由中國流通三十人論壇(G30)與義烏市人民政府聯合主辦的“電子商務與流通變革高峰論壇暨2015中國流通三十人論壇(G30)年會”于2015年4月11日在義烏舉行。上圖為電子交易技術國家工程實驗室主任、清華大學教授柴躍廷。 (圖片來源：新浪財經 劉海偉 攝)

　　新浪財經訊 由中國流通三十人論壇(G30)與義烏市人民政府聯合主辦的“電子商務與流通變革高峰論壇暨2015中國流通三十人論壇(G30)年會”于2015年4月11日在義烏舉行。電子交易技術國家工程實驗室主任、清華大學教授柴躍廷談阿里工商總局風波時表示，工商總局和淘寶的事弄得很大，是工商總局還是淘寶錯了？兩方都挺冤枉，誰都沒有錯，錯的是背后的管理思想和手段，錯在今天工商部門仍是用過去的管理傳統市場的行為方式和手段來管理網絡市場。

　　他指出，今天的網絡市場，大型的、中大型的基本上動則幾百萬的商鋪，動則上億的人在上面晃悠，網絡市場和實體市場相比已經由量變到了質變。這么龐大的市場還用過去的手段，監管者把市場上所有的假冒偽劣非法違規推到市場開辦者身上，這種思想已經過時了。

　　以下是文字實錄：

　　柴躍廷：時間有限，今天來了不少地方政府官員，有業界的、企業界的朋友，還有我們的協會、中介機構，我不一定按照你的提問，我想把我想說的話說出去。

　　今天的主題是政府應該干什么，其實這個事特別復雜。我也各個地方跑了好多，特別理解同情地方政府的官員和領導，他們確確實實很難，為什么呢？一方面真是高度重視，這個一點問題沒有；第二方面究竟怎么做，出臺什么樣的政策、措施能夠有效，而且見效快，其實這都是我們面臨的最關鍵、最急迫的問題。我個人的觀點，我是作為所謂的專家站著說話不腰疼，但是還是想說一些建議，因為站到政府的角度，永遠是兩件事情：第一件事情是怎么樣推動發展；第二件事情是怎么規范監管，這是政府永遠關心的事情。

　　第一件事，怎么積極推動發展，各地地方政府，我大致看了一下，總結了一下，其實我們政府出臺的一些政策措施，無非第一個給地，第二個給錢，第三個讓稅，讓稅的事情也不那么容易了，國務院已經有文件了。所以這些措施看來大家就是大同小異。社會上有個現象，我不得不說出來，我們的好多的網商在京東商在阿里的天貓[微博]上、淘寶上，雖然賣了一些東西，但是沒賺到錢，說這個平臺上成本也挺高的。我們作為地方的商務部門，是不是要搭建我們自己的平臺，讓我們本地的企業個人去上我們平臺上面做事情，好多地方也有這樣的想法。

　　所以針對這樣的想法我覺得，我是兩個方面的建議，在積極推動方面：第一方面做的建議是開放市場，這件事情是絕對應該做的，但是開放市場的事情有的是地方政府能做，有的是中央政府才能做的事情，比方說開放我們的出租車市場，開放我們的車票市場，火車票市場，開放我們的保險市場、金融市場，開放我們的其它的我們現代到目前為止還有許可的市場，只要是沒有危及到國家安全的，一切的行業市場都應該徹底開放，這是政府從營造公平競爭的環境的角度，應該做的一件事情。

　　因為我們今天做電商的好多的企業家們，其實面臨的是一個不公平的市場競爭，這是政府應該做的第一件事情。政府應該做的第二件事情，要由過去的工業經濟時代的供給政策，更多的向需求政策轉變。什么意思呢？就說我們要給我們做電商的廣大的企業創造市場需求，比如說我們鼓勵當地的企業和老百姓上網交易、上網購物，然后我們把補貼，給這些個人和企業，而不是補帖給所謂的電商平臺上去。其實表面上是直接補貼到給我們的上網的個人和企業，其實間接的也補貼到了平臺上面。我們今天更多的關注是補貼平臺多少錢，爭取發展一個大的平臺，其實平臺發展的最大瓶頸是用戶，只要用戶上平臺，這個平臺自然發展了。

　　這種辦法還很多，一定要從創造需求的角度推動電商的發展。我覺得應該是有效的，這個實際上我們商務部門也不乏原來的先例，原來的家電下鄉也是這種意思，只不過網絡上有好多的地方商務部門領導說陳老師說這個想法是好的，但是我出臺政策的依據是什么？或者補貼多少的證據，那你就老老實實的推廣電子發票，這個是從積極推動發展的角度，一個是開放市場，一個是出臺一系列的創造需求的政策，這是我的兩方面的建議。

　　第二件事就是政府監管，就是規范監管的事，規范監管還是想說一下，前一段時間，工商總局和淘寶的事弄得很大，是工商總局還是淘寶錯了？這兩方都挺冤枉的，誰都沒有錯，錯的是什么東西呢？錯的是一種背后的管理思想和手段，我們今天工商部門出臺政策的主導思想，是用過去的管理傳統市場的行為方式和手段來管理網絡市場，是錯在這個地方了。

　　舉個例子義烏的小商品市場在全球應該很大了，其實這么大一個全球的物理市場，它的商戶有多少呢？我看了一個數據7.5萬個，然后每天的客流量多少呢？大致上20萬個，我們看看今天的網絡市場，基本上大型的、中大型的動則就是幾百萬的商鋪，動則上億的人在上面晃悠，網絡市場和實體市場相比已經由量變變成了質變，這么龐大的市場還用過去的手段把所有的市場的假冒偽劣非法違規推到市場的開辦者的身上，這種思想已經過時了。說得更徹底一點，今天在管理網絡市場這件事情上面，政府過多的負擔是負到了網絡的經營商上面去了，我們應該轉變一種思路，讓政府缺位補上來，讓老百姓，而且要充分發揮我們民眾的作用。民眾的作用，民眾也有一定的責任義務來共同維護這個市場，這個才能真正做好。那么怎么做呢？

　　實際上就是圍繞三個最關鍵的環節，比如說我們交易主體，真與假好與壞這個責任誰來承擔？其實是平臺運營商、政府和我們的老百姓共同有責任。我們的交易課題，商品的真假好壞誰來負責，也是政府有一定的責任，平臺也有一定的責任，我們的交易載體，我們電子合同、交易發票怎么推動實施，目前正在各個地方試點，但是舉步維艱，為什么？就是沒有把它交易主體、交易課題、交易載體的三個最關鍵的環節，而且這些環節是單個企業做不了的，政府應該作為基礎設施加強建設和互聯互通，才能夠整個推動這個市場的規范發展。我覺得這是我們政府應該做的第二件事情，就是加強電子商務軟性的基礎設施建設，這是馬云[微博]再有本事做不了的，單個企業做不了的，這是政府在監管方面應該著力的地方。而不是簡單的抽檢、抽查一次，這是過去的手段，解決不了這個事情的。

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