由中國(guó)企業(yè)家雜志社主辦的“2015(第七屆)中國(guó)商界木蘭年會(huì)”于2015年4月16日在北京舉行。本次年會(huì)的主題為“紫色覺(jué)醒”。(新浪財(cái)經(jīng) 劉海偉 攝)

　　由中國(guó)企業(yè)家雜志社主辦的“2015(第七屆)中國(guó)商界木蘭年會(huì)”于2015年4月16日在北京舉行。本次年會(huì)的主題為“紫色覺(jué)醒”。上圖為著名社會(huì)學(xué)家李銀河。(圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng) 劉海偉 攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 由中國(guó)企業(yè)家雜志社主辦的“2015(第七屆)中國(guó)商界木蘭年會(huì)”于2015年4月16日在北京舉行。本次年會(huì)的主題為“紫色覺(jué)醒”。上圖為著名社會(huì)學(xué)家李銀河。

　　以下是文字實(shí)錄：

　　李亦非[微博]：我跟李老師的這場(chǎng)談話應(yīng)該是今天下午最有意思的，希望如此，而且我們會(huì)留給大家空間提問(wèn)，把你們憋了一生的問(wèn)題在這個(gè)時(shí)候。剛才叫最懂女人的男人們，我們這個(gè)叫“最懂男人和女人的女人”，一場(chǎng)大師級(jí)的對(duì)話。

　　大家都知道李銀河老師是著名的社會(huì)學(xué)家，也是社科院第一個(gè)文科博士后。她涉獵的問(wèn)題都是我們內(nèi)心極其好奇渴望但是又無(wú)解的問(wèn)題。例如婚姻法修改論證、虐戀亞文化、女性主義、性的問(wèn)題、李銀河生命哲學(xué)等。這哪一個(gè)問(wèn)題不是我們每個(gè)人生活中碰到的，而又不敢大聲喊出來(lái)的思考。今天非常榮幸請(qǐng)到李老師。

　　整個(gè)社會(huì)的文化、輿論對(duì)女人都是不利的

　　昨天我在香港的時(shí)候，我在飛機(jī)前看到一個(gè)新聞，中國(guó)5個(gè)女性維權(quán)主義者，是為在公共汽車女性被騷擾的事件，先被抓捕后來(lái)又放了，就這個(gè)問(wèn)題請(qǐng)李老師給我們做一個(gè)簡(jiǎn)單的看法。

　　李銀河：這個(gè)事兒發(fā)生的時(shí)候，我們有一個(gè)團(tuán)美國(guó)哈佛做演講。這個(gè)事很奇怪，我們每到一處都有人提問(wèn)。后來(lái)我才注意出了這么一個(gè)事情。有一個(gè)NGO組織是一個(gè)女權(quán)主義，她們搞一些，都是女權(quán)主義的行為藝術(shù)的東西，比如說(shuō)占領(lǐng)男廁所是她們搞的，在公眾空間里頭，如果男的女的廁位一樣多的，女的老排長(zhǎng)隊(duì)，她們就用占領(lǐng)男廁所的行為藝術(shù)來(lái)引起公眾注意這個(gè)問(wèn)題。另外還搞了一些穿著婚紗，把上面撒上紅顏色，就是引起公眾注意家庭暴力的問(wèn)題。這次被抓捕是因?yàn)樵诓邉澮�到公車上反�?duì)性騷擾發(fā)貼子。結(jié)果沒(méi)想到鬧的特別大。她們被抓起來(lái)以后，正好是20周年，全世界所有的女權(quán)主義的頭頭都在紐約開(kāi)會(huì)呢，大約七八千人，這個(gè)消息傳到美國(guó)以后，三四千人就上街游行，要求放這些人，我們外交部回應(yīng)，你們沒(méi)有權(quán)要求我們放人。這樣就形成全世界所有的女權(quán)主義抗議，最后美國(guó)的國(guó)務(wù)卿也發(fā)了聲明，說(shuō)這些女孩兒沒(méi)錯(cuò)，應(yīng)該放了她們，還有希拉里都跳出來(lái)說(shuō)這些事。我寫了一篇博客，事情變得越來(lái)越荒誕。

　　中國(guó)政府不是反對(duì)女權(quán)的，男女平等是咱們的基本國(guó)策。我當(dāng)時(shí)就這么跟記者說(shuō)，我覺(jué)得這里面有誤會(huì)，絕對(duì)不是說(shuō)中國(guó)政府站在性騷擾這個(gè)方面反對(duì)這些女孩。他們從維穩(wěn)的角度，對(duì)NGO比較警惕。警方提到檢察院的時(shí)候，檢察院會(huì)駁回，因?yàn)闆](méi)有證據(jù)，她們沒(méi)有犯罪，按證據(jù)不足也會(huì)把她們放了，后來(lái)果然也是這么發(fā)展的，大概就是這樣的情況。

　　李亦非：在公車受到性騷擾，很多女性，尤其是年輕的女性，大學(xué)生，包括出去打工的女孩子，經(jīng)常碰到這樣的問(wèn)題。不光在中國(guó)有這樣的問(wèn)題，在美國(guó)、世界各地都有這樣的問(wèn)題。現(xiàn)在這些人被放了，這個(gè)事引起的關(guān)注度會(huì)讓我們?cè)絹?lái)越關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。

　　今天我用一個(gè)非常激烈的話題引起大家的關(guān)注。我們所談到的這些問(wèn)題，最終都會(huì)回歸到一個(gè)問(wèn)題，我們女人總是把我們跟男人從某種程度來(lái)說(shuō)，相互的，是一種相對(duì)論的來(lái)看。所以我們今天也是木蘭女企業(yè)家的論壇。主辦方委托我說(shuō)到，《中國(guó)企業(yè)家》這本雜志今年創(chuàng)刊30年，最近一期雜志，我們選擇兩位女性(進(jìn)行了報(bào)道)，一位是寫李銀河老師的，《性與哀愁》，還寫了農(nóng)村詩(shī)人余秀華，題目叫《搖搖晃晃在人間》。這兩個(gè)人都不是女企業(yè)家，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，對(duì)于企業(yè)家來(lái)說(shuō)，對(duì)于女企業(yè)家來(lái)說(shuō)，她們意味著什么？對(duì)我來(lái)說(shuō)，我感覺(jué)從某種程度來(lái)說(shuō)，我看似女強(qiáng)人，很多人說(shuō)你在商場(chǎng)上叱咤風(fēng)云，但是實(shí)際上我靜下心的時(shí)候，我讀到李銀河老師的書的時(shí)候，我內(nèi)心覺(jué)得非常的軟弱，非常無(wú)力，非常不敢于挑戰(zhàn)，非常的傳統(tǒng)。她們(李銀河和余秀華)從某種程度上來(lái)說(shuō)，是真正內(nèi)心非常強(qiáng)大的人。

　　我想問(wèn)一下，對(duì)于一個(gè)女企業(yè)家，李銀河老師你有什么樣的建議，我們?nèi)绾未┩?限制)，我們作為木蘭匯女企業(yè)家都是很成功的女企業(yè)家，還有很多在座的各位是奔跑想成功的大學(xué)生和職場(chǎng)女性。追求職場(chǎng)的自我實(shí)現(xiàn)的時(shí)候，我們要克服自己的弱點(diǎn)嗎？我們有自己的弱點(diǎn)，我們是不是跟男人相比，更加感性，更加多變，更加沒(méi)有堅(jiān)持。我們從您過(guò)去研究的問(wèn)題中吸取到什么樣的養(yǎng)分？

　　李銀河：成功的女人比男人少，可能占到一成，這個(gè)有特別長(zhǎng)的歷史原因，幾千年，中國(guó)就是男權(quán)社會(huì)，所有的政治資源、經(jīng)濟(jì)資源、文化資源都掌握在他們手里。女人在這里面占到一成，我覺(jué)得已經(jīng)是很大的進(jìn)步了。男性企業(yè)家有一種歷史上的優(yōu)勢(shì)和慣性，有的時(shí)候不用特別努力，他們都能夠做到女人這個(gè)程度。女人如果要想在職場(chǎng)上跟他們打拼的話，可能要付出更高的代價(jià)，這里面確實(shí)有好多，不光是從實(shí)際的競(jìng)爭(zhēng)中出來(lái)的困難，還有那種輿論上的困難。

　　有的時(shí)候你會(huì)看到有一個(gè)報(bào)紙上一個(gè)大紅藍(lán)標(biāo)題，有一個(gè)女的當(dāng)選總統(tǒng)，會(huì)說(shuō)我們相信她會(huì)做的像男人一樣好，她會(huì)像一個(gè)能夠比得上男人的好總統(tǒng)，會(huì)這么說(shuō)。可是你再反過(guò)來(lái)設(shè)想，比如說(shuō)有一個(gè)男的當(dāng)選總統(tǒng)了，報(bào)紙絕對(duì)不會(huì)出現(xiàn)一條，我們相信她會(huì)像女人做的那么好。從這兒就可以看出來(lái)，整個(gè)從社會(huì)的文化、輿論上面對(duì)女人都是不利的。

　　女漢子和狐貍精，都是應(yīng)該打破的刻板印象

　　李亦非：最近有一個(gè)新的說(shuō)法叫女漢子，女人必須做的跟漢子一樣才能得到人們喜愛(ài)，如果是小鳥依人就是狐貍精。很多女性處于這種壓力，就不愿意溫柔，覺(jué)得我必須像女漢子，男人才會(huì)喜歡我，女人也會(huì)喜歡我的，這樣讓我的成功障礙稍微少一點(diǎn)，你覺(jué)得我們?cè)摓槟腥俗鲞@點(diǎn)妥協(xié)嗎？我們?cè)搶?duì)別的女人女性這樣期待嗎？

　　李銀河：你剛才說(shuō)的這種情況，女人就得小鳥依人，春藤繞樹，女人不應(yīng)該直接作為那棵樹，她應(yīng)該做春藤。我們搞性別研究的把這種情況叫“刻板印象”。什么叫女性氣質(zhì)，什么叫男性氣質(zhì)？有一套刻板印象，男人是攻擊性特別強(qiáng)的，特別有領(lǐng)導(dǎo)力，特別堅(jiān)毅，特別獨(dú)立，能決定事情。女人就得是輔佐的，就得是那種聽(tīng)命的，是特別溫柔的，特別馴服的。古代還三從四德呢，現(xiàn)在好多人搞女德館。中國(guó)人把美德丟掉了，都不是三從四德，我們要恢復(fù)女人的三從四德。這個(gè)東西完全是一種對(duì)女人的壓迫，就是這種刻板印象。女人有一套女人的氣質(zhì)，男人有一套男人的氣質(zhì)。一個(gè)女人不安于女人氣質(zhì)，又要做領(lǐng)導(dǎo)，又要跟男人打拼，又要跟男人打拼，把他們干掉，你就是母老虎。最早出的詞叫女強(qiáng)人，你知道什么叫強(qiáng)人嗎？在水滸里強(qiáng)人是強(qiáng)盜，是殺人越貨的，那叫強(qiáng)人，女強(qiáng)人，女強(qiáng)盜。包括現(xiàn)在的女漢子，都有點(diǎn)貶義，你們都已經(jīng)沒(méi)有女人味了，都像男人了。這種東西本身就是一種壓迫，誰(shuí)規(guī)定女人非得什么樣。女人為什么就不能非常的聰明，非常的有競(jìng)爭(zhēng)力，非常的有攻擊性，非常的能夠當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)，為什么不可以。作為一個(gè)新時(shí)代，現(xiàn)代的女人，應(yīng)該把傳統(tǒng)的這種關(guān)于男性氣質(zhì)，女性氣質(zhì)的刻板印象打破。

　　李亦非：今天早晨任志強(qiáng)[微博]做了一個(gè)演講，他也提到了，他用歷史回顧來(lái)強(qiáng)調(diào)在歷史長(zhǎng)河中，原來(lái)是一個(gè)服從的社會(huì)，男人出去捕食，女人在家里養(yǎng)孩子，所以女人成為服從地位，高科技讓我們女性解放了。我聽(tīng)男人講女性話題，我看得出來(lái)他們很壓抑，骨子里還是有這種，今天來(lái)的都是女的，我千萬(wàn)不要得罪她們。他們的想法是你們不要太強(qiáng)了，在家里做賢妻良母就好了，我還是有這種感覺(jué)。我們?cè)谏虉?chǎng)，每次去開(kāi)會(huì)，碰到的大部分都是男人，我覺(jué)得我怎么贏得這個(gè)男人的尊重呢？如果我一哭，可能他就會(huì)覺(jué)得我軟弱，我一強(qiáng)，他們就覺(jué)得女漢子，女老虎。虎媽的戰(zhàn)歌，我對(duì)女兒聲音稍微大一點(diǎn)，別人就說(shuō)這是虎媽，我每天處在有意識(shí)的裝了，我受到很大的壓力，我們?cè)撚羞@種壓力嗎？我們是不是為了成功要討好這些男人，再慢慢征服，還是不要管他們，大踏步把他們軋過(guò)去？

　　李銀河：不要太多的屈服于這種壓力。我老說(shuō)幾千年，古今中外，日本男人對(duì)女人更不好，西方的好像好一點(diǎn)，但是他們也有一種，西方的女權(quán)主義，都很反對(duì)大男子表現(xiàn)為要處處女人優(yōu)先，給你拉門，可是這里面都有一個(gè)前提，你是弱者，我來(lái)照顧你，我覺(jué)得我們女人不應(yīng)該屈服于這樣的一個(gè)秩序。男尊女卑，男高女低，男強(qiáng)女弱。我覺(jué)得在一個(gè)新的時(shí)代，我覺(jué)得完全可以不必考慮。

　　李亦非：走電梯的時(shí)候，有男士我自己先走出去。

　　李銀河：西方女權(quán)主義就反對(duì)男的給我開(kāi)門，因?yàn)槟惆盐耶?dāng)成弱者了。

　　首先是人，其次才是一個(gè)女人。

　　李亦非：說(shuō)到女企業(yè)家就會(huì)有婚戀問(wèn)題，家庭問(wèn)題。你如何處理家庭與事業(yè)的關(guān)系。我們到底有沒(méi)有必要回答這個(gè)問(wèn)題？為什么男企業(yè)家怎么就沒(méi)有被問(wèn)這個(gè)問(wèn)題。沒(méi)有人問(wèn)任志強(qiáng)、潘石屹[微博]、王石[微博]，如何處理企業(yè)和個(gè)人家庭問(wèn)題。我們要不要受這種壓力，我們?cè)趺椿卮鹚麄冞@個(gè)問(wèn)題？

　　李銀河：像我們性別研究里面就注意到，中國(guó)女人現(xiàn)在面臨的雙重負(fù)擔(dān)的問(wèn)題。比如說(shuō)傳統(tǒng)，我們都是男主外，女主內(nèi)的，男人在外面打拼，掙了錢，女人在家里，相夫教子，賢妻良母，現(xiàn)在婦女解放以后，大家都進(jìn)入了職場(chǎng)，進(jìn)入了社會(huì)生產(chǎn)領(lǐng)域，可是家務(wù)還是女的做，這樣女人就有了雙重負(fù)擔(dān)。男人在外面跟女人一樣做，他回來(lái)并沒(méi)有做家務(wù)，然后女的負(fù)擔(dān)是雙重的。人們老覺(jué)得，女的主要位置，或者家庭是你很重要的責(zé)任，但是家庭就不要求男人履行這個(gè)責(zé)任。現(xiàn)在從婦聯(lián)或者男女平等的角度就提一個(gè)口號(hào)，要求男人做家務(wù)。我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是一般婦女的問(wèn)題，女企業(yè)家一般都碰不到這個(gè)問(wèn)題了，她不會(huì)做家務(wù)了，家里都有保姆這些人來(lái)做。但是一般的婦女就會(huì)碰上這種問(wèn)題。這個(gè)東西很不公平，因?yàn)楝F(xiàn)在有好多女的掙錢比男的還多，尤其是成功的女企業(yè)家，在家里，男的已經(jīng)是一個(gè)配角了，在這種情況下，可以理直氣壯了，完全可以像男企業(yè)家一樣對(duì)待這個(gè)問(wèn)題。

　　李亦非：我們很受鼓舞，我們也可以出來(lái)掙錢，在家里養(yǎng)一個(gè)小鮮肉。女企業(yè)家也可以嫁一個(gè)小鮮肉，我們要大膽提出設(shè)想，大膽的行動(dòng)。

　　李銀河：我記得有一次參加女企業(yè)家的高峰會(huì)，會(huì)后就有一個(gè)40多歲的女企業(yè)家就跟我說(shuō)，她說(shuō)婚姻很困難，男的都不敢娶她，覺(jué)得她太強(qiáng)了。特別弱的人，她又看不上，這個(gè)怎么辦？這個(gè)問(wèn)題有點(diǎn)共性，因?yàn)樵谠蹅冎袊?guó)的婚姻市場(chǎng)，還有就是說(shuō)，找朋友，找伴侶，都有一個(gè)男的往下找，女的往上找。在這種情況下，你們都是甲女了，所以你就會(huì)碰到這個(gè)問(wèn)題。

　　李亦非：我在哪個(gè)雜志看到過(guò)，男人都是從山上往下看，一山的女人，女的從山下往上看，山上就那么幾個(gè)男的。我看了你的文章，我們女人從山上往下看，木蘭匯做到了這一點(diǎn)。我們?cè)谧�的很多都是母親，或者是女兒。在中國(guó)的教育系統(tǒng)中，其實(shí)母親對(duì)女兒的影響是非常大的，我經(jīng)常說(shuō)的一句話，是我母親小時(shí)候跟我說(shuō)的。她說(shuō)人生最大的風(fēng)險(xiǎn)就是不冒險(xiǎn)，當(dāng)時(shí)很小，可能我才十幾歲，但是至今她已經(jīng)去世了，但是我仍然記得這句話。那么作為母親，我們到底該給女兒們一些什么樣的教養(yǎng)。我們的思想觀，我們對(duì)男性的看法。有的母親就在旁邊說(shuō)，女人只要征服男人就可以征服世界。另外的媽媽就說(shuō)你要自己奮斗，個(gè)人奮斗，到時(shí)候你所擁有的一切，會(huì)把男人吸引到你的身邊。如果你有一個(gè)女兒，您會(huì)怎么樣教育她？

　　李銀河：我肯定不會(huì)是前一個(gè)說(shuō)法，人家早就說(shuō)了，男人征服世界，女人通過(guò)征服一個(gè)男人征服一個(gè)世界，這明顯就是男女不平等的，男強(qiáng)女弱的社會(huì)，人們對(duì)女人的看法。你這一輩子嫁一個(gè)好男人，抓一個(gè)好男人，一生所有的幸福都有保證了，這是很低的標(biāo)準(zhǔn)。我們教育孩子，一定讓她做一個(gè)獨(dú)立的人。首先是人，其次才是一個(gè)女人。

　　李亦非：任志強(qiáng)提出來(lái)，木蘭匯女性俱樂(lè)部本身就是一個(gè)歧視。我們是一個(gè)商界木蘭，我們專門彰顯和傳播女性領(lǐng)導(dǎo)者的文化，他說(shuō)你們把自己變成木蘭匯，所以首先就是自我的歧視，您覺(jué)得我們女性需要在女性之間倡導(dǎo)女性的權(quán)力，還是我們女性在男人面前倡導(dǎo)我們的權(quán)力，男人不聽(tīng)怎么辦？

　　李銀河：他說(shuō)因?yàn)槟銈兘心咎m，木蘭當(dāng)時(shí)是女扮男裝混到男人去。

　　李亦非：女性企業(yè)家把自己變成一個(gè)小俱樂(lè)部，互相之間抱團(tuán)取暖本身是一種自我貶低？

　　李銀河：我不這么看，有的時(shí)候因?yàn)槲矣X(jué)得大家能在一起，因?yàn)橛泄餐�點(diǎn)，這個(gè)東西不能說(shuō)就是一個(gè)表現(xiàn)自己是弱者。如果我們有一些人，有一個(gè)共同的特征。比如說(shuō)她們搞一些汽車俱樂(lè)部，比如寶馬[微博]會(huì)或者什么，每個(gè)人都有寶馬，不是因?yàn)楦阋粋�(gè)會(huì)，就證明他是弱者，需要互相提攜取暖，不是這個(gè)意思吧。

　　李亦非：我在法國(guó)見(jiàn)了一位女權(quán)主義者，她說(shuō)中國(guó)因?yàn)檫^(guò)去一胎制，農(nóng)村由于無(wú)知，偏遠(yuǎn)的地區(qū)有殺女嬰的現(xiàn)象，男女比例117：100，她說(shuō)這本身就是中國(guó)女人崛起的機(jī)會(huì)，物以稀為貴。

　　李銀河：這個(gè)跟殺女嬰的初衷是相反的。他們因?yàn)槠缫暸畫耄�才把女嬰殺掉。原�?lái)有的地方有這種習(xí)俗看到是女孩兒就淹死了，結(jié)果造成人口中男女比例的失調(diào)。確實(shí)有這樣的說(shuō)法，由于女性在數(shù)量上絕對(duì)的少，女性的地位會(huì)高。你想想也是這樣的道理。比如說(shuō)現(xiàn)在我們看農(nóng)村女孩子有一些，非常差的，非常窮的，甚至是殘疾的女人都能嫁出去。因?yàn)槟腥苏也坏嚼掀牛�男人的�?shù)量絕對(duì)多了，女人要了一筆財(cái)禮嫁了還跑了，弄的男的人財(cái)兩空，這個(gè)東西不能說(shuō)不是，當(dāng)你數(shù)量絕對(duì)少的時(shí)候，市場(chǎng)對(duì)你需求大的時(shí)候，你的價(jià)值好像有點(diǎn)提高。

　　李亦非：她用統(tǒng)計(jì)學(xué)量化的方式分析，男女失衡確實(shí)是權(quán)利的傾斜。女權(quán)的崛起，平等和覺(jué)醒，更多的是靠教育，靠社會(huì)很多的立法，光靠統(tǒng)計(jì)數(shù)字遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。在座有很多女大學(xué)生，剛才有一個(gè)大學(xué)生問(wèn)我，為什么現(xiàn)在感覺(jué)到優(yōu)秀的女孩兒都成了剩女，就是剛才您談到了，一抬頭看滿山?jīng)]有幾個(gè)男人。這個(gè)問(wèn)題怎么辦？除了態(tài)度轉(zhuǎn)變以外我們還能做什么？除了在我們女人之間互相呼吁，我們還能做什么，我們可以跟女性說(shuō)，我可以告訴我的女兒，不用怕做剩女，我不逼你30歲以前嫁一個(gè)男人，而且學(xué)歷比你高，工資比你高。即使作為父母不給她壓力，姥姥不她壓力，還需要什么？

　　李銀河：剩女就有點(diǎn)帶羞辱意思，因?yàn)樵谖覀內(nèi)巳硕家�結(jié)婚的國(guó)家，比如說(shuō)25歲，26歲沒(méi)有結(jié)婚就剩下來(lái)了，既然是剩下來(lái)了，就是說(shuō)所有的人都要結(jié)婚。北歐國(guó)家就不存在這個(gè)問(wèn)題的，因?yàn)閱紊砣巳赫家话肴丝凇Ｔ诿绹?guó)和法國(guó)都是30%的單身人群，你也不能說(shuō)如果不結(jié)婚就是剩女，日本都是40%的單身。我覺(jué)得在中國(guó)的情況下，首先不要害怕，比如說(shuō)不結(jié)婚了怎么樣，一個(gè)人過(guò)又怎么樣。如果你還想結(jié)婚的話，你可以往下找。不一定非得按照市場(chǎng)的找對(duì)象的一般規(guī)律，非要找比自己強(qiáng)的男人。

　　李亦非：因?yàn)樯�命沒(méi)有意義，才值得一過(guò)。您覺(jué)得為什么沒(méi)有意義才值得一過(guò)？

　　李銀河：這個(gè)話不是我說(shuō)的，是法國(guó)的小說(shuō)家加繆，也算是一個(gè)生命哲學(xué)家，或者存在主義者說(shuō)的。如果你是無(wú)神論者，你最終會(huì)發(fā)現(xiàn)，從宏觀宇宙的角度來(lái)看，生命是沒(méi)有意義的。為什么他會(huì)說(shuō)，正因?yàn)樯�命沒(méi)有意義，才更值得一過(guò)呢？我覺(jué)得是這個(gè)意思。如果生命已經(jīng)有很多非常具體的意義，具體的目標(biāo)，比如說(shuō)我要從一個(gè)普通的人，要變成一個(gè)大富翁什么的，他告訴你這個(gè)東西沒(méi)有意義，成功了，所謂的名和利，這些東西都沒(méi)有意義。但是就因?yàn)闆](méi)有意義，你才不知道，你的生命能干什么，你的生命中應(yīng)該追求什么，會(huì)出現(xiàn)什么，你會(huì)遇到什么，所以才會(huì)更值得一過(guò)。稍微有點(diǎn)哲學(xué)的感覺(jué)。

　　李亦非：叔本華也說(shuō)過(guò)類似的話，他說(shuō)人生在追求的痛苦中，和得到以后的無(wú)聊中交替。我們老設(shè)計(jì)一個(gè)目標(biāo)，比如說(shuō)生兩個(gè)孩子，兩個(gè)孩子有了就無(wú)聊了，我把我的公司做上市，在這個(gè)過(guò)程中很痛苦，證監(jiān)會(huì)[微博]不批準(zhǔn)，剛要上市市場(chǎng)不對(duì)了，終于上市了又沒(méi)意思了。這可能很具體，但是具體的目標(biāo)以后可能是空，空帶來(lái)了我們的無(wú)聊。我們大家所有做企業(yè)家的人都會(huì)在具體的追求中有這種痛苦，但是我們還是要追求的。

　　提問(wèn)：現(xiàn)在中國(guó)婚姻制度是一夫一妻制，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代講究的都是個(gè)性化定制，我想問(wèn)一下，中國(guó)的婚姻有沒(méi)有可能實(shí)現(xiàn)個(gè)性化定制，未來(lái)登記的時(shí)候，一個(gè)男人帶兩個(gè)女人，或者一個(gè)女人帶兩三個(gè)男人一起登記，有沒(méi)有這個(gè)可能，如果有這個(gè)可能大概需要等多久實(shí)現(xiàn)？

　　李銀河：婚姻制度肯定出大問(wèn)題了。為什么呢？你可以從北歐國(guó)家有50%的人都不選擇婚姻，原因是什么？我覺(jué)得有好幾個(gè)原因，首先有一個(gè)原因，大家可能沒(méi)有想到，就是預(yù)期壽命的延長(zhǎng)。比如說(shuō)在中世紀(jì)，或者一二百年前，人的預(yù)期壽命是三四十歲，剛生了一兩個(gè)孩子就已經(jīng)謝世了。現(xiàn)在人均壽命已經(jīng)延長(zhǎng)七八十歲了，日本八十多，咱們中國(guó)也是七十左右了。一輩子就跟一個(gè)人在一起，真的有審美疲勞，或者是厭倦，或者是各種各樣的問(wèn)題。另外比如說(shuō)離婚成本特別高之類的，都使得人們不再選擇婚姻，婚姻真的出了大問(wèn)題了。

　　將來(lái)有沒(méi)有可能比如說(shuō)出現(xiàn)各種各樣的其他的婚姻的模式，我覺(jué)得完全有可能。即使在咱們中國(guó)這樣的特別家庭本位的社會(huì)還是有可能的。但是有可能是最后變化的，人家都先變了，咱們慢慢也會(huì)變。比如說(shuō)你說(shuō)的一男兩女，兩女一男，一女兩男這種關(guān)系，在西方已經(jīng)出現(xiàn)了。比如說(shuō)有好幾種形式，有一種叫開(kāi)放的婚姻，開(kāi)放的婚姻，夫妻雙方并不約束各自，比如說(shuō)愛(ài)情或者說(shuō)性關(guān)系有朋友，不約束。兩個(gè)人商量好的，另外像有一種叫多邊戀，多邊戀就是三人關(guān)系或者四人關(guān)系，他們?cè)谝黄穑�都是非常親密的有感情，有性的關(guān)系。這些人現(xiàn)在已經(jīng)在社會(huì)上形成了他們的群體，他們出自己的刊物什么的。但是這種東西好像在中國(guó)還是挺敏感的，因?yàn)橛幸粋�(gè)，我有一個(gè)朋友在美國(guó)當(dāng)律師，后來(lái)他就參加了多邊戀的群體了，他翻了一本書多邊戀，希望在中國(guó)出版，已經(jīng)10年左右了，沒(méi)人敢出，還是覺(jué)得比較敏感。對(duì)咱們傳統(tǒng)的婚姻觀念是一個(gè)比較大的沖擊。這個(gè)東西絕對(duì)不是咱們過(guò)去中國(guó)一夫多妻制，絕對(duì)不是那個(gè)，一個(gè)男的帶好幾個(gè)女的，娶好幾任妻子，不是這樣的，完全男女平等的，有好多里面是一個(gè)女的，兩個(gè)男的，或者是兩女兩男這樣的關(guān)系。我覺(jué)得這些東西，真的很有可能，因?yàn)槿诵允秦S富多彩的，只要有這種需求，慢慢就會(huì)形成這樣的制度滿足他們的要求。

　　李亦非：我們今天有多大的尺度，我覺(jué)得我們沒(méi)有尺度，這就是我們的偉大之處。我們?cè)谧�的都談到了尺度，我有很多尺度，我用這些尺度把我自己框起來(lái)了。您有沒(méi)有尺度，什么會(huì)讓你覺(jué)得是你的尺度，什么時(shí)候你突破了哪些尺度，你一生中突破的最大的尺度是什么？

　　李銀河：如果說(shuō)到親密關(guān)系，比如說(shuō)性，愛(ài)什么這些的，我覺(jué)得我的尺度在自愿和強(qiáng)迫之間，只要是自愿的就可以，只要不是強(qiáng)迫的，就是沒(méi)有傷害的就行了。沒(méi)有一個(gè)社會(huì)對(duì)于性會(huì)沒(méi)有任何的規(guī)定，絕對(duì)的自由是沒(méi)有的。比如說(shuō)你不可以強(qiáng)奸人，你不可以去性騷擾，這些東西都是不能跨越的，道德底線邊界不能跨越，在不能強(qiáng)迫的前提之下，我認(rèn)為一個(gè)社會(huì)給人的自由越大的社會(huì)就越合理，給人的自由越小的社會(huì)就越不合理。這是我認(rèn)為的界限所在。

　　李亦非：當(dāng)一個(gè)真正的自由的沒(méi)有尺度的人很不容易，需要很大的勇氣，需要內(nèi)心極大的堅(jiān)強(qiáng)。如果您我們?cè)谧�的女企業(yè)家有什么寄語(yǔ)的話您會(huì)說(shuō)什么？

　　李銀河：我非常敬佩女企業(yè)家，你們是現(xiàn)代女性真正杰出的代表。我看到一個(gè)統(tǒng)計(jì)資料，全世界最富有的女人，前20名，身價(jià)在多少億，十億美元，百億美元以上的咱們中國(guó)有兩位。其實(shí)有很多人，他們也很有錢，但是財(cái)產(chǎn)都在丈夫名下。如果女人能成為首富，我就太為女人驕傲了。我希望大家做一個(gè)成功的女人，而且做一個(gè)快樂(lè)幸福的女人。

　　李亦非：非常感謝，非常好的寄語(yǔ)。我覺(jué)得李銀河老師說(shuō)到財(cái)物自由，沒(méi)有財(cái)物自由很難稱得上自由，女性財(cái)物尤其難得。我們?cè)俅胃兄x，我也通過(guò)和李銀河老師的談話，我也感受到我們要逐漸剝?nèi)��?duì)自我的束縛，包括婚姻，包括年齡。最震撼我的一句話，先要做人，做一個(gè)獨(dú)立的人，然后再考慮我們做女人，我覺(jué)得這是最精彩的，讓我記住的話。讓我們用熱烈的掌聲感謝李銀河老師。

　　新浪聲明：所有會(huì)議實(shí)錄均為現(xiàn)場(chǎng)速記整理，未經(jīng)演講者審閱，新浪網(wǎng)登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點(diǎn)或證實(shí)其描述。