由清華大學公共管理學院和《財經(jīng)》雜志共同舉辦的“現(xiàn)代政府與公共治理”系列論壇第三場于2014年5月12日在北京舉行，主題為《再論“房地產(chǎn)稅”》。圖為張燕冬、任志強、王有強等。

　　新浪財經(jīng)訊 由清華大學公共管理學院和《財經(jīng)》雜志共同舉辦的“現(xiàn)代政府與公共治理”系列論壇第三場于2014年5月12日在北京舉行，主題為《再論“房地產(chǎn)稅”》。圖為張燕冬、任志強[微博]、王有強等。

　　以下為討論實錄：

　　薛瀾：歡迎各位參加這清華《財經(jīng)》·現(xiàn)代政府與公共治理第三次論壇，這次題目是在議房地產(chǎn)稅，國家治理體系和治理能力是我們深化改革的目標，市場經(jīng)濟發(fā)展到今天的話，我想大家也知道，我們現(xiàn)在經(jīng)濟進入到新常態(tài)，在新常態(tài)情況下，社會利益也是逐步的多元化，全面深化改革的客觀要求，我們把傳統(tǒng)的管控模式要進行深刻的改革，建立真正符合現(xiàn)代化社會的現(xiàn)代公共治理模式，我想這個經(jīng)濟性新常態(tài)，國家的新常態(tài)是什么？與現(xiàn)代國家治理，中國現(xiàn)代目前的情況與現(xiàn)代化的國家治理還有什么差距，我想這些問題也是我們公共管理學院和大家關心中國改革發(fā)展的同仁共同關心的問題，為此清華大學公共管理學院、《財經(jīng)》雜志社、清華大學產(chǎn)業(yè)發(fā)展與環(huán)境治理研究中心和創(chuàng)新治理協(xié)同創(chuàng)新中心共同發(fā)起清華—《財經(jīng)》·現(xiàn)代政府與公共治理論壇，每次我們邀請專家發(fā)表見解，為我們提供平臺，也提供相關研究知識。系列論壇從務實的角度，認真探討當前全面改革啟動以后，國家治理面臨的一些重大而緊迫的問題，也希望能夠在思想的層面描繪國家發(fā)展和社會進步的價值形態(tài)。

　　我想今年的話，是全面深化的關鍵之年，也是穩(wěn)增長、調(diào)結構的關鍵之年，在政府系列改革當中關于深化財稅體制改革，這場改革將帶來國家治理現(xiàn)代化的一個深刻變革，根據(jù)中央的部署和要求，2016年要基本完成深化財稅體制改革的重點任務，這個目標是要建立有利于科學發(fā)展、社會公平、市場統(tǒng)一的稅收制度體系，目前改革的重點鎖定在六大稅種，包括增值稅、消費稅、資源保護稅、個人所得稅和房地產(chǎn)稅，我想我們這次選擇，在財稅體制改革當中爭議最大的稅種之一就是房地產(chǎn)稅，房地產(chǎn)稅改革作為新一輪深化改革的重點，對社會經(jīng)濟發(fā)展有著重要意義，那么尤其在調(diào)節(jié)地方財政收入這方面，但是關于這個房地產(chǎn)稅，當前征收房地產(chǎn)稅的環(huán)境是否已經(jīng)成熟，房地產(chǎn)稅的征收的改革，面臨的各種各樣問題和挑戰(zhàn)能否有效的解決，我們針對這些問題，邀請了我們公共部門、學術機構和媒體重量嘉賓，專業(yè)的話來探討這個問題，所以今天我們非常高興，邀請到幾位嘉賓來探討這個問題，我們分成上半場是主要討論房地產(chǎn)稅改革路徑與現(xiàn)實挑戰(zhàn)，我們請到《財經(jīng)》雜志副主編蘇琦先生作為這場論壇的主持，現(xiàn)在我就把論壇的主持交給蘇琦先生。

　　主持人(蘇琦)：我是來為這幾位專家服務的。咱們有言在先，不要隨便發(fā)各種，因為自律。這樣的話，保證我們自己能聽到更多比較新鮮的、好玩的，比較讓我們腦動大開的觀點。接下來我就請每位10到15分鐘的暢所欲言，回頭之后再互相掐一下，碰一下，底下有什么問題我們再互動一下。你先開吧。

　　任志強：我先來，應該說在上個世紀30年代中國就開始有了，在上海的租界地區(qū)就已經(jīng)開始實現(xiàn)了這樣一種稅種，上海公共社區(qū)比別的地方好，主要就是因為有房地產(chǎn)稅，1948、49年解放了，所以以后就沒法收費了，一直到了50年代，雖然有這個說法，主要是收商業(yè)機構的房地產(chǎn)稅，然后一直延續(xù)到房地產(chǎn)稅管理辦法也提出對住宅不收，其實房地產(chǎn)稅主要兩種，流轉(zhuǎn)環(huán)節(jié)中的房地產(chǎn)稅只要和房地產(chǎn)相關的都叫房地產(chǎn)稅，另外是和保有環(huán)節(jié)的稅也都叫房地產(chǎn)稅，我們現(xiàn)在流轉(zhuǎn)環(huán)節(jié)大概有四大稅，保有環(huán)節(jié)也有幾個稅，所以在中國，現(xiàn)在不是沒有房地產(chǎn)稅，而是沒有單獨叫房地產(chǎn)稅的稅，這次稅制改革是把過去的流轉(zhuǎn)稅和保有稅兩個環(huán)節(jié)的稅進行一些調(diào)整，比如說流轉(zhuǎn)過程中的從房地產(chǎn)開發(fā)來說，就有一個說法，就叫營改增，怎么改，現(xiàn)在還不知道，傳說中有人說今年要實行，可是也有人說財政部長說沒有時間表，不知道什么時候，搞不清楚。其中最大的一個問題就是如果營業(yè)稅改增值稅有一個什么東西可以抵扣，地產(chǎn)稅，可能地方政府得出點稅，然后才能說他是給我們一個稅票，然后我們才能說房地產(chǎn)開發(fā)商作為一個成本抵扣了，但是地方政府會出這個錢嗎？如果不出的話，不能抵扣，這部分都得上稅，就是兩個增值稅怎么處理，還有一個增值稅是房地產(chǎn)的收入的增值稅，這兩個營改增以后怎么辦，不知道，所以還有一大堆問題沒法解決，所以短期出不來。

　　第二個是保有環(huán)節(jié)的稅，保有環(huán)節(jié)稅，我們叫原來的商業(yè)辦公等等已經(jīng)在繳納，但這個繳納和國際繳納的方法是不一樣的，比如說按租金的百分之多少提取，就是原來暫行辦法的兩種辦法。還有一些免征的，比如學校免征、住宅是免征的，然后我們中間又有一個過程就是上海和重慶兩個地方實行了房產(chǎn)稅的試點，認真的人會注意到，這個房地產(chǎn)稅的法沒有上位法，沒有依據(jù)哪條法律進行房產(chǎn)稅收稅的法，依據(jù)的是國務院會要，如果通過立法法來說，就是違法的，過去就只有條例，所以沒法延用條例，如果就用國務院會議的紀要，會議精神來實行兩個試點。這兩個試點，現(xiàn)在情況怎么樣呢？上海大概兩三個億的收入，乘10倍有就是二十多個億，三十億個樣子，還不如賣一塊地的錢多，所以他們不想把它變成正式的稅種。成本多少？據(jù)房產(chǎn)局說大概收稅成本和稅差不多，還有存量部門，我們按照上海方法推論，重慶收的稅還不如收稅成本，就是虧的，不到兩個億，要把存量先調(diào)查半年，調(diào)查完了以后，房子很長時間沒有人住，納稅成本很高，重慶也沒有從收房地產(chǎn)稅中獲得任何收益。

　　另外一種說法就是說，期望通過房地產(chǎn)稅改變地方政府賣地沖動，我覺得是不可能的，房地產(chǎn)稅，就是按正規(guī)的房地產(chǎn)稅，保有環(huán)節(jié)的房地產(chǎn)稅來說，幾個大的聯(lián)邦政府的在地方稅中大概占百分之百，如果納入到國家稅收中，平均下來就七點多，最高的13多，從發(fā)展中國家轉(zhuǎn)型過程中平均下來，他所占的比例并沒有那么高，中國現(xiàn)在這四種稅或者五六種稅加起來大體占到國家稅收的11%到13%，也就這么一個水平。過去高的時候，占到17到18，現(xiàn)在大概就11點多，土地收入占多少？占地方財政收入高的時候占到78%，即使按國家慣例來說，把房地產(chǎn)稅都收了，能不能頂過地方財政的賣地沖動？頂不了，一點用沒有，我覺得在現(xiàn)有的條件下加稅，原來的方案還包括要減免，土地使用稅等等，還有一兩個稅種，這里面一沖完以后，所占的比重就更低了。因此用一種理論說，用保有環(huán)節(jié)的稅來解決替代我們現(xiàn)有的土地出讓金的說法是沒算過帳的說法，基本上是不可能的。那么法理上還有什么問題呢？一個是三種土地，比如農(nóng)村的劃撥出讓，如果要實行房地產(chǎn)稅這三種土地是不是同時實行房地產(chǎn)稅？沒說，如果不同時實行，農(nóng)村的建設用地可以流轉(zhuǎn)，是不是房子不稅收，別的地方收稅，劃撥而又不收稅，如果對原有的稅收不減只加，等于在現(xiàn)有的條件上加重消費者的稅費，這更不合理。國外收的理論基礎有一條，就是當貨幣資金轉(zhuǎn)為實物資產(chǎn)的時候是免稅的，所以我們查查現(xiàn)在收房地產(chǎn)稅的國家，把現(xiàn)金收入變成房地產(chǎn)實物的時候都要減稅環(huán)節(jié)，他用利息沖擊個人所得稅，我給你形成的時候是減稅，讓你更方便的解決居住問題，但形成財產(chǎn)以后，你這個財產(chǎn)過去是沒交稅的，現(xiàn)在要求你交稅，現(xiàn)在不是，買房子之前先把稅交了，把納稅后的資產(chǎn)轉(zhuǎn)化為實物資產(chǎn)，收這個稅就是強盜。像美國都是按市場計價，最高是6%，有一個計算方式，中國比較麻煩，劃撥土地，有一部分老房子，房改房，土地價值不一樣，最后形成土地價值在房價中的比重不一樣，這一部分是租金，算不算稅也挺麻煩，我個人覺得到目前為止，房地產(chǎn)稅也就是說說，至少今年稅務總局的立法中，沒有這個計劃。雖然有些人在說，就是賈康先生，今年怎么把立法出來，我們查了一下，稅務總局的計劃中，今年沒有把房地產(chǎn)稅作為立法計劃，我很希望我們清華大學公共管理學院能夠出一套東西，最好證明的結果是根本就不能收，或者收不上來這個稅。尤其是這種稅根本不可能替代土地出讓金的問題，和解決地方的困難問題，這是你們研究后的標準結論。謝謝。

　　主持人(蘇琦)：王教授你先說一下。

　　王有強：好，我們主題叫公共政府與現(xiàn)代治理，從學校的角度和大家交流幾點自己的認識，治理國家體系和治理能現(xiàn)代化建設，房產(chǎn)稅應該在體系和能力建設當中非常重要的內(nèi)容，具體的時間表也是很復雜的問題，我們從政府各個方面，考慮到很多因素，把這項工作往前推進，從改革的方向來講，應該說是非常明確的，要完善這樣一個房地產(chǎn)的稅收，作為我們稅收體系里面一個重要的稅種。我們這一節(jié)呢，叫現(xiàn)實挑戰(zhàn)，我是稅務外行，不像這兩位，大家可以向他們兩位請教，我就談談現(xiàn)實挑戰(zhàn)，從自己的角度一點認識，我覺得如果我們先把是不是應該征這點稅，做這個事情，先不去辯論，如果從住的角度，我們看看有哪些現(xiàn)實挑戰(zhàn)，第一從操作來思考這個問題，第一咱們買房子，所有人買房子都不可能在同一個時間節(jié)點買房子，如果要征的話，一定要明確是征哪樣房子的房地產(chǎn)稅，這個時間點就很重要，用我們話說，你是從增量的角度考慮還是從存量的角度，這個增量、存量關鍵一個技術的維度時間，我們每一個人買房子都很難在一個時間點上，這是操作性的問題增量還是存量的問題。

　　第二個所有稅涉及到效率與公平，我想我們在房地產(chǎn)稅方面，既有效率方面的考慮，讓我們土地資源能夠更加有效率的使用配置，同時也有一個非常重要的考慮就是他的公平收入再分配，如果我們把房子看成是一種資產(chǎn)，他的價值，高檔、低檔、中檔，應該怎么劃分？所以高檔怎么劃分低檔、中檔，在不同的檔次里面，怎么來定相應的稅率，征收的力度，這也是一個操作性問題。

　　第三個問題，咱們是以個人得住宅的平均面積來計算呢？還是以一個家庭的單位，家庭的標準單位是幾個人呢？所以這一切呢，都涉及到在我們征收的時候，一個征收的單位問題。這是第三個操作性問題。

　　第四個剛才任總也講到了，我們只要在計算不管前面幾個問題解決以后，你在計算的時候，就涉及到一個定價問題，這個定價是以當時買的時候來考慮，還是說以現(xiàn)在我們要征的時候來考慮，這時候差距可能是天地之別，當然這里面也涉及到公平問題，涉及到效率問題，如果我們要推進這項制度，這就是一個很具體的操作性問題。這是說定價問題。

　　下面跟定價有關，就是由誰來定價？是由市場性的組織還是有一個行政性的組織，還是說有一個第三方的獨立性的組織來進行定價？因為你要涉及到測量各方面，有很多技術上的復雜性，最后從繳納的方便程度來講，我們都在相關的部門都有所登記，如果要進行繳納的話，咱們現(xiàn)在叫個人所得稅，有一種扣繳的辦法，為了讓在交易的當中，使得我們管理成本最小化，這也是一個需要考慮的問題。我就談這幾點，這是我自己思考，所謂現(xiàn)實當中，如何推進做這件事情，無論我們前面的講法，不管是從高收入的階層還是從低收入的階層，在這幾個問題上面，我們面臨的挑戰(zhàn)都是相似的。跟大家一起分享，下面我想把時間留給大家更多的請教這兩位嘉賓。

　　主持人(蘇琦)：剛才任總說法理上有問題，您覺得？

　　任志強：他的意思是只要動了，不管法理有沒有問題。資本市場是資本主義換個招就沒有問題，最基本的法理，國家的財產(chǎn)是歸人民的，土地怎么就變成國家的，和我沒關系了呢？法理上是有問題，但做了不就做了，做了這么多年不還在做嗎？你怎么就法理上有問題，人家想做就做，我剛才說的那套東西是指學校在研究的時候，應該把這些東西說清楚。執(zhí)行的時候，那是上面的事，人家不聽你，你也沒招，你不能說我已經(jīng)弄明白了，可是我不愿意說明白，這就是研究報告就不對了。你研究報告，就把這事說清楚，到底怎么回事，比如財產(chǎn)權利，有財產(chǎn)應該收稅，生活必需品可能不能收，非生活必需品可能收，但是國外非生活必需品也收，中國裁量的時候，就決定窮人多，在這個限度以下不收，以上收，在美國，不管是窮人的房子還是富人的房子好像都得收，收的數(shù)量多少和條件可能不一樣。只有共有的這一部分才不收，最窮的人，不是窮人，是最窮的人，租不起房子的人，住到我政府補償?shù)氖菦]有的，就是說不管你窮富，只要你有財產(chǎn)權利你都得收，中國過去因為什么？就是我說的，改革之前都沒有財產(chǎn)，都是公家所有，所以我們法才不完整，才有很多法理中的問題，我們是改革過程中，是歷史現(xiàn)狀轉(zhuǎn)移過來的，轉(zhuǎn)移過程中就有很多很多的問題，和過去的法理上就沒捋順，改革的意思就是從前頭到后頭都得捋順，流轉(zhuǎn)過程的稅轉(zhuǎn)為持有過程的稅，是不是得把前面的減點，光加稅負就不對了，可能就有人就跑了，美國有這種事，法國有這種事，其他國家都發(fā)生過跑的事，我們社會主義國家，人民是主，別讓人民都跑了，這就是如何處理的問題。

　　任志強：寫的叫做房地產(chǎn)稅制改革，那就是說原來和現(xiàn)有中間有矛盾的部分，也得同時改，如果單加一個房地產(chǎn)稅，我就搶錢。本來在最初討論的時候，包括提出物業(yè)稅改革的時候，就提出可能要減掉和持有相關的，使用稅、占用稅那些東西，都說過的，講話里都有的，就是這面要實行，那面要減少，轉(zhuǎn)換，就是稅制的問題，不是單加。

　　任志強：你再往前看。三中全會前頭。三中全會后頭，你看看三中全會后頭，后頭也說的是系列改革，稅收制度系列改革中包括，沒單說這是一項，我個人覺得，最后是通過一系列綜合制度改革之后形成的單一稅種。但是如果現(xiàn)在不涉及改革問題，就是搶錢，這是不合理的。

　　主持人(蘇琦)：還有問題嗎？

　　提問：剛才討論的，我想讓這幾位專家給我們講最明白的，就是現(xiàn)在房地產(chǎn)稅征收難到底難在哪里？是難在既得利益集團，這些政策制定者，到底是他們不愿意去積極的推動這個事，還是像任總說的征稅的成本？到底難在哪？給我們講的更清。

　　任志強：最主要是沒解決法理的問題，全世界到目前為止，一個公有制的國家收房地產(chǎn)稅幾乎沒有，或者找不到同樣的案例，沒法學習，你又得學習土地私有制國家的稅法，怎么樣把土地私有制國家的稅法變成土地公有制的稅法呢？中間有點脹，還沒邁過這個坎兒，所以從法理上解決不了，如果解決的話，在上海和重慶試行的時候就有上位法，沒有上位法，你們回去查文件，就是法的問題沒解決，這法怎么立，就是在中國土地上如何立一個對私有財產(chǎn)收稅的法沒解決，我們上上海和重慶事，上海的事是什么？過去的房子不管，是人均60平米什么情況收的，就是新買房子才查，給你新的證明，然后登記交稅，就比較容易，成本低。重慶是按照價格還有別墅什么，存量也查，存量查了半天，也沒收上稅，找不到人在哪，可能是外地人買的，所以收的成本就比較高。我們國家最重要的稅收問題，過去都是稅源征稅制或者稅源扣稅制，我作為一個單位，清華大學必須給我發(fā)工資的人的稅統(tǒng)一交了，在國際上大部分是按照戶籍或者按所在地沒有戶籍的按所在地，按住址繳納稅，在你人員移動的時候，第一條要重新申報，否則你就沒有社會保障，他納稅和社會保障是連在一起的，所以我必須要按時納稅，不按時納稅，所有的保障就沒了，包括出國、包括駕駛，所有的都沒了，納稅就隨著居住地，走到哪，納稅就跟到哪。稅的比例是多少？你像紐約最早是1.25，9·11以后變成4，現(xiàn)在是變成6，是所有人投票，就是政府把納稅，我的稅收要干什么，需要多少錢，預算拿出來以后，根據(jù)房地產(chǎn)的情況，我大致按6%的比例征收，然后議會通過以后，財政官按照這個去征收，調(diào)了好幾次，這個錢從哪來？從房地產(chǎn)稅來，連征兩年房地產(chǎn)稅，如果有錢就辦冬奧會，如果沒錢就不辦冬奧會，在地方來說，這就是稅種，美國、加拿大、新西蘭，還有一些國家，都很高，但另外一些國家可能就比較低，他不是聯(lián)邦制，中央統(tǒng)一制不一樣，中國沒有納稅習慣，現(xiàn)在說12萬以上的要申報，這個制度到現(xiàn)在還沒有嚴格執(zhí)行，因為他沒有復查，12萬收入以下的基本上就沒有申報，就是不交就不交了，可是誰知道收入到不到12萬，不知道。特別是房地產(chǎn)稅的時候，你管誰收，因此在這次稅法改革中，就有點像美國的卡號，就是社會勞動保障全在里頭，所有的退休、退養(yǎng)、醫(yī)保都沒了，所以必須主動納稅，有一個條件，當稅源在當?shù)兀�而當�(shù)孬@得有收入的時候，比如房地產(chǎn)稅，有的叫物業(yè)稅叫什么東西，有的包括個人所得稅一部分流程是由戶籍所在地繳納登記的，因此當?shù)鼐头催^來了，所有電影里頭看的公民對警察最蠻橫的是什么？香港，香港的差遣稅隨著房子走，當?shù)氐?span id=stock_sh603883>老百姓就是我養(yǎng)著你，房子升值就多交錢，因此在美國有一個哪個地區(qū)的房價高，另外一個就說哪個地區(qū)個人所得稅交的最高，比如說硅谷，然后長島，每年發(fā)布這個，就是當?shù)氐膫�人所得稅交的最高，警察就撈到一部分，政府就撈到一部分，所以就給你弄好，房子貶值就拿不到這些錢。中國反著，為什么房價忽高忽高，政府只拿一次錢，戶主不在當?shù)亟诲X，所以政府、警察都是白貼，為什么商業(yè)地價比地方地價還便宜呢？因為他有稅收。比如金融街，在這返你三年，大家都跑這交個人所得稅，今年全國稅收都不好，每個月30%多的增長，就買股票，金融機構大量的證券機構在這，股票猛買猛漲，證券公司都漲50%，所以稅收就多了，這就是稅源納稅制其中一個重要條件，稅源扣稅制以后導致把大量稅源集中在那個地方，另一個地方只管住，沒有錢支撐，維護公安、交通、衛(wèi)生亂七八糟沒錢，所以那個地方房子就上不去，就越來越窮，所以我們現(xiàn)在房子有一系列的問題，到底是一個單一稅還是一系列稅制改革，如果不改變一系列稅制改革問題，單說這一個稅就是搶劫，政府管你多收錢，沒有任何道理，這不是一個太好的東西。

　　主持人(蘇琦)：我問一個問題，你覺得是這些等等再弄，還是就像你剛才說的，說不定哪點一拍桌子就干了，哪種路徑哪種更好？

　　任志強：無論如何都得先征，法理機制沒解決你說征就是惡法。

　　提問：大家都在房地產(chǎn)稅的時候，北京的二手房市場價格正在上漲，說明房地產(chǎn)稅的確在影響市場。

　　任志強：回到惡法就是促進房價上漲，好法就沒有關系，房價漲不漲，還得漲，美國從實行房地產(chǎn)稅位置，從100，到2008年泡沫出現(xiàn)之前是285，房地產(chǎn)稅和房價沒什么關系，但是即使?jié)q到285和人員的收入沒有太直接的影響。第一次泡沫的時候，人均房價收入是1：1，第二是2.6，第三是3.85，08年只有4.5幾，不是說房價差幾倍，不是，是因為其他的問題，和房地產(chǎn)稅沒什么關系，如果都有關系，房地產(chǎn)稅投票就過了，為什么紐約會從2、4、6漲來呢？就和大劇院一樣，我寧愿交稅，弄冬奧會，大家也舉手表決同意，你加錢交稅，我讓你辦冬奧會，我們現(xiàn)在的稅收因為不是一個合理的稅收稅制和穩(wěn)定預期，才導致房價來回波動，稅上來房價就上來，稅下去房價就掉下來，很多東西被媒體誤解了，比如說《財經(jīng)》雜志，他給你瞎宣傳沒法弄，沒寫一定知道房子是誰的，他寫的是主動申報，你要交契約稅、主動申報才給你辦，今天不動產(chǎn)登記法一樣，你不申報，就不給你登記，不登記、不受法律保護，舊法說我有房產(chǎn)證，房產(chǎn)證還生效，兩個法律在改革的時候是重疊的，所以可以不登，我們大部分的市場調(diào)查可以看到，凡是不從銀行貸款的人，都買了房子不登記，我干嘛要登記，我登記不讓我買第二套了，我不登記你不知道我有第一套，我還是花三成首付，40%的人不登記，但是他不怕，小區(qū)的合同在，買賣合同在，房子住著，不敢把合同說我不承認這個合同，你有發(fā)票，所以他有另外的法律保護。所以很多人不知道地證是多少，地證可能是150年以前，有無數(shù)個小地變成一個大地蓋了一個大房子，這個大房子里可能有一百個人居住，共同分權，三三八法律上具體規(guī)定了你用多少額，這是好法和壞法之間的差別，我們要陸陸續(xù)續(xù)改，把相關的登記制度和其他的一些制度也得弄了，不弄的話，你不知道房子是誰的，收稅都收不上來。

　　提問：我想問一下，前段時間媒體報道，不動產(chǎn)登記制度從3月份開始到現(xiàn)在推進非常慢，我沒法上網(wǎng)，沒有查到具體多少，進展不到10%，您怎么看這個問題？

　　任志強：別聽媒體的，你說的特別慢我也不承認，960平方公里加上海面，房地產(chǎn)是多少？房地產(chǎn)把所有城市的土地加不到1%的土地，你們別搞錯，是99%的登記重要是1%的登記重要？99%的那是大頭，你們老眼睛盯著房子，房子不是大頭，從總面積上來說，1%都不到。農(nóng)民的土地還占4%多，宅基地還占4%多，所以城市的所有的房產(chǎn)稅，在所有的不動產(chǎn)登記中是小頭，你們覺得是大頭，因為你住在里頭，你天天看著這個房子，農(nóng)地、林地、河流、海洋，那是國家不動產(chǎn)登記法里頭的大頭。我們就被媒體攪和錯了，所以媒體老盯著房地產(chǎn)稅，盯著房子，糊弄你們，糊弄完了就覺得房地產(chǎn)稅就是為了房子，不是那么回事。

　　主持人(蘇琦)：我看也差不多了，時間。

　　提問：我想請問一個問題，就是我們現(xiàn)在買房子有房產(chǎn)證，但是我們買房的時候也交土地出讓金，如果是經(jīng)濟適用房。

　　任志強：不可以辦。我是開發(fā)商，你不是開發(fā)商。想辦的時候叫產(chǎn)權分割，有些地方是一證兩用，就是寫在同一個證上，但沒有完全執(zhí)行，基本上土地還在開發(fā)商的手里，房產(chǎn)證是你的，土地在開發(fā)商手指里，你不用擔心，土地別人也拿不走，簽這個合同是國土部門和開發(fā)商的，因為政府有權利根據(jù)市政設施和公共設施的需求重新征用，所以政府就代表人民了，代表人民也包括代表你，所以實行權利的時候，也把你的權利實行了，你別有意見，有意見也沒用，合同就是這么簽的，要不簽，合同就拿著，地就買不著，有的個別加了，只是加了百分之多少。按百分比擁有，按比例擁有。但是不影響你的財產(chǎn)保護，也不應該你賣房子，就按他的習慣給你辦手續(xù)。

　　主持人(蘇琦)：還有嗎？最后兩個問題。

　　提問：是這樣的，現(xiàn)在各個地方都有很多小產(chǎn)權房，可能在法律上是有問題的，針對小產(chǎn)權房，可能沒有涉及這一點，如果馬上實行房地產(chǎn)稅的話，是不是有可能會助長各個地方的一些小產(chǎn)權房違規(guī)的行為出現(xiàn)呢？

　　任志強：我和你的理解不一樣，小產(chǎn)權房你登記不了，永遠不受法律保護，所以小產(chǎn)權房只能在不動產(chǎn)登記制度越來越少，不會再有，你再登記也不行，不給你登記，永遠沒有法律保護，很難，鬧事，從法律上很難做到。

　　主持人(蘇琦)：最后一個了。

　　提問：我正在寫一篇關于房地產(chǎn)稅的論文，然后我遇到了一個比較大的疑惑，按照經(jīng)濟學原理，房地產(chǎn)市場在短期內(nèi)是屬于完全持有，在長期是歸市場，對于你們開發(fā)商來說，最終究竟是完全轉(zhuǎn)嫁給消費者，就像原來征收的土地出讓金等等之類的稅，實際上是轉(zhuǎn)嫁給消費者，我想問房地產(chǎn)稅是否也會完全轉(zhuǎn)嫁給消費者或者由你們承擔，或者雙方共同承擔？

　　任志強：你搞錯了。技術搞錯了，誰擁有產(chǎn)權誰交稅，沒有轉(zhuǎn)移的問題。

　　主持人(蘇琦)：好，感謝大家的熱情參與。也感謝幾位嘉賓的精彩的發(fā)揮。我們這個環(huán)節(jié)基本就到此告一段落了。謝謝。

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