出去，村里聽你的，村長聽你，農民聽你，縣長聽你的，省長也聽你，我們選擇做B2B，做規�；�的交易，一定形成好的平臺，最后為了在這里賺得錢的農業經營者聽我的話。

　　剛才京東講可視化農業，大家都明白可視化重要，可是沒有一個人聽你的，我在內蒙古一年賣幾個億農產品三萬畝機械作物的農業合作社，道理他全懂，今天在座的所謂高大上的道理他都懂，我說你這樣，你能不能給我們就可視化農業探討，他說是這樣，你幫我解決兩個問題，第一我農產品賣不賣掉，第二我一年需要我們八千萬的貸款能不能給我解決了，你把這兩個問題解決了，我聽你，你讓我干嗎干嗎，可視就可視，我自己裸體可視都可以。所以農民的問題是什么，農業經營者，哪怕給他創造一分錢的好處，一塊錢的好處，他也看到變化，跟他講道理是絕對不可行，我的意思一句話，先要通過農產品的電商，推動農產品進城用最快的方式形成規模化的平臺，再發揮規模效應，我講我們戰略的設計，先規模后規則，真正完成剛才所說需要在中國農業社會，需要在農村農業發展里面要解決的問題，先通過這樣一個方式循序漸進的解決，所以說陳錫文主任那句話我聽進去，所有的工商資本在進入農村的時候，最好的方式是解決市場問題。

　　付文閣：我們聽一下把別人搞死，把自己弄起來的人。

　　張杰：我繼續給農業企業一句話的建議，我覺得柳傳志上課我特別認同，我特別崇拜這樣投農業投十年的企業，投三年五年可以走掉了。聯想農業有四化，特別無聊就是說說這四化的順利，到今天為止我想這四化第一品牌化，第二規�；�，第三技術集約化，第四標準化，如果談標準化都死掉，所有去搞技術集約化都已經沒什么太多的錢可以賺，沒有品牌化沒有完全辦法去搞看規范化，所以聯想四化很有道理，但是要有順序，那么我們最苦就是人活著還有經驗但是錢沒有，希望做農業的兄弟們，不要出現這種情況，我們要在迷局中看到自己清楚的風險，這其實我想的說一句話，包括政府的政策要看四化定，最簡單品牌化。

　　付文閣：多實在，其實就是學聯想，聯想滲透能力多強我們請聯想說說。

　　王大為：現在我們談不到學習，提出一些理念，就剛才說的也不知道能不能執行到位，我從做投資的角度看農業互聯網可能遇到的問題，或者大家應該客觀看待這個事，第一個農業有一個自身的規律，自然規律，我們從融資互聯網，融資互聯網就像銷售化肥一年農戶買三次四次，了不起，非常低頻的交易，不是說高頻的交易，一畝地做高頻交易他是大量的對接。這種低頻率的交易，客戶價值比較低，怎么能夠讓它高起來，這是要解決的問題。

　　第二作為自然規律，像養殖業已經有了，所以這個決定農業互聯網逃脫不了這個規律，頻率上不去，投資周期會相對來說，投資角度有這種心理準備。剛才講我們享受品牌，那真是十年二十年百年企業來操作，我們不管是創業，還是投身，也要考慮這個問題。我講講今天聽柯校長說咱們農業大學學生現在很值錢的，我二十年前我這個年齡畢業非常早，那個時候去學化工的，找不著工作，計算及英語這些專業，后來我發現我同學里頭有兩三個那時候上大�；�工的，后來企業老板上市公司非常厲害，他趕上中國重化工業的階段，現在農業我們在座大家都知道這個周期農業不會很快速，但是你投進去，未來五到十年一定會有很好的位置，從投融資角度。

　　第二個問題做農業互聯網的話，很重要，今天好像高總提出來，從投資角度我并不是特別好看，從事互聯網跑到農業去做，因為你沒有農業的積累，沒有農業扎根積累，也做不好。要靠時間積累，要一年一年做實驗，這些人要有顛覆性思維，再去互聯網，因為我投資這個公司，他們這個老板以前做種子出身，他現在全部精力放在互聯網，因為他懂農業，這是我們看到這個企業很重要的一點。大家看農業互聯網高總說的數據，現在一天合同額可以做到這么高，我們投資互聯網企業去年4月份上線，眼看著它，一開始概念不行，盯著它到十月份的時候做到八九千萬，現在一個月做到三四個億這樣的水準，所以這個也可以看到互聯網角度抓住好的模式痛點，但是這種爆發像我說的這是一個階段性燒錢，現在是燒錢的階段，可能要燒個三四年四五年，用戶抓在手里頭，再想辦法把用戶價值做上去，準備這樣一個階段。

　　第三點就是從我的角度做農業，農資互聯網現在大家其實有一個特別讓我感覺到在找這個入口點的時候，確實需要有一些突破性的想法，因為我接觸大量的企業，很多其實讓我基本上參與，我覺得這個有一些過于理想化，把這個事想的太大。很多時候做一件事，像聯想控股做這個農業，大家覺得我們很有錢，但是我們也只是水果，還挑了兩三個品種在開始做，這個里面都是難度非常高，或者做一條線做一個區域，你只要能把這個東西做好了，將來不見得你自己非得要變成馬云阿里巴巴[微博]，你能把這個做好以后，我相信將來京東也好，都會想著投你。

　　第四想講，我更好看獨立創業的，不是說再一個成熟的大企業里面分出來一個事業部想把這個事做好，因為這里面確實有很多要去把組織機制全部都要改變顛覆掉，資源方面的過分依賴以前的體系，外部的投資人進來支持他，也可能做出來，也可能做不出來。大家最近聽到有一個爭論的話題，互聯網這個東西到底現在是不是在摧毀價值還是創造價值，我理解這個話題太大。簡單的理解，現在有一些企業在這兒，互聯網熱點，上市公司都在那兒做，我經常討論這個問題，說我自己做平臺還是做自己的產品，做平臺我自己也有自己的產品，這里面就有沖突問題。所以說從這個角度來講，雖然他有互聯網的概念，股市給他一個很高的議價？我很愿意投向獨立創業，他的資金來源有產業資本也可能有風險資本來支撐他，他自己有顛覆性的東西，做到一定程度，大的機構未必做很大，但是把區域抓住。

　　付文閣：我們臺上坐有幾類，第一類叫互聯網+農業，他是做互聯網+農業，也有農業+互聯網，我們于瑩屬于農業+互聯網。

　　于瑩：我原來學農業，我去了京東，感謝京東給我注入互聯網的基因，真是一個全新的，經常性頭腦風暴，會讓你有一個全新煥發的機會，我就從互聯網+農業，來到大北農變成農業加互聯網，我基本上在農業和互聯網這兩個里面跨界結合的產物。

　　如果再回到剛才不管怎么解決這個讓農民讓政府怎么來做，或者聽話，其實是這樣，電商可能解決我幫你把東西賣出去，不管怎么種，或者幫你種，其實傳統企業他在加互聯網的時候，其實正好幫助農戶養殖戶，如果是養殖我告訴你們怎么養的更好，你買什么的飼料，南方的豬北方的豬在這塊區域，這個時間怎么養給你一個大數據分析下的匹配的方案，你在什么時候把你這個豬賣出去，價格相對比較好，這可能是其他消費互聯網或者政府解決不了，只有在產業里面深耕二十多年，三十多年傳統的企業在所有的積淀的情況下，利用大數據互聯網把這些東西形成一個解決的方案，給農戶才能真正幫他地種好，把豬養好，在好的時間把東西賣出去。

　　付文閣：時間的關系剩下兩位，鄭總簡短的說兩句。

　　鄭壽峰：我認為以后不管是那個產業，應該走向集群化集約化，一個企業全產業鏈自己這一塊，從頭做尾的話，不知道哪里環節上肯定不是你的優勢，這樣你才能形成集群集約。

　　王德弟：我突然想到前陣子分管農業的副總理回良玉，我們對農業不管是生產者研究者，對農業要四條，第一要有感情第二要熱情，第三有激情個，最后還要癡情，所以在座農業加互聯網還是互聯網加農業，記住這個事情，才能做好。

　　付文閣：政府官員總結的好，農業確確實實不是一般的行業，做農業都不是一般人，所以無論互聯網加農業，還是農業加互聯網都要尊重規律，尊重農業，然后跟農業產生感情，產生長足效應，論壇這一階段到此結束，感謝現場嘉賓。

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