“第八屆中國CFO年會暨2014中國CFO年度人物頒獎典禮”于2015年4月28日在北京舉行。上圖為“新常態下資本市場的創新融資方式——聚焦資產證券化與新三板 ”對話現場。

　　新浪財經訊 “第八屆中國CFO年會暨2014中國CFO年度人物頒獎典禮”于2015年4月28日在北京舉行。以下為“新常態下資本市場的創新融資方式——聚焦資產證券化與新三板 ”對話實錄。

　　以下為對話實錄：

　　李錚/主持人：感謝李總的精彩發言。接下來，我們將進入本次年會的第二個對話環節"新常態下資本市場的創新融資方式"。大家也知道，當前，企業融資也在糾結中隨同中國經濟一起進入了新常態。那么，如何創新融資途徑并有效優化企業整體資金配置，也就成為了2015年企業財富掌門需要審慎考慮的問題。在這些融資渠道和融資工具中，資產證券化和新三板是兩個熱門"明星"，所以，這個環節的對話，我們將"聚焦資產證券化與新三板"。按

　　下面有請參與本場對話的嘉賓，他們是：

　　北京建筑設計研究院CFO  苗潤生

　　信達投資計劃財務部總經理  呂飛

　　天地科技CFO  宋家興

　　中德環保CFO  王久華

　　同時，銀河證券公司投行部總經理王海明先生將擔任本場對話的嘉賓主持。有請！

　　王海明：謝謝主持人，還有一位重量級的嘉賓，還有上交所[微博]首席經濟學家胡汝銀。下面是為實體經濟服務，如何降低融資成本，如何使企業綜合身份發生實質性的變化，重點表現就是企業的資產證券化，和新三板相關的內容，接下來我們在座的嘉賓和參互的觀眾們共同分享，共同完成。我提個建議，是個互動板塊，兩個互動，一是嘉賓們互動，再就是在座各位，如果有任何的理論、實物關于資產證券化的見解可以發表自己的觀點。

　　剛才銀河證券的李總是通過PPT系統的講解了中國近幾年的資本市場，重點是股市翻天覆地的變化，近半年來是非常激動人心的，在座各位如果是投資者，應該喜悅是非常大的，大家已經體現到資本市場的快樂。剛才李總提了一個概念，就是證券化。李總提的證券化就是建在企業規范運營的基礎上，做的融資向下的，和資本運作向下的大概念，接下來這個板塊是專指資產證券化的，資產負債表三大部分，座廁的部分是資產下，重點就是資產證券化，融資，遵守相關的會計準則和相關的標準，上半部分就是債券，下面就是權益，還有股票。剛才李總說綜合企業整體信用，大家有個概念區分一下，我們這個板塊是狹義的概念。還有一個內容就是新三板，新三板剛才李總也提了，現在2700多家企業已經掛牌，270多家企業開始做市的制度，從去年8月份開始，到今年春節后爆棚，在這個會場隔壁有一個會場就是新三板的，人非常多，今天新三板的話題可以進一步熱浪一下，我本人做了18年投行，業務比較全面，應該可以給大家做點小貢獻。接下來把具體內容交給在座的嘉賓和大家互動一下，我先從嘉賓互動開始，陸續換到在座所有的人員，針對資產證券化和新三板互動一下，希望為大家解決你們的疑問，這樣效率非常高。

　　在座各位嘉賓我們開始了，我有幾個問題，先請胡總回答，第一個問題，央行[微博]最近宣布了信貸資產證券化實施注冊制，證監會[微博]去年11月份已經落地了是備案制為先行的市場化改革，您作為權威專家，您跟我們分享一下，對待企業資產證券化未來的發展狀況，您的判斷和理解是什么？

　　胡汝銀：謝謝王總。去年、今年，幾乎每年在上海都有一個資產證券化的高峰論壇，好幾年我們都去做講演，總的基礎來講，市場化改革是主旋律，交易所實行備案制，這是大勢所趨。未來面臨的主要困難有幾個方面，第一，在目前中國經濟市場經濟之后，中央政府采用的大規模的刺激措施之后，全國信貸通脹，投資膨脹，產能過剩，有很多資產的價格都在降低。當然我們國內有很多專家也不贊成，比如我們廠房本身的資產價格不高，但是我們又面臨另外一個相同的問題，很多行業產能過剩，產能過剩意味著廠房建了很多了，很難再建更多的廠房，這是我們面臨第一大制約，就是我們的資產在很多行業產能過剩，資產膨脹，結果是資產的價格很高，回報率比較低，這是面臨第一個問題。

　　第二個問題就是在資產證券化方面，比如我們住萬豪酒店，萬豪酒店把它所有的酒店的實體打包，組成一個資產證券化的產品，它作為資產的管理人，收管理費，同時有程度化的訂房網絡，有非常好的酒店管理團隊、系統、技術。所以我們可以看到，國外的資產證券化非常專業，做的非常精。像新加坡做的園區工業廠房的開放，它的工業廠房管理非常到位，從整個物業管理，小區的管理，包括很多方面，比如道路等等做的非常專業，因此它能夠保證這個管理能夠創造價值，前面是資產價格質量比較高，第二是管理者能夠提供比較高的價值。

　　第三，國外很多資產證券化的投資者也都是專業投資者，他通過資產證券化的投資，能夠對資產的管理者形成一種壓力，讓他兢兢業業做好管理，不敢有絲毫的懈怠這三點是最重要的。未來我們國內資產證券化有沒有發展空間呢，我們從現在開始，我們資產的質量，資產未來回報的前景，以及資產證券化管理的水平，在這方面如果保證它有足夠的競爭力是OK的。我以前寫了一本書《中國資本市場的發展與變遷》，講的是中國資本市場為什么由最初的，當時地方主導的自由化的狀態，變成了朱镕基當總理了，提出整治，當時地方有超過30家的證券交易全部關門大吉，現在是實際化改革了，還有當時在廣東，在很多地方，企業用地方發改委審批，后來出現了嚴重的兌付危機，鬧事，朱镕基痛下沙皮，沒有國家部門的審批不能發證。我講這個故事想說明什么，如果我們沒有足夠的專業化水平，市場的風險很高，出現了一放就亂，那這個是非常危險的。所以，現在大家可以看到，我們通過多年的能力積淀，我們今后怎么走，走到一個十字路口，選準路非常重要。

　　最近大家知道股市火爆，股市火爆這也是一個非常好的事情，但是讓人擔憂的是什么地方，一看那么多散戶在那個地方，不顧任何風險就過來，最后還賺錢了，這種沒有專業含量的盲目炒作，它帶來的風險是很高的，如果我們股市一旦前面對外開放，對不起，我們很多投資者就會變成粘板上的肉，很容易被他們干掉的。未來我們要變成一個經濟強國，金融強國，我們一定要在專業能力建設，市場質量的建設，資產質量的提升方面，在我們投資的專業水平上面，我們不能輸給任何人，只有這樣我們才能立于不敗之地。

　　王海明：謝謝胡總，高屋建瓴的見解，在座的各位有沒有一些理論和問題請教胡總的，機會難得。因接下來孩子有關資產證券化，在座的天地科技和中德環保，您二位都是行業里的專業設備的制造，資產證券化過程中，我是做投行的，我們在做的過程中，針對設備制造企業，或多或少都會跟公司有一些業務往來，我的問題就是，您二位在您的企業主業發展過程中，有沒有采取，您的客戶上下游采取創新的融資方式，解決客戶的需求，解決您的銷路問題，為實體經濟解決問題的非常好的路徑，您是怎么考慮的？

　　宋家興：我是來自天地科技的，天地科技是服務于煤炭行業的，以煤礦開采的裝備為主，還有技術服務方面的支持。煤炭行業經歷了十年黃金期，到2012年發展到了頂峰，2013年、2014年，煤炭采取的固定資產投資這塊下滑比較厲害，我們的客戶群也遇到了很大的困難，業績下滑，資金緊張。面對這樣的行業形勢，我們也在探索，采取融資租賃的方式幫助客戶解決資金的問題。最開始的時候，我們和金融機構，大家合到一起來做，天地科技向客戶提供產品，對這個產品質量我提供保證，如果由于我的產品質量的原因，導致了客戶間的違約，天地科技進行設備的回購。對我們的客戶來講，由于有天地科技這個上市共的信譽在里邊，他們所承擔的資金的費率有所下降，作為我們融資租賃公司來講，他拓展了業務范圍，實際上是實現了多贏的局面。在這個合作的過程中我們發現，由于我們融資租賃公司他們對煤炭行業具體的企業理解不是那么深，在應用的審批過程中，有時候為了風險防控，流程就特別的長，這樣就不能滿足我們客戶的需求。在這樣的情況下，天地科技自己成立了租賃公司，進一步的推廣這方面的業務，盡管我們起步比較晚，目前一年合同額小十億，占到我們整個產品銷售收入占到七、八分之一，也可以。現在我們客戶想融資特別困難，由于我們可以提供這樣的融資渠道，他們也享受一些優惠，目前我們的業務開展的比較好，發展比較滿意。

　　王久華：是這樣，中德環保一開始在德國上市的時候，我們是一家做環保設備的生產商，就像很多生產型企業一樣，因為我們的設備都是大型的，資金和各方面的成本，客戶在購買的時候會碰到資金等方面的問題，我們公司一直有這樣的理念，你要做好產業資本，其實在中國還有一個很重要的條件，你一定要有金融資本的支持，或者你本身就做資本，兩輪運作你才能為這個行業作貢獻。所以我們也跟宋總類似，我們自己是一個設備制造商，同時我們也成立一家融資租賃的公司，幫助客戶解決資金等其他方面的問題，也促進了公司的銷售。當然，后來我們公司也做了一個轉型，我們公司從乙方做成甲方了，我們直接去投資垃圾焚燒項目，污水治理項目，從另外一方面就解決了我們生產出來的環保設備的銷售，本來是由別人選擇我們，這樣比較被動，倒過來，我們成為甲方，我們不但可以用自己的設備，而且可以選擇別人的環保設備。謝謝。

　　王海明：大家可以通過兩位嘉賓的分享來提問，企業的資金方式的拓展對企業環境是有很多幫助的，在座的CFO，在你們的業務過程當中，應該有些業務量是相關的，剛才從資產證券化小的業務里做了一些探討，融資租賃公司對企業實體經濟的發展。再后來到金融產品上，租賃公司的應收賬款在資產證券化業務領域和投資者的關注度，和受眾度上非常好。如果大家關注比較多，可以到基金業協會，它是中國企業備案欄目里，到現在應該是20多個項目已經備案了，其中重要的比例就是租賃公司的應收賬款的項目，可以說投資者和監管機構，證監會，對租賃公司的資產做證券化非常認可。在座CFO有這方面的資源，也可以在這方面探討，目的就是為企業提供流動資金的支持和低成本的流動性的持續支持，這是我們的提示。因為我也做了不少類似的項目和業務，咱們今后也有合作的可能。

　　接下來我拓展一下資產證券化的范圍，信達投資的呂總和北京建筑設計院苗總，雖然跟資產證券化有點遠，呂總是做專業投資機構，我們作為證券公司，作為產品的設計方，特別環境您購買我們的產品，您如何看待我們創新產品的投資。

　　呂飛：實際上我們信達已經發展成為，已經脫離了原來歷史當中的不良資產處置的角色，從2012年已經改制成了金融集團，實際上我們集團下也有很多平臺，包括信達證券，包括我們金股信托等等，有很多牌照的公司。作為我們來講不光是投資者，也是發基金產品的融資者，就是從信達資產的角度來看，作為我們來講，信達投資被定為為集團的投資的平臺，在我們的招股說明書中也是有披露的。作為投資者來講，今天我主要是站在投資者角度談這個問題，第一，我們資本市場最大的難題是估值的問題，無論是做PE還是VC，每個風投對它的價值判斷是不一樣的，有些是相差很大的。第二點，銀河證券的李總也談到這個問題，我最近也看到一些材料，我們目前多層次的資本市場的整個體系，雖然已經建立起來了，但是它很多的功能，融資功能，包括投資功能還沒有充分的挖掘起來，這個主要有兩個方面的原因，一方面是我們制度的不斷改革和變化，包括我們原來的管理體制機制，包括法律存在一定的障礙。第二還有一個問題，我們目前的市場環境，我們曾經做了一個簡單的對比，對于成熟的市場大多數是機構投資者，他們很自律，有很多專業人員會對你這個企業翻個底調，而不是通過政府的監管，因為政府監管成本很高，他是通過資本市場的利益分配機制，督促你反應企業真實的情況，如果在信息披露，在其他方面有重大的瑕疵，讓人家抓住了，你企業一下就滅了。所以我們市場環境就需要進一步的加強。第三尤其在央企這樣的管理機構，包括我們的宏觀經濟的環境也存在一定的障礙，很多時候我們考核體制還是鞭打快牛，而我們很多特殊投資是需要形成一個良性的循環。所以從投資方的角度來講，從資產證券化整體來講，我們需要改革的內容很大，它是需要綜合配套的改革，而不是僅僅是政府主導的改革，而是要靠我們大家，市場的參與者，包括企業，包括胡老師說到的，因為資產證券化必須依托于實體經濟，如果你實體經濟根本不盈利了，最后你的泡沫早晚會破裂的。

　　王海明：謝謝，非常實際的講解，非常全面。有一個問題，我們作為證券公司設計金融產品，您沒有直接回答我的問題，我們做的產品，以資產證券化為例子，您是不是比較認為它是低收益率的產品呢，還是認為是偽劣性的？

　　呂飛：你風險偏好比較低的，我希望買固定收益類的產品，我太太喜歡買信托，還是買我們自己的，一個熟悉侵略，第二她有固定回報，10%或者8%，雖然它的收益率不高，但是她覺得很穩妥。你作為特殊投資，你作為PC、VC風險要向上一些。包括我們用的杠桿，融資融券，它在目前我們牛市的情況下，應該是我們對這一輪牛市走多長時間的判斷，我今天還看到經濟學家寫的幾篇文章，對我們股票市場的崩潰寫了一些節點，第二輪我們基本上是熊長牛短。按道理來講，整個資本市場包括證券市場，應該是跟國家的GDP，包括經濟形勢它應該是同向的，但很多時候我們是反向的。你虛擬經濟和實體經濟之間到底是什么樣的因果關系，我們也還需要研究，如果我們能夠找出它們之間的數據模型或者量化的關系，我相信很多投資者都會賺大錢的。

　　王海明：苗總我有個問題，您作為中央財經大學的教授，轉型到企業做CFO，您對實體經濟有不同的貢獻。苗總您在北京院做這個工作，參與到全球大型的項目的建造，在這個過程中，您看到大資金，大資產，它的風險和趨勢，談談您個人對這的理解？

　　苗潤生：剛才主持人介紹我的身份有點復雜，曾經是中央財經大學科技學院的老師，后來到了北京市政路橋建設集團財務總監，去年和北京市國資委[微博]交流道現在的北京市建筑設計研究院。真正來講，這個角色的轉換對我工作的重心是非常大的變化，原來在市政路橋集團的時候，是對資金方面需求比較多的集團，資金量需求比較大，在那個時候要想談創新，確實當時也嘗試了一些。到了現在的北京建筑設計研究院，規模也不是很大，長安街上所有建筑當中80%是我們設計的，現在像鳥巢，國家大劇院也是我們設計的，包括我們去年APPC主會場也是我們設計的，目前建設北京最高的標志性的建筑物設計單位也是我們，但是這個單位目前和原來單位最大的區別，是從缺錢單位變成了不缺錢的單位，現在重心就發生了轉移，這個轉移業帶來了另外一個問題的斯洛。作為我們財務人員在企業當中到底處于什么樣的地位，目前來講從設計角度來講，尤其新一屆政府提出來在幾年內不再建樓堂館所，實際上我們設計的都是樓堂館所，不建了我們業務也沒有了。所以現在我們在考慮進行產業鏈的延伸，這樣就有可能用資本，用規劃引領設計，在我涉及的業務量不多的情況下，通過資本市場，通過業務的引領，把一些模式，像BT、BOT項目，像PPP，引入到建筑單位里去，通過這種方式引領我的設計主業，這對我們將來的發展有一定的幫助。

　　至于我們剛才說的，對于整個宏觀的判斷來講，雖然目前不缺錢了，但最近我也關注資本市場，我想提醒各位財務總監注意一點，就是外匯占款的數額，這對我們的融資數量，包括成本應該都有一些直接的影響，這個數字我不用跟大家多說了。從國際視角來看，主要是從外匯儲備的變化，外匯債款的數量討論這個問題，至于我們國內的金融市場，對整個實體經濟的影響，目前可以看出政府對整個實體經濟還是呵護的態勢，但是我覺得將來可能對我們引起一些突發的，或者我們想象不到的影響，像外匯占款的變化情況。

　　王海明：剛寫苗總，您剛才說了BT和BOT項目，這直接可以對接資產證券化的產品，BT、BOT項目大家完全可以做一些資產證券化的產品做準備，我做一個提醒，謝謝各位。以上是資產證券化的內容比較集中，大家可以針對資產證券化實物方面提兩個問題，做一些互動和探討。我做了18年的投行工作經歷，歷經了股權，債權，新三板和創新融資產品證券化，越來越感覺到作為專業的投資人員和為中國的實體經濟做出貢獻，這是我始終在思考和探討的問題，就是如何讓實體經濟的價值得到大家的認可，在這個基礎上如何實現價值的對接，說的通俗點，就是如何低成本的去買實體經濟的產品，為實體經濟做出貢獻，這點大家共同思考和探討，因為過去幾年，固定收益類產品價格起起落落，總體比較高，我們發的過程中主力還是銀行和保險的資金對接，包括券商的資金對接，這三大是主力。這一過程中體會到他們對品種的安全性和收益率始終焦慮，經常買一些高收益性的，我跟大家探討一下，如何在未來經濟發展中為實體經濟解決融資成本高的問題，在座的CFO們要共同做出貢獻，我本人也愿意做出貢獻，這是我越來越深刻的體會。

　　轉換一下角色，說一下新三板，這個角色轉變并不大，新三板的崛起是在中國證監會領導下，多層次市場建設過程中始終拓展和努力實現的，從2002年開始，那時候叫老三板，到06年的新三板，在北京中關村做試點，是高新技術里的高新技術企業，非上市的股份公司進入股權轉讓系統，新三板這個名字全國已經非常熟悉，比較通俗，它目前真正的身份叫全國中小企業股份轉讓系統有限責任公司，是國務院批準的第三個全國性質的交易所，是公司制的交易所，級別還是非常顯著的。經過幾年的拓展和發展，已經為2700多家企業實現了掛牌服務，為270家企業提供了做市商的服務，今年已經實現了將近2000億的地向發行融資，從市盈率10倍左右，掛牌后漲到20到25倍市盈率，做市商這種企業，他們市盈率有的過百倍，這些數字促使大家對新三板非常熱的認可度，但冷靜下來也是有風險的。我有些問題跟嘉賓做一些互動，請胡總做出權威的解答，新三板如今成了掘金熱點，風險也意識到了。我想問您一下，新三板帶來企業的機遇空間和它的利弊您怎么看待？

　　胡汝銀：前面李總也談到了，我們認為中國的公司數量很大，超過了10萬家，但是上市掛牌的少之又少，而且未來中國的大陸經濟體，整個實體經濟規模非常之大，而且我們中國人很勤奮，大家都很努力，對融資的需求也非常強烈。可以預計未來幾年內，新三板的掛牌企業會有新的飛躍，這是第一點。

　　第二點，我們萬事起頭難，開好頭，成功率就大，開好頭很重要，開好頭就是守好規矩，形成富有張力的，能夠推動市場不斷進步，像爬臺階一樣的東西。目前新三板還是處于初期，它有很多非常好的東西，但也有一些不足的地方。比如說對很多掛牌的企業來講，大家肯定認為做市商到你那去可以快速的融資，比較快的轉讓，可以賺快錢，很多投資者也是這樣想的，這是不太適當的想法。我經常和和一些朋友在聊，比如我們看全世界很多國家，最富的那些人都是做什么呢，絕大部分都是做實業企業出來的，這樣就可以賺大錢的，也有少部分是做投資出身的，但是像巴非特這樣的人是少之又少。還有利用高頻交易的手段富起來的人也是少之又少。所以最重要的是把企業做好，這是整個社會財富的源泉。第二個例子，我們看深圳“老五家”和上海“老八股”當時很多企業家很風光，有人坐牢了，有人退休了，“老五家”和“老八股”里面大家比較熟悉的是王石[微博]，你研究王石，萬科有幾點做的很好，代表企業未來的發展方向，而且王石和“老五家”“老八股的企業家，他們的財富并不少，但是他成為了我們很多人的偶像，他的專業能力，道德水準都是不錯的。比如萬科，房地產企業不行賄，第二管理比較好，第三建立專業隊伍，職業經理人。企業內容也充滿了正氣，只有這樣的企業才能夠走的更遠，才能走的更好，所以股市它是馬拉松比賽，你只有受過專業訓練，走正道才能走的更好。我開玩笑說，你合規合法是1，其他是0。你健康了，但是違法了，也得抓進牢里。我們講美國也好，新加坡，包括香港，它之所以能夠成為今天這樣一個國家，在它的歷史上是因為有非常成功自文化轉型，這是什么文化呢，比如說德國社會學家(英文)有一本書，將西方現代社會的崛起，就是通過改革，大家都把理性，誠信，專業，把這個放在首位，按照這樣一種理念來做企業，來做政府，整個企業在非常高的質量上運作，它讓整個市場的交易成本降到最低，我們做生意沒有小人，大家都是君子，大家都把心思用到正事情上去了，用到怎么樣創造財富，怎么樣盡到社會責任。你看福特，福特之所以成功，他也是信教徒，他節儉成本降到最低。像巴非特和比爾蓋茨斗爭這的的，巴非特自己就開一個小破車，在小鎮上做，把他主要的錢做善事了，比爾蓋茨也是這樣的。他們都是充滿著社會責任感，充滿著為社會創造財富，創造技術，為人類生活的改善來貢獻他的力量，貢獻他畢生的精力。我們中國整個社會要發展到未來，成為全球領先的國家，我們就必須在這方面有個實質性的突破。新三板我相信它未來它會有很好的發展前景，但是大家知道，它一是是大大浪淘沙。像A股，它的現金流富可敵國，A股現金流很多，它是為股東創造了大量的價值，所以一個好的企業，首先是為客戶創造價值，然后為股東創造價值，第三是為員工創造價值，最后是為社會創造價值，所以實現了共贏，這樣的企業才能走的更遠。我們有很多企業，如果想坑人，坑蒙拐騙，你一定做不大，最后有可能坐牢。所以我們中國傳統文化講，人有自知，一定要守正，修身齊家治國平天下。

　　王海明：王總您對中國的新三板有什么忠告見解？

　　王久華：就像我們剛才很多嘉賓說的，關鍵就是在座的各位如果是做實體經濟的，首先就要把實體經濟做好，做扎實，這樣為新三板提供上市公司，它才能健康發展，才能走的長遠。即使我們前面有個4萬億，基本上是通過通過銀行流到國企或者房企也好，把房價炒的很高，這次也是量化寬松了，其實降準、降息走的跟西方一樣的量化寬松，通過資金刺激這輪股市的上漲，比如新三板它是為中小企業，以前從銀行很難融資的新型的企業，放開了它的融資渠道，為企業將來的發展提供了急需的血液，這是從需求的方面講。另外一方面，我們企業要真正的做扎實，不是做一兩年的企業，真正做成百年企業，這樣才能為新三板健康發展提供一個非常良好的基礎。第二，比如您作為金融機構，也是有非常大的社會責任，從中要為廣大的投資者，尤其是股民，因為我國散戶比較多，部長歐美市場有專業投資者，他們有自己專業的眼光，我們國家就要像你們專業機構為股民把好關，希望走一個螺旋式上升，不斷改善監管機構，通過證券公司等專業金融機構的自律，通過投資者不斷提高選股的能力，有一個健康的發展。

　　王海明：時間有限，我就不點評了，宋您作為上市公司的CFO，現在很多香港公司問我轉板這個機制，您從上市的公眾公司如何對非上市的公眾公司，他們在財務的規范性有什么見解和忠告？

　　宋家興：剛才胡總和王總都談到了，登陸新三板的企業要想也一個長期的發展，還是要踏踏實實把實業做好。從財務規范化的角度來講，我個人感覺，實體業績做的好只是一個方面，怎么樣把你的信息傳遞給投資人，特別是作為機構，了解到企業的實際情況，掌握你企業的價值，在這里面，我們財務部門還是有很多的工作可以做的。登陸新三板只是解決你目前發展資金的問題，只解決這一個問題，作為投資者來講，他之所以愿意投資你，是看中你有一個很好的發展前景，如果你不能把你的前景展示出來，投資人就會用腳投票，我們企業很難做到基業常青。

　　王海明：呂總我知道您知識面非常款，您給散戶有什么忠告或見解？

　　呂飛：我認為任何制度和平臺都是一把雙刃劍，有時候我們會偏移當然設計這個平臺的初衷，作為新三板我們回顧一下，一開始不溫不火，到后來擴容，到現在爆發式的增長，一方面是我們這一輪牛市帶動導致，第二也是我們小微企業融資的需求，這是第一個概念。第二個概念，作為經濟學家，剛才胡老師講了很多，并沒有講資本市場的好還是不好，他是講如何做企業。實際來講，我們任何一個企業如果想走的更長遠，避免我們在制度設計中的陷井，踏踏實實做企業，使企業內涵價值不增加，無論是轉便，還是把新三板作為一個獨立的市場來看它才有生命和活力，否則它可能又回歸到當時資本市場的圈錢行為。第三，小微企業，無論從國家層面，從經濟層面來看，包括西方的發展來看，都是支撐國家經濟的重要一環和基礎，如何讓小微企業資金成本得到快速的發展，讓好企業得到最低的融資成本，得到快速的發展，使他們在市場上不為錢發愁，如果達到這個目標，OK，這個市場就是好市場，判斷一個市場好壞就要這樣的。如果這個市場充滿的投機，充滿了圈錢，這個市場就不是好市場。第四，我對新三板未來發展非常看好，如果我們通過主板，通過中小板，通過創業板這么多年資本市場的摸索，如果我們一開始就把新三板的制度設計，或者我們可能考慮到的問題，或者這個市場上如何培育，這個考慮好了，我覺得我們未來新三板的發展應該是非常好的。作為券商，有很資金是想支持新三板的發展。比如從證券公司來講，可以為你引進戰略投資者，還有自投，我們準備建立一個新三板的創頭基金，你作為一個戰略投資者的身份進到新三板的企業，我選擇這個企業，第一估值要好，第二投資是投人，這個人必須講信用，是想做事業的。只要他有這幾個方面，有好的產品，有這幾個方面的綜合你的投資不會出現失誤。而且作為金融機構最大的核心我們是信用，個人的企業家魅力非常重要，他的思路決定了未來企業的發展速度，也決定了在新三板市場能走多久。作為投資人我們判斷就是拿上述四個標準判斷這個企業未來的發展。謝謝。

　　王海明：苗總您的專業性和現在的身份比較復雜，假如您是個人，你講投資新三板，您作為專業性非常強的國企領導，怎么看待新三板未來交易方面規范性的憧憬？

　　苗潤生：我現在個人投資還沒有想到。舉個例子吧，作為新三板是這樣的，比如我們參加一個非常重要的，非常盛大的紀念活動，我們怎么表示它重要呢，我們放煙花，我們很多人會發現談的都是煙花多么漂亮，發現煙花放了幾輪，但是可能很多人忘了我們到這個地方做什么，這個是我們目前需要非常關注的問題。

　　關于新三板，因為在發展過程當中，我覺得應該考慮這三句話，第一，既然交易的對象是實體經濟，實體經濟一定要做扎實，目前也好，將來也好，它應該要物有所值。第二，作為交易的場所，新三板它的規則一定要制定的完善，規則如果制定不完善，對市場的傷害是非常長遠和深切的。第三，對于參與者而言，應該是一種相對理智的，這個理智代表對于參與交易的品種的估值，應該要有一種專業的判斷，不能以炒作的方式去做。我作為個人投資者來講，我就比較關注剛才這三句話，第一交易對象是否是值得我交易的。第二你的規則是否是公平的完備的。第三，它的估值是否是一個合理的估值，在這三個條件下，我作為個人投資者來講何以做一些選擇。

　　王海明：我剛才給幾位嘉賓提問題用了三個公告，這次新三板整體熱情度非常高，是好事情，但是大家要冷靜思考一下，最后一句話，希望大家滿腔熱情支持新三板，但要理性客觀對待我們整個制度的建設，市場環境的培養，共同理性推動整個市場的健康發展，謝謝各位嘉賓。

　　提問：感謝嘉賓的分享，特別是胡先生。我的問題離新三板遠一點，請各位分析一下在中國房地產證券化現在的現狀以及未來三年的展望，就是未來發展的前站能不能分享一下。

　　呂飛：我是跨兩個單位，原來在北京建筑及篡，后來到了信達。從房地產相關的企業，信達集團也有一個板塊專門做房地產。實際上房地產板塊的資產證券化問題最近我們也在思考，剛才我談了資本證券化，實際上既可以作為融資手段也可以作為投資手段。去年央行公布了18家銀行可以做資產證券化的產品，但是由于我們國家受方方面面的限制，像你說到房地產證券化，這個有很大的困難，比如房地產交易的稅費，這對我們房地產業的資產證券化是巨大的障礙。如果按照國外通行的做法，我們的房產打通了這個渠道，有標準的產品，對我們企業角度來講可以有較低的成本，但是我們國家法律體制的限制，我們很難馬上就做。第二從大的資產證券化角度來看，比如房地產企業現在上市跟前兩年上市也不太一樣，現在上市難度大一些，關鍵胡老師談到了，像萬科它也是房地產起家的，但是它是綜合題，也走了幾個發展階段，慢慢也在不斷的轉型。如果我們想把房地產一條路走要黑逼死無疑，目前除了像北京這樣的一線城市，其他的二三線城市存量房非常大。你說產品沒有對象，沒有收益，沒有現金流，而你成本是剛性的支出，你還要堅持這一條路肯定是逼死無疑，我們能不能搞一個概念“房地產+”，我們現在強調去杠桿化，在談這個問題，我們能不能把我們原來的存量房轉換為與市場需求相應，同時又給我們帶來現金流的產品，如果把這個問題想明白了，資產證券化不是問題。

　　王久華：我以前在萬達[微博]也負責財務，我也補充一下，當時我們萬達確實做過類似的方案，應該說這是發達市場通俗的做法。任何事發都要做一個頂層設計，中國政府也要想明白，在目前大家也看到實際的情況，一旦打壓房地產，對實體經濟的傷害多么大，最終是提升各個產業，但是這不是一下子就能做到，肯定有一個過渡期，在這個過渡期還是離不開房地產市場穩定和健康的發展，現在很多政策又在扶持這些剛需，所以要有很好的頂層設計，包括稅收方面，要把這個通道打通了。我覺得房地產市場也不是鐵板一塊，其中不乏像萬達，萬科這些優秀企業。其實這兩年中國經濟的發展，很大程度上包含了物價上漲，房價的上漲，房地產是低效通脹的手段，從國外的發展經驗來看也是如此，比如我們現在股市那么好，很多人掙錢，但掙錢以后去向是哪，一方面是扶持實體經濟，很大一部分人，我想會抽出來投資房產，因為這是起報紙作用的，所以房地產市場這樣一個保值的作用，長期來看還是有的，我們其中優質的房地產企業可以做。

　　王海明：這是一個很大課題，不展開了。我說兩點建議，第一，針對發展物業，持有型物業有不同的做法，兩種類型又有不同的問題。發展型物業是以銷售為經營模式，原有的模式通過銷售換取先進就沒有了，就不能持續產生現金流。持有型物業不是問題，但是很現實，銀行基本都捷足先登，有抵押或者質押，如果把這方面解決了，再配套今后房地產相關的政策，做資產證券化空間非常大。感謝各位嘉賓的精彩回答和講解。

　　李錚/主持人：謝謝各位。請各位嘉賓臺下就座。現在我們請上海證券交易所[微博]首席經濟學家胡汝銀先生對本場對話進行點評。

　　胡汝銀：我講三句話，第一，中國資產證券化市場，新三板市場有非常好的發展潛力。第二，專業致遠，理性致遠。第三，且行且珍惜。在高速路上開車，把安全帶系好，謝謝大家。

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