中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長陳錫文在2015年農(nóng)業(yè)發(fā)展高層論壇開幕式上表示，沒有人能解決農(nóng)業(yè)的監(jiān)督和計量問題。上圖為中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長陳錫文在發(fā)表演講。

　　新浪財經(jīng)訊 5月31日消息，由中國農(nóng)業(yè)大學(xué)[微博]經(jīng)濟管理學(xué)院主辦的2015中國農(nóng)業(yè)發(fā)展論壇于5月31日(周日)下午在中國農(nóng)業(yè)大學(xué)東校區(qū)食品科學(xué)與營養(yǎng)工程學(xué)院報告廳舉行。中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長陳錫文在開幕式上表示，沒有人能解決農(nóng)業(yè)的監(jiān)督和計量問題。上圖為中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長陳錫文在發(fā)表演講。

　　以下為文字實錄

　　陳錫文：大家下午好，非常高興有這個機會跟大家交流當(dāng)前中國農(nóng)業(yè)問題的一些看法，剛才柯校長在這里很精銳的點出當(dāng)前中國農(nóng)業(yè)面臨的兩大問題，一個隨著經(jīng)濟社會的發(fā)展，人們對食品的需求要求越來越高，我們的農(nóng)業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在還未見得能滿足這樣的需要。第二個隨著經(jīng)濟社會的發(fā)展，隨著人民生活水平的提高，我國的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本在逐漸的上升。我想他點出這兩個問題相信我們未來很長時間都要努力去解決好。

　　今天給我的題目講一講當(dāng)前農(nóng)業(yè)行駛中的焦點問題，我想現(xiàn)在大家都比較關(guān)注農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展，當(dāng)前情況怎么樣，未來遇到些什么問題，黨中央國務(wù)院有什么決策舉措去解決這些問題。前不久大家都了解到習(xí)近平總書記在浙江省調(diào)研就談到，在我們四化同步推進的過程中，工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、信息化、現(xiàn)代化，這四化同步推進過程中，農(nóng)業(yè)顯然是一塊短板，最薄弱的。根據(jù)努力的補高這塊短板去解決薄弱環(huán)節(jié)，才能真正推進四化發(fā)展，才能真正實現(xiàn)中國夢。我想這個判斷是非常重要的。

　　剛才柯校長講到這些年來，應(yīng)該說農(nóng)業(yè)發(fā)展的形勢是非常好的，連續(xù)十一年糧食年年增產(chǎn)，農(nóng)民收入年年增長，這在中國歷史上幾乎是沒有的。我們2003年這一年全國的糧食生產(chǎn)量8614億斤，去年總產(chǎn)量增加了12142萬斤，十一年期間糧食產(chǎn)量增加了3500多斤，平均每年增產(chǎn)320億斤。這當(dāng)然是非常了不起的，農(nóng)民的人均純收入在2003年的時候2622元，去年全國農(nóng)民的人均可支配收入是10498元，增速是非常明顯。

　　但在看到這些成就的同時，我們大家也都感覺到農(nóng)業(yè)面臨的一系列新的挑戰(zhàn)和壓力，這些挑戰(zhàn)和壓力來自哪里？其實剛才柯校長也講到，我概括的來說，我覺得我們現(xiàn)在面臨著三個同時在增長的這樣一種困惑。這三個同時在增長，第一是這十一年糧食產(chǎn)量年年在增長，第二個增長柯校長講到，特別是進入新世紀(jì)，尤其2010年以來，我們進口的糧食數(shù)量在逐步的增長。第三個我認(rèn)為同時要了解到我們?nèi)�社會的糧食總庫存也在迅猛的增長，三個增長到底是怎么回事？我想這里頭實際上反映了很多自身的矛盾和問題。

　　去年12月9日，中央經(jīng)濟工作會議在中央經(jīng)濟會議上習(xí)近平總書記對農(nóng)業(yè)農(nóng)村面臨的突出問題，做了演講的分析，他提出我們目前面臨的四個方面突出的挑戰(zhàn)和壓力。

　　第一個就是國內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品價格的持續(xù)上漲和谷物價格的持續(xù)上漲，已經(jīng)使得國內(nèi)的價格已經(jīng)超過國際市場的價格，所以國際市場的農(nóng)產(chǎn)品必然會更多的進入我們國內(nèi)。

　　第二個這種趨勢還許多停止，因此國內(nèi)的農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)成本也在以更快的速度上漲，那么你國內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品成本上漲的高，導(dǎo)致國內(nèi)的農(nóng)產(chǎn)品價格高，也會導(dǎo)致國外價格的農(nóng)產(chǎn)品更多的進入中國市場，所以總書記叫做一塊是天花板，最低增長價格叫天花板，我們現(xiàn)在已經(jīng)頂破這個天花板了。國內(nèi)的生產(chǎn)成本叫地板，那么很明顯，如果天花板下壓，地板上抬，我們中國農(nóng)產(chǎn)品的生存空間就會越來越窄。

　　第三個問題講到農(nóng)業(yè)在世界各國發(fā)展到一定階段，都不可避免的需要國家財產(chǎn)補貼，我們也同樣，實際上我們真正對農(nóng)業(yè)實行補貼，是從2004年開始。那么到了現(xiàn)在我們所運用的農(nóng)業(yè)的補貼按照WTO[微博]關(guān)于農(nóng)業(yè)補貼的標(biāo)準(zhǔn)來看，相當(dāng)一部分產(chǎn)品的補貼已經(jīng)在黃箱內(nèi)沒有多大的空間，有的已經(jīng)突破黃箱的線，比如棉花、糖，很多的重要農(nóng)產(chǎn)品等等。

　　第四個這幾年來，我們對于農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)量的增長比較集中，同時對于生態(tài)環(huán)境保護做的不夠，所以農(nóng)業(yè)資源環(huán)境的壓力越來越大。所以生態(tài)環(huán)境這盞紅燈對于農(nóng)業(yè)在不斷的趕集，所以總書記概括了當(dāng)前農(nóng)業(yè)面臨的四大矛盾，國際市場價格的天花板壓力、國內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品上漲地方財政的壓力、黃箱補貼的空間壓力，以及農(nóng)業(yè)資源環(huán)境的承受壓力，這是我們未來要面對不同的壓力。也可以這么說到了現(xiàn)在中國的農(nóng)業(yè)又一次走到一個重要的歷史關(guān)口，需要我們把握好各方面的條件，分析好這種情況，有針對中國農(nóng)業(yè)存在的許多問題。

　　在這些問題，想解決每一個問題解決起來不是那么簡單，我想其中最突出的問題，實際上從我們分析剛才四個問題，我想具有根本性的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本問題，在當(dāng)前來看，長遠(yuǎn)當(dāng)然是一個可持續(xù)發(fā)展的生態(tài)化均衡的問題，成本不斷上升，你地板的就不斷的上臺，意味著突破天花板的越來越多。中國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本上漲，對我們國家階段是不可避免，因為經(jīng)濟快速上漲，人們的收入快速的提高，在這個背景下人民生產(chǎn)資料價格上漲，中國的勞動力價格成本價格，農(nóng)村土地租金的價格都在快速上漲，尤其到進入新世紀(jì)在2010前后這個趨勢比較非常明顯，很多價格全面分析比較，最重要農(nóng)產(chǎn)品國家實行最低收購價和臨時收購價看這幾個價格上漲，就知道我們成本上漲非常快。

　　2014年中央一號文件明確提出了全面開放糧食市場，全面開放糧食市場之后，為了避免出現(xiàn)普遍三農(nóng)的的情況，國務(wù)院決定了在全面開放糧食市場的情況下，對市場緊缺的農(nóng)產(chǎn)品在主產(chǎn)區(qū)進行價格政策，后到現(xiàn)在應(yīng)該是第12年，價格政策一直保持著，但是水平并沒有非常大的提高。2014年我們有兩個，一個是小麥，包括春小麥，到現(xiàn)在2014年大家看到三亞小麥最低收購價1塊1毛8，大概這些價格上漲了60%多，三分之二。2004年的稻谷收購價，早先稻谷是7毛錢一斤，去年的價格1塊3毛5，2014年中晚秈稻是7毛2，早秈稻7毛，中晚先導(dǎo)7毛2，去年價格1塊3毛8。粳稻2004年的時候7毛5，去年是1塊5毛5，從這點價格來看，秈稻91%92%，粳稻價格大概將近100%。

　　還說明這不是12年來的價格，實際上2004年制定最低保護價，最初四年價格沒有變化，真正的提價是2008年開始，我剛才講到的小麥價格增長的三分之二左右，稻谷的價格增長了100%左右，這個變化在2008年到2014年，價格如此的上升，使得整個價格發(fā)生明顯的變化，一個的明顯原來的變化講最低收購價，慢慢最低收購價不斷的提高，實際變成現(xiàn)在中國市場上最高收購價。

　　變成最高收購價導(dǎo)致了兩個結(jié)果，政府出了最高價，一定程度上政府成為糧食收購唯一的機構(gòu)，市場不起作用。導(dǎo)致收進來的糧食基本在國家，都放在倉庫，所以這幾年為什么不同地區(qū)，在市場上加工企業(yè)經(jīng)上都說不賺錢，收購價格超過加工企業(yè)和經(jīng)銷商承受的。

　　第二個就是從進入新世紀(jì)之初中國的農(nóng)產(chǎn)品的價格明顯，現(xiàn)在有一部分農(nóng)產(chǎn)品超過國際市場，所以導(dǎo)致國際市場進孔量迅速的增長。剛才柯校長講到進口數(shù)量的增長，去年年底各類糧食產(chǎn)品都加，去年進口量首次突破1億噸，1042億噸，大豆已經(jīng)已經(jīng)增長到7140萬噸，進口量不了得，世紀(jì)初的不到，大概不足2000萬噸，現(xiàn)在已經(jīng)7140萬噸。真正的用國際口徑來講糧食量倒反而是相對有限的，我們?nèi)ツ赀M口的三大谷物，大米占的比較多300萬，小米和玉米各250萬，去年進口的三大谷物合在804萬，占的比重相對來說并不高。加上進口的大豆合在一起，不到8000萬噸，還有2000多萬，其中500多萬大麥，500多萬高粱，500多萬玉米，這些合在一起2000多萬，這些產(chǎn)品那時候為什么不直接進口，過去我們進口大麥，現(xiàn)在實際上500多萬大麥進口有一半已經(jīng)進入飼料，高粱我們釀造需要的，集中用國產(chǎn)，沒有用國際國際高粱，基本的國際高粱進了飼料。玉米酒糟基本進入飼料，800多萬噸木薯粉主要是加工。你們看到這四個新產(chǎn)品，進口量的迅速擴大，表明了市場主體拿他來替代玉米的消費，很重要的一個原因，國內(nèi)市場的玉米價格比國際市場高。

　　玉米在最開始實行最低價政策，玉米和大豆當(dāng)時都在沒在這個范圍之內(nèi)，但是到2007年玉米的產(chǎn)銷出現(xiàn)問題，市場價格出現(xiàn)下跌，為了保護農(nóng)民的利益，2007年第一次實行玉米的臨時收購價。那么那一年臨時收購價多少錢？平均就是7毛，黑龍江6毛9，吉林7毛，遼寧7毛1，這個價格倒去年變成平均1塊1毛2，從7毛錢2007年開始到2014年也是七年時間，差不多漲了60%，國內(nèi)玉米價格明顯高于市場的承受能力也明顯高于國際，這些產(chǎn)品越來越多被國際市場取取代，這個趨勢到目前為止看有所緩和，今年國家公布的三大谷物糧食收購價，小米和稻谷，最低收購價保持在去年水平，農(nóng)民也覺得他可以接受，什么原因？生產(chǎn)資料在下降，全球能源價格下降，目前農(nóng)業(yè)總體價格下降，所以目前農(nóng)民對這個價格還是可以接受。

　　2015年價格沒上漲，也未見得市場能夠接受，我們現(xiàn)在面對很嚴(yán)峻目前很難沒有遇到的問題，產(chǎn)出來能銷出來，你自己的供給能夠滿足自己的需求，人家也未免答應(yīng)，人家要搶市場。剛才講到三個同時增長，實際上國際上一部分低價格糧食產(chǎn)品進入了中國市場，同時把一部分高價的中國糧食產(chǎn)品擠進了倉庫，這個局面短期可以，長期持續(xù)下去不行，人也不能說只吃不拉，控制也不能只往進不往出，所以這個問題應(yīng)該說是中國農(nóng)業(yè)上面臨非常突出進銳的矛盾，我們必須盡快采取針對性的辦法解決。

　　中央從前年開始清醒的認(rèn)識這個問題，應(yīng)該采取了一些具體的措施，大家都知道去年實行對新疆棉花和東北大[微博]豆的目標(biāo)價格改革，實際上就是在試圖改變目前這樣一個目標(biāo)政策。從2013年春天經(jīng)過一年的研究，2014年在新疆在東三省推出了這個目標(biāo)價格改革，這個目標(biāo)價格改革應(yīng)該說成效顯著明確。比如在新疆，我們2013年底的時候國家對新疆棉花臨時收購價格，要保證農(nóng)民的利益，每噸價格是20400，實際上國內(nèi)市場如果考慮到進口的因素，轉(zhuǎn)算市場的價格大概每噸企業(yè)能接受大概在13500左右，一噸棉花要差6900，長期這么弄國內(nèi)棉商企業(yè)不愿用國內(nèi)的棉花，產(chǎn)生的結(jié)果跟糧食是一樣，國內(nèi)的棉花收入進倉庫，企業(yè)更多的進國際市場。針對這種情況，國家去年針對棉花的改革在新疆采取進行目標(biāo)價格，目標(biāo)價格實際上公布的一個預(yù)期價對農(nóng)民公布的預(yù)期價，去年公布的19800，比前年的價格每噸降低了600塊錢，這個價格比市場能接受的價格要高得多，你按照市場價格出售的棉花，如果低于這個目標(biāo)價格，中間的價差由政府補上，實際上我剛才講到真正農(nóng)民能銷出去的價格，大概13500，所以19800每噸給補6000。由于有這個變化，這個目標(biāo)價格主要是在新疆實行，內(nèi)地的棉花黃河流域，長江流域的棉花不享受這個政策，你和市場價差多少這個不考慮。經(jīng)過這反調(diào)整，新的棉花，從我們了解的情況來看，大概新疆的棉花種植面積和今年的面積和去年相比，大概下降了7%到8%。但是內(nèi)地兩大減幅都在45%左右，農(nóng)民知道在這個地方種棉花不行了。從這個意義上講，成效是明顯的，里頭還有很多具體的細(xì)節(jié)。比如國家怎么確定每戶農(nóng)民賣多少糧，我怎么和目標(biāo)價格補給你，這也是非常重要。

　　去年一年新疆自治區(qū)和中央政府有關(guān)部門為棉花目標(biāo)價格做出重大的貢獻。國內(nèi)的棉花維持在這樣的水平是沒有出路的，但是農(nóng)民的利益也是不能不考慮這兩個問題。

　　還有在東北和內(nèi)蒙古地區(qū)實行的大豆的目標(biāo)價，大豆過去也不納入最低收購價，但是從2008年開始由于考慮到農(nóng)民，從2008開始國家制定大豆的臨時收購價，那一年的價格定的1塊8毛5，到2013年，臨時收購價在座你們都知道2快3，今年的東北和內(nèi)蒙古東北區(qū)，大豆價格國家考慮農(nóng)民的利益是1塊4一斤，比前年又提高了1毛錢，每噸是4800，每噸價格4800是農(nóng)民，在座很多都知道現(xiàn)在進口大豆完稅的價格大概不到3500，我們從農(nóng)民收購的4800，收過來怎么辦？也是很大的問題，這項改革黑龍江吉林遼寧內(nèi)蒙古東北地區(qū)，也在積極的實行，情況比棉花復(fù)雜得多，棉花大家知道種的皮棉，容易種的皮棉沒有辦法賣給別人，只能賣給扎花廠，扎花廠進去了，棉花從扎花廠出來是有標(biāo)準(zhǔn)價，大包多少錢一包，多少錢一包，每個扎花廠出了多少植棉，出了多少皮棉。大豆就不一樣，多少企業(yè)，多少中間都可以收購，所以農(nóng)民搞不清楚，你到底賣什么，國家也搞不清楚你賣了多少錢。

　　但是總的一條大家看到，從前年中央開始研究目標(biāo)價格改革到去年一年的時間，今年在進一步往前推進，實際上是在考慮這個問題，怎么能夠使得市場價格為農(nóng)民的生產(chǎn)行為發(fā)揮更重要的引導(dǎo)作用，我想這是非常重要，而且有一點大家也看到，最近財政部農(nóng)業(yè)部，要從對農(nóng)民直接補貼生產(chǎn)資料價格綜合補貼，拿出20%，從直接補到每家每戶農(nóng)民生產(chǎn)資料的價格，總額拿出20%，拿出20%干什么支持那些新興的農(nóng)業(yè)。而且這些20%財政部和農(nóng)業(yè)部主導(dǎo)型文件特別強調(diào)，最好不要直接把錢分?jǐn)偨o農(nóng)民，拿這個錢作為杠桿，作為貸款的擔(dān)保或者保險補費的補貼，我想這些都是在探索面對我們這樣一些問題，如何去解決農(nóng)業(yè)面臨的問題。

　　我想針對這樣一個復(fù)雜的問題，其實社會上也包括政府，包括研究機構(gòu)，也包括各類企業(yè)也都在認(rèn)真研究，當(dāng)然見仁見智，我聽的比較多的大概有這么幾類。

　　第一類中國生產(chǎn)糧食主要農(nóng)產(chǎn)品價格既然這么貴，為什么要生產(chǎn)，這樣的生產(chǎn)給農(nóng)民大量的補貼才這樣生產(chǎn)，因此能不能大幅度的減少對農(nóng)民的補貼，大幅度的降低國內(nèi)的生產(chǎn)，更多的去進口。這是一種意見，補貼大概是多少錢呢？這個口徑非常復(fù)雜，好像還沒有一個部門把它講全，我們現(xiàn)在所知對農(nóng)民的四項直接補貼，種糧補貼、糧種補貼、農(nóng)機具購置補貼和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料價格綜合補貼，這四項合在一起大概1700元，我們財政部的補貼辦法主要是按照農(nóng)民現(xiàn)有基本農(nóng)田數(shù)量，我們現(xiàn)有的基本農(nóng)田數(shù)量是15.6億噸補貼的總額這四項是1700元左右，一畝地100。其中種糧直接補貼大概150億元接近，糧種補貼大概260、270億元，農(nóng)機具的補貼大概230、240億，還有1000億出一點頭是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料價格的總額。我剛才講農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料價格在中國補貼開始考慮。

　　除此之外還有其他各種補貼，比如說對農(nóng)業(yè)保險的補貼，對畜牧業(yè)，養(yǎng)豬養(yǎng)牛也還有些補貼和獎勵，還有一個庫存不斷的增長，所有糧食部門放在庫里的糧食銷不出去有費用。所以我們綜合算一下，大概直接和這些重要的農(nóng)產(chǎn)品，和農(nóng)戶生產(chǎn)的有關(guān)補貼大概在2500億元和3000億元。一說減，減多少起多大的作用這個要考慮。現(xiàn)在進1億噸，據(jù)我們了解的正常情況，大概三大谷物的出口，每年的國際貿(mào)易高的時候也沒有超過2億8000萬噸，正常情況不到2億，大豆一年年產(chǎn)量大概2億多噸，能用于貿(mào)易沒有不到1億噸，不到1億噸，我們現(xiàn)在進7140萬噸，70%的出口大豆中國都買過來，你還打算進多少？這個帳得好好算，進了之后，會不會對中國會不會產(chǎn)生影響，進一步進口導(dǎo)致全球糧價飆升，這些問題都要綜合考慮。從一定意義上講，從我們過去強調(diào)糧食必須自給自足，現(xiàn)在到進口量超過1億噸，我們一共產(chǎn)了我們自己的口徑去年12142萬噸，我們自己的糧食產(chǎn)品60700億噸，去年進口量超過1億噸，我們差不多國內(nèi)的市場六分之一來自國際市場，搞了以后，國內(nèi)會出現(xiàn)什么新的情況變化，這大概都要做認(rèn)真細(xì)致的分析。

　　第二種觀點針對性剛才柯校長講的，中國的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本太高，要大幅度降低成本才能使中國的農(nóng)產(chǎn)品，怎么降低？不少同志都認(rèn)為，最重要的出路就是做農(nóng)業(yè)的規(guī)模經(jīng)營，擴大農(nóng)業(yè)經(jīng)營規(guī)模，這樣可以帶來更高的經(jīng)濟效益，因為大家看了農(nóng)業(yè)發(fā)達(dá)國家，特別是新大陸地區(qū)的農(nóng)產(chǎn)品主要出口國家，像美國，北美洲、美國、加拿大，南美洲阿根廷巴西澳大利亞，我們看看農(nóng)場經(jīng)營規(guī)模，真正生產(chǎn)糧豆農(nóng)產(chǎn)品經(jīng)營規(guī)模大概都在3000億畝左右，1800億畝，我們種現(xiàn)實不現(xiàn)實，中國還有這么多農(nóng)民，讓他們離開土地，干什么？去干什么這兩個主張，確實都是針對了當(dāng)前我們面臨突出的問題，一個是價格水平?jīng)]有競爭力，第二個就是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本過高。

　　無論增加進口在經(jīng)濟上，還是擴大規(guī)模確實能降低成本，主意都是對的，針對性都是很強的，但是必須考慮很現(xiàn)實的問題，因為這個問題，解決都面對最現(xiàn)實的問題，農(nóng)民怎么辦？這么多農(nóng)民上哪里去，還能干什么，他們將來的生計怎么解決，必須結(jié)合這個問題。最近我們在和國際交流中，很多經(jīng)濟學(xué)家農(nóng)業(yè)學(xué)家談到，對于農(nóng)業(yè)人口眾多的國家來說，農(nóng)業(yè)政策不是一個單純的產(chǎn)業(yè)政策，如果是一個單純的產(chǎn)業(yè)政策，競爭不多就別去競爭，競爭不過別搞，農(nóng)業(yè)的復(fù)雜性，尤其是人口大國的復(fù)雜性，你的農(nóng)業(yè)政策必須考慮到你所擁有巨量農(nóng)民，他們的生存生計和發(fā)展，解決不好這個問題可能產(chǎn)業(yè)的效率提高，但是你引出的社會問題可能更多，我們所面對的問題就顯得非常的迫切。不是用一兩個辦法就可以把復(fù)雜的東西解決好。

　　比如關(guān)于農(nóng)產(chǎn)品的競爭力的問題，坦率說世界420個國家和地區(qū)，有幾個國家有新大陸國家農(nóng)業(yè)資源稟賦，有幾個國家可以去跟他在這方面拼，因此世界貿(mào)易成為經(jīng)濟全球化很重要的杠桿之后，沒有一個國家不在考慮如何保護自己的農(nóng)業(yè)，當(dāng)然保護過頭，上算不上算的問題，不是一個簡單的經(jīng)濟帳，你可以算進行結(jié)構(gòu)調(diào)整，讓你農(nóng)民離開土地，讓農(nóng)民進城，這方面需要多大的成本，我們得把這塊算進去。這一段時間大家都知道美國在進行TPP的談判，其中美國之外另外一個最大的經(jīng)濟體日本，談的之艱難不去多談，就關(guān)系到美國讓日本開發(fā)農(nóng)產(chǎn)品市場，他敢嗎？大家都知道日本的大米關(guān)稅之高，全世界都清楚，這兩年他平均進口的大米關(guān)稅率都在770%以上，你說他放開大米進口，整個農(nóng)業(yè)可能就是滅頂之災(zāi)，現(xiàn)在我們了解美國人沒有說讓他真開放，就讓他開放22.5萬噸美國大米進入到日本市場，這22.5萬噸談不下來，還在談，我說我們這么輕易把關(guān)稅放開，把關(guān)稅配額制度放開，敞開讓他進，什么結(jié)果，我想這些問題不得不考慮。

　　最近規(guī)模經(jīng)營毫不疑問能降低農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)成本，能增加農(nóng)民來自經(jīng)營效率的這種收入，而不是主要靠補貼，也有這樣的先例，我們現(xiàn)在農(nóng)民的轉(zhuǎn)移在工業(yè)化城鎮(zhèn)化，農(nóng)民轉(zhuǎn)移到底到什么程度？不考慮這個問題，面對的問題更復(fù)雜，每年國家總局公布的常住人口的，每年提高一個多百分點，就意味著每年都有1500萬人，增加到新的城鎮(zhèn)人口中間，去年城鎮(zhèn)率達(dá)到54.77%，大家都知道我們國家戶籍城鎮(zhèn)化人口才只有37%38%，目前統(tǒng)計的我們54.77這個城鎮(zhèn)化率里頭有18個百分點，戶籍人口和居住人口不對稱。18個百分點，一個百分點代表1360多萬人，18個點多少。因此在我們國家有一個2600萬多人的流動人口，這個流動人口有1億7000萬是農(nóng)民工，也就是說差不多將近2000萬農(nóng)民家庭，這個家庭一定會帶來三個，你可以算帳，在2億6000流動人口超過2億來自農(nóng)民的勞動力或農(nóng)業(yè)人口，到現(xiàn)在多少人融入社會，和市民享受當(dāng)?shù)氐墓�共管理、社會服�?wù)、社會保障、沒有多少。

　　對于每一個剛才講到2500多萬農(nóng)村勞動力農(nóng)業(yè)人口在城里什么沒得到，所以他的根農(nóng)村就不能拔出來，他不敢丟掉他的地，他不敢扔下他的房，于是這給我們現(xiàn)階段推進農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，推動規(guī)模經(jīng)營帶來很多國家沒有的問題。中國農(nóng)民確實是非常頑強，很有韌勁，他們在實際情況下，努力的推進產(chǎn)業(yè)進發(fā)。一方面我看到這些情況，可能我從事農(nóng)業(yè)有自己的看法，最近報紙，去年很多媒體，很多專家非常鼓勵是工商資本下鄉(xiāng)到農(nóng)村去大規(guī)模經(jīng)營農(nóng)業(yè)，很多工商企業(yè)家?guī)е�資本去了。但是今年我看到報道更多反映我們工商資本有能力拿地，無能力種，地拿下來，不知道咋種，跟那些西裝革履談起來，農(nóng)民干的事我干不了，于是都去了，把地拿過來問題就來了，誰種？總經(jīng)理會種地嗎？公司白領(lǐng)會種地嗎？都不會種，于是雇農(nóng)民來種，他自己種的時候知道地是他的，打的糧是他的，他兢兢業(yè)業(yè)一絲不茍，越是刮風(fēng)下雨越往地跑，現(xiàn)在知道地租給你，是你的不是我的，我憑什么給你做。所以他有能力拿地，無能力種。

　　我說句實在話，老板們解決對農(nóng)業(yè)勞動力勞動的監(jiān)督和勞動的計量問題，這個問題絕對是諾貝爾獎金，沒有人解決得了對農(nóng)業(yè)勞動力的監(jiān)督和計量的問題，如果靠公司解決這個問題，坦率說一下，農(nóng)民公社就沒有必要解散，就接著搞下去就可以了。但問題是他不行，這樣說并不是說工商資本企業(yè)老板在農(nóng)業(yè)中就沒有作為，問題是你別去想種那個地，你幫農(nóng)民銷售，幫著農(nóng)產(chǎn)品加工地幫農(nóng)民干干不了的事，你大有可為，這樣的成功率非常多，如果自己不會種地，那你種地是種不好，即使到2萬畝家庭農(nóng)場，到南北美洲到澳大利亞去看也是自己種。

　　中國農(nóng)民在這種情況下努力尋求新的出路，一部分農(nóng)民就把土地扭轉(zhuǎn)，扭轉(zhuǎn)給別人種，扭轉(zhuǎn)規(guī)模不算第，農(nóng)業(yè)部統(tǒng)計去年年底我們扭轉(zhuǎn)的土地超過4億，從這個角度去講，大概要占到農(nóng)民承包土地總量的30%以上，那你去算一下從農(nóng)村轉(zhuǎn)移出來的勞動力我算過，大概是這個數(shù)量，跟轉(zhuǎn)移出來的人口差不多，發(fā)生扭轉(zhuǎn)的農(nóng)民家庭大概在6000戶萬以上，有的全部轉(zhuǎn)移，有的轉(zhuǎn)移一部分，我們農(nóng)業(yè)部的統(tǒng)計在那兒承包土地的土地農(nóng)戶總量多少2億4000萬戶，原來6000萬戶轉(zhuǎn)移的土地。

　　這里的扭轉(zhuǎn)大體上有三種類型，一種是親朋好友，我出去打工，我把地交給你，對擴大規(guī)模的效益有一定作用。第二種有些公司企業(yè)去了，認(rèn)為我來種地，農(nóng)民都能種我種不了，上萬畝圈下來也有，圈下來，不搞非糧作物，如果不搞非農(nóng)經(jīng)營，很難賺得到錢，你去了轉(zhuǎn)了一圈賠了一部分錢，真正在那兒堅持在土地上努力經(jīng)營的公司企業(yè)數(shù)量越來越有限。第三種是農(nóng)民自己創(chuàng)造和發(fā)展，通過土地入股，土地托管這種方法某種程度上也是中國農(nóng)民獨創(chuàng)的經(jīng)營辦法，取得了很大的成功，地多的地方有地多的辦法，地少的地方有地少的辦法。

　　我自己在黑龍江當(dāng)過十年書記，當(dāng)年下鄉(xiāng)在黑龍江在那兒種了十年底，我知道總體中國來看人少地多的地方，現(xiàn)在去看，黑龍江中水稻的收入不低。我到五常去看，農(nóng)民的合作社種水稻，土地入股，大部分出去打工，采取現(xiàn)代化機械化的辦法統(tǒng)一經(jīng)營，大概一畝水稻一年的純收益可以在1100塊錢，這個收益相當(dāng)高，讓農(nóng)戶自己種種不出來。黑龍江非水稻的城區(qū)，到齊齊哈爾的克山縣去看農(nóng)民合作社，搞到2400多農(nóng)戶把土地入股，總的土地總量5400多畝，但是真正在那兒種地是合作社決策班子再加上雇傭的農(nóng)業(yè)機械手種5萬多畝，5萬多畝地平均到年終每畝地給農(nóng)民的分紅在800塊錢將近900塊錢，一年一季在東北這樣的地方，一畝弄到800塊錢，一戶人家大概17、18、20來畝地，不用干把地入了社，一年一萬六七，完了自己再出去打工，收益就非常好。你去看那個地方農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的工具理念操作方式，我敢說一句，包括全世界也沒有比他更先進，能達(dá)到這個水平，這是地多的地方。

　　地少的地方同樣，比如我是上海人，上海多少地，但是他的家庭農(nóng)場也搞的紅紅火火，最早上海2007年在上海東江區(qū)上海的家庭農(nóng)場，大多數(shù)農(nóng)村勞動力轉(zhuǎn)移了，在農(nóng)村的勞動力不到3%，不到4%，于是土地要扭轉(zhuǎn)，扭轉(zhuǎn)村組織鄉(xiāng)鎮(zhèn)組織幫想著辦法土地集中，交給愿意種地能種好地的農(nóng)民，有很復(fù)雜評選過程，一定要先出你能種好，才可以種，家庭農(nóng)場的規(guī)模我覺得也很有意思，2007年開始搞，平均每家農(nóng)場的規(guī)模137、138畝這么一個規(guī)模，搞了七年，我去年去看，規(guī)模沒擴大反而縮小，去年平均規(guī)模是117畝，我覺得非常奇怪，為什么？跟農(nóng)民談，跟鄉(xiāng)鎮(zhèn)領(lǐng)導(dǎo)談，非常有道理，你看在松江這樣的地方，如果種地不一定種糧食，這個地一年兩季，一年一季水稻，一季小麥，兩季的純收入在800塊錢左右，你可以算，將近120畝的地，正常情況兩人種這點9萬6，純粹種糧的家庭農(nóng)場平均夫妻兩個人收入11萬，11萬是指什么概念？11萬一個勞動力的收入，大概50多歲的老兩口，11塊錢一個人5萬5可支配收入，實際上他的收入要比這還好，因為住在家里菜自己都解決，你去看一下上海統(tǒng)計年間，城鎮(zhèn)局面去年的人均可支配收入不到4萬5，也就是說兩個人種地可以收到11萬，城鎮(zhèn)兩個人工作年收入9萬，但是農(nóng)民這活就比城里不差，于是很多農(nóng)民就開始考慮，我干嘛出去打工，我打工又要背井離鄉(xiāng)，又要遭人白眼，家人管不上，我為什么打工，我不如回來種地，有競爭規(guī)模就擴大不了，再縮小收入下去沒人干，實際找到一個均衡點，這個均衡點什么，就是讓種糧的農(nóng)民季婷農(nóng)場的人均收入不低于外頭打工，甚至不低于本市的城鎮(zhèn)居民收入。

　　這個過程我覺得非常有意思，我前年去日本，日本正在推進搞人地計劃，日本面對的人地矛盾非常突出，現(xiàn)在還有200來萬農(nóng)民，但是問題每次見到日本的官員來說，麻煩來了，為什么？他現(xiàn)在被稱為農(nóng)民的這些人，人均年齡超過67歲，還有幾年干頭，他要開始推進青年農(nóng)民去種地，最基本得讓他的收入不低。所以日本現(xiàn)在有一系列具體政策，但有一個目標(biāo)非常明確，讓未來的農(nóng)民種地的話在平原地區(qū)種水稻不低于20公頃，20公頃300畝地，我們當(dāng)時談的時候，我說你怎么定得出來20公頃？他回答非常簡單，只有20公頃的稻田，這個農(nóng)民種了20公頃的稻田，他的年收入達(dá)到600日元，就是日本家庭平均收入，達(dá)到這個水平就可以了，600萬合我們30萬塊錢。所以上海松江農(nóng)民和基層干部考慮問題和日本想的差不多，到這個水平行了，因為中國人太多，地太少，我在中央調(diào)查，為什么擴大不了，他們都各講各的道理，農(nóng)民跟我講的最好，主任你不想想，你要有一千畝地，租給一個人讓他一年收入100萬好了，還是把100畝地建成10個家庭農(nóng)場，讓每個家庭農(nóng)場年收入都達(dá)到10萬，這個問題已經(jīng)超過經(jīng)濟領(lǐng)域，深深涉及到社會的公平正義。

　　正是在這個情況下，中國的規(guī)模經(jīng)營非常有特點，你要去想走新大陸國家，南非美洲澳大利亞，我估計不知道什么時候才能實現(xiàn)。因為把農(nóng)民大規(guī)模的減少，跟美國人說起來，我說美國現(xiàn)在200萬的農(nóng)民家庭，他耕地比我們多，我們2億4000萬農(nóng)民家庭，什么時候跟他一樣少呢？于是中國的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，中國的規(guī)模經(jīng)營要有自己特殊的方式特殊的道路，這其中特殊的方式和道路，我講了農(nóng)民創(chuàng)造的土地入股的合作社，出去托管，其中隱藏的一個含義，不要看人多地少，采取一定的經(jīng)營方式創(chuàng)新，我照樣可以使用世界上最先進的農(nóng)業(yè)技術(shù)和農(nóng)業(yè)裝備，這是一點是做得到。

　　講黑龍江農(nóng)民種水稻很賺錢，因為他人地多，我曾經(jīng)到黑龍江看到，他們號稱天下大地塊，1萬6千畝地，稻田要1恩萬6，大家知道這么多不容易，必須搞得很平，不弄平水上來，稻子淹死了，那邊還干著不行了，所以稻田要弄平。弄這么平拿什么辦法？當(dāng)時世界銀行[微博]的行長，他去看過，他就很奇怪，這么大的稻田，怎么弄平，這塊地1萬6千畝，我們買了美國機器的，他覺得很奇怪，我們買的激光平地儀弄平了，他說激光平地儀在美國哪怕是農(nóng)業(yè)用的，那是修飛機場用的，中國農(nóng)民好用，用上就好了。你想想1萬6000畝，30多戶農(nóng)民，一戶農(nóng)民在這里頭將近都是400、500畝，就是20、30萬塊錢純收入，他什么先進機器不能用，都能用。5萬5000畝的農(nóng)場，我坦白說一句我跑到美國、澳大利亞、巴西，我還沒看過有這么大的，5萬5000畝地，但是我們那兒有，所以他世界上最先進的農(nóng)業(yè)機器都能用。

　　松江這個農(nóng)場100來畝地怎么辦？松江人有松江的辦法，他也用世界上最好的農(nóng)業(yè)機器，40戶農(nóng)民，這其中有7戶農(nóng)民農(nóng)業(yè)機械水平想到高，就這7戶農(nóng)民成立一個農(nóng)機合作社，愿意加入這農(nóng)機合作社33戶農(nóng)民不用買農(nóng)機，我給你服務(wù)，這7個農(nóng)戶實際作業(yè)5000畝，馬上解決這個問題。再比如說現(xiàn)在麥?zhǔn)振R上開始，我們每到麥?zhǔn)占竟?jié)大家都看到的，一共組織50萬臺糧食收割機，其中有30萬臺收割機要跨區(qū)作業(yè)，什么叫跨區(qū)作業(yè)？最大的跨區(qū)作業(yè)，我們冬小麥?zhǔn)崭钭钤缡呛幽鲜〉哪详枺�麥�(zhǔn)兆钔砭褪呛邶埥�春小�?月底，那邊5月底，那邊8月底才收，通過嚴(yán)密的組織方式，把黑龍江的糧食收割機通過火車運到南陽，你說這個農(nóng)機效益多高，服務(wù)多少沒有農(nóng)機的農(nóng)民，你買他干嘛，幾畝地怎么現(xiàn)代化，通過社會化服務(wù)的方式彌補了我們經(jīng)營模式不足的。日本的農(nóng)業(yè)官員經(jīng)常跟我講，很感嘆，日本農(nóng)業(yè)化水平不低，經(jīng)濟效率很低，政府給每個農(nóng)民補貼，買了很多機械，但是每家每戶就那么一點點地，買一個機器，用兩三天扔那兒，怎么有效率，現(xiàn)在定了一個辦法人機計劃，要求老年農(nóng)民把土地出租給年輕農(nóng)民，政府給你補貼，補貼完了，你不許把這個地收回來，面臨什么問題，農(nóng)民老了是老，家里所有的農(nóng)業(yè)機械都全，老年農(nóng)民在那兒種地相當(dāng)程度不是為了收入，實際是為了生活更加有意義，你把他地拿走，補貼給他，他閑在那兒沒事跟怎么辦？又擔(dān)心他們機器，他又閑著沒事干，把地收回來，他定了一個規(guī)定，日本的農(nóng)學(xué)省你如果接受政府補貼，把土地租給別人使用，你必須把自己家里農(nóng)業(yè)機械自行銷毀，什么代價？農(nóng)民好幾個官員，你們這么好的經(jīng)驗不給我們介紹社會化服務(wù)，早點知道不這么干，現(xiàn)在已經(jīng)投進去，要走出一條中國特有的道路，而這條道路坦率說農(nóng)民正在努力的往前走。

　　從這個意義上我覺得盡管中國的農(nóng)村有很多不同于新大陸農(nóng)業(yè)的制約，特別是我們?nèi)硕嗟厣儋Y源稟賦改變不了，這種情況下不能說中國農(nóng)業(yè)不能現(xiàn)代化，中國農(nóng)業(yè)不能降低成本，不能提高效率。實際上成功很多，所以我想在這個背景下，一方面立足國情，一方面好好利用國際貿(mào)易WTO的規(guī)則，從我們自身的實際出發(fā)，我想我們一定能找到我們可以解決目前存在問題的辦法。

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