由《中國企業家》雜志社主辦的“2014(第十三屆)中國企業領袖年會”于12月12日-14日在北京舉行。上圖為尖峰對話：互聯網金融：創新與風控。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊  由《中國企業家》雜志社主辦的“2014(第十三屆)中國企業領袖年會”于12月12日-14日在北京舉行。上圖為“互聯網金融：創新與風控”分論壇現場。

　　以下為發言實錄：

　　主持人唐彬：咱們今天下午論壇是講互聯網和金融，主要是從創新和風險管理角度。今天我非常高興，因為我們會議組織者請了6位互聯網和金融領域的高管和創業者。

　　我先問一個問題，大家回答這個問題的時候簡單介紹一下自己和公司。這個問題就是94年中國第一次跟世界相連，互聯網。到現在20年，互聯網進入新的階段。滴滴打車還沒上市，融資7個多億美元。意味著互聯網正在快速的改造傳統行業，出行、金融、通信。今天我想問的第一個問題你怎么看互聯網對于金融最大的沖擊在哪個地方？最好用自己的親身案例。

　　姚乃勝：謝謝唐總，沖擊談不上，更多是一起來把中國的金融，把中國的實業進行促進。我覺得在三個方面互聯網和金融一起打造會帶來更大的價值。

　　第一就是在和數據方面，怎么樣通過更好的數據去帶來更好的信用管理。這塊京東做了一點點創新，推出白條，是一個消費金融類產品，能給消費者帶來一個不同的非常簡單快捷方便的消費金融產品。

　　第二是互聯網能夠使金融變得更加簡單、好玩，不僅僅是一個嚴肅嚴謹的事情。嚴謹很重要，京東做的重籌就是給創新創業者提供一個平臺，使他們能夠集中精力做好創新創業，而且使重籌的產品特別好玩，能夠給普通消費者和投資者能夠帶來新奇特的好產品。比如說房地產，還有房地產重籌。

　　第三是在整個渠道方面能夠豐富這個渠道，謝謝唐總。

　　龔方雄：我是來自摩根大通，我們屬于傳統派，摩根大通是最老的銀行，200多年的歷史。我也可以說我們也是老當益壯。在這200多年當中，我們經歷過美國和全球無數次創新的洗禮，每一次創新都把我們金融服務提高到了更高的層次。可以說互聯網金融對現在的金融業也是會造成所謂提升的效應。主要是會改善我們對實體經濟的服務的質量和能力和效益，可以創造出更多的產品和服務類型來。

　　互聯網金融我同意剛剛姚總講的，應該來講不是說是一個對立或者挑戰的關系。我覺得更多是一個互融和合作的關系。大家知道互聯網在美國是最發達的，但是美國的傳統金融業基本上沒有受到互聯網任何沖擊，相反互聯網能做我們傳統金融業都能做。從這個角度來講，應該說是一個相互補充、相互提升、相互合作的關系。

　　最簡單的例子，我不多講我們銀行本身的例子。我想大家知道比如說蘋果6出來的那個支付，那個支付實際上是依附在傳統金融框架上的新型的增值服務。他并沒有擺脫傳統金融框架和渠道，他只是把比如說現有的塑料信用卡變成網上的APP，他的背后的架構和渠道都是現成的。傳統金融應該來講不會被所謂的互聯網金融取代，應該來講他們兩者是一個相互促進、互相提升關系，謝謝。

　　主持人唐彬：看來龔總很謙虛，這里有一個特殊嘉賓就是萬總，他現在是國泰君安董事長，我想聽聽萬總你是從傳統金融到第三方支付又到國泰君安這樣老牌的證券行業。你寫一本書《金融E時代》，你作為傳統和現代的橋梁，您談談您的觀點。

　　萬建華：前面說的互聯網對于金融的沖擊，我覺得這個用沖擊還是不是可以有一個機會更好一些，與其說用沖擊這個詞不如用機會更好一些。機會你說新興和傳統兩邊都經歷過了。從互聯網金融這個角度我們很多目前很明顯的一個現象就是電子商務企業想跨界到金融，干脆從頭創業，我們很多也是從頭創業的。京東算是電商跨界金融，宜信是互聯網創業的一個新企業的金融機構。對新興機構而言，無論是新創還是電商跨界，機會是更明顯了。通過采取新的互聯網方式，互聯網渠道、平臺來跨界金融，金融里邊有很多原來我們傳統金融覆蓋不到的地方或者說本身就是通過這個方式和平臺去創出了新的業務方式和業務渠道。這個意義來講我們電商跨界也好，新創的機構來做金融也好毫無疑問由于互聯網的出現有了很多的進入金融領域的機會，產品、業務等等領域都以新的機構方式來開展互聯網金融，現在正是快速發展，蒸蒸日上的時候。

　　對于傳統金融，我覺得同樣是機會，傳統金融借助于互聯網把原有的業務模式進行變革和創新，也是大大提升業務開展效率。同樣在這個當中一樣的創新業務模式，創新組織架構，創新產品，這一年多在我們互聯網金融的本身的推動下，傳統金融這一年應該也是自我變革，自我調整最快的階段。如果說從機會傳統金融有一些業務沒有覆蓋的地方，前一段接觸互聯網創新慢，可以大大加快他們自身的自我調整和自我變革。對于我們互聯網金融、對于傳統金融機構也好借助互聯網這個工具以及現在我們所說的像大數據、移動金融方式等等，都是大大加快，使我們的傳統金融業煥發新的青春，謝謝。

　　毛振華[微博]：我們這個行當是非常古老，我創業92年，做了22年，有兩個業務，一個是信用評級，這個做了22年，還有一個是征信，做了12年。應該說互聯網現在這個時代給我們很多機會，其實是挑戰，我們從內心世界來講對互聯網本身還是充滿敬畏。征信業差不多200年，信用評級業100多年，它的原理沒有變。沒有變的情況下互聯網對我們的沖擊是什么？不僅僅是一個傳遞方式的問題，也不是簡單一個計算工具的問題，甚至不僅僅是平臺的問題，可能還影響著你的商業模式甚至影響你的生存。你像信用評級這個行業很古老，這兩年發展很快，最近7、8年我們每年都在20%以上的增長速度，還是很好的。我前面做了十幾年不掙錢，這幾年掙了一些錢，還可以。

　　我在看這么多免費的東西出來了，信息這么發達，在過去信息不對稱的時候評級公司你有很重要的作用，你成為這個市場的定價者。這么充分的信息，評級也沒有很多的竅門，那些工具和量化模型，分析方法其實都是商學院可以學得到的。那么多免費東西出來之后，你有沒有可能被替代呢。我到美國訪問一個數據公司，他們做免費評級，大概情況差不多。這樣的機構多了，一定要花那么多錢買評級嗎，我覺得這是挑戰。

　　另外是征信，這個業務我們做了12年，最近拿到一張個人企業征信備案的制造(校對)，我們也在申請個人征信的制造，我們有信心央行[微博]給我們。我們是傳統征信也向互聯網轉型的代表公司，現在做個人征信公司很多沒有商業模式，我們今年有5000萬收入的征信公司，還是可以的。但是互聯網的確不僅對我們個人的知識結構，而且是對我們行業的機會和挑戰都是我們所敬畏的。我覺得在我的知識面無知的領域，互聯網出現之后是互聯網金融要起來了，個人征信是是中國很大的缺口，填補這個缺口就是機會，怎么來填補？央行有一個征信中心，他不能被這個覆蓋，新出來一批征信公司就能夠覆蓋嗎？如果沒有央行征信中心，我們這一部分的工作又能夠對我們這個市場需求能夠滿足嗎？我覺得這個對我們來說都是很大的一個挑戰。

　　今天有好幾個互聯網公司，我也希望加強合作，我在這個領域里面我們是比較長項。有可能拿到牌照公司，阿里、騰訊，他們是數據公司。我們也很困惑，征信業來講這是第三方征信，獨立征信公司你才能向社會提供公正服務的公司。我是一個以交易為目的，以信用來提升自己交易能力的公司，我的信息愿意不愿意提供出來給別的對手來作為他防范風險的工具？這在邏輯上是不可以的。但是我們可能就會讓大數據公司來產生一批這樣的公司，這樣的話所有產生數據的公司都可以辦征信公司，中國所有商業銀行，每家每戶大銀行都不得了，一般地方銀行也有幾千萬客戶，保險公司、電信公司、電力公司還有大的互聯網公司，特別是壟斷公司都可以來辦。當然給我們提供一個思考的方向，如果這樣的公司也要被少數產生數據公司所壟斷，中國的互聯網金融還能發展嗎，中國的互聯網體系還能創新嗎？這種自然壟斷導致這種信息壟斷，導致最后體制性的缺憾，會不會對我們互聯網金融本身產生一個沖擊呢？在信用信息里面來講，銀聯是最大數據公司。我聽說銀聯只有信用卡號碼，沒有名字，他不知道一個人有多少張卡，他知道這個卡哪個號碼在哪花過錢。有一個可以打通他可以搞得很清楚，因為過去傳統征信領域里面90%的有效信用信息來自于金融部門。又有90%的客戶，真正愿意花錢買客戶也是金融部門，兩個90%決定了金融部門對個人信息的壟斷。

　　現在我們獨立第三方依托互聯網的公司業務的發展，未來會對我們傳統的金融體系的征信是什么樣的沖擊，我覺得還要進一步討論。包括央行他的數據庫不對其他有信用交易公司開放，我覺得這個事情還是一個很大的體制缺憾。目前還沒有看到體制上的安排，我覺得現在的互聯網金融對我們這些傳統行業來講是一個挑戰，也是一個機會。沒有互聯網金融的發展，我覺得央行也不會考慮向民間第三方公司發放牌照，這也是歷史機遇。

　　主持人唐彬：征信肯定是互聯網基礎，沒有征信，P2P的日子不好過，你們談談P2P的角度談談互聯網金融的沖擊。

　　董駿：我來自P2P行業，我的公司叫做積木盒子，這個領域就是P2P。P2P最近有一個比較大的新聞就美國同樣模式公司上市了，他是好消息也是壞消息，好消息就是可以找到比較好的參照物，得到資本市場認可。壞消息美國整個環境特別是征信環境跟中國征信環境有很大區別。

　　說道互聯網對于金融行業影響我覺得確實是不可逆轉的趨勢，用P2P模式來說，他金融服務提供方和被服務方的平臺和窗口。通過互聯網技術可以讓傳統用戶體驗得到很大的提升。現在看起來銀行里面排隊的人基本上沒有，很多80、90后在地鐵里面低頭把事做了，包括理財。金融又是信息交易，特別被互聯網企業給優化。另外還有沒有看到，對于金融資產這一端也是要基于互聯網的技術和數據技術甚至互聯網帶來這些新的流程和新的方法去極度優化。只有基于數據才可以極大降低傳統金融部門一些交易成本，只有降低交易成本才可能去服務小微或者是長尾客戶。

　　一方面用戶體驗極大提升，可以通過交易成本降低，服務小微和長尾客戶，這是金融本身發展必然趨勢。確實顛覆這個詞有一點極端，他就是一個趨勢，無論這個趨勢是金融部門還是互聯網公司來做這都是一個方向。謝謝。

　　方以涵：我是宜信的方以涵，主要負責是宜人貸的業務跟董總是同行。我們宜人貸是宜信旗下業務之一，宜信是P2P比較老的已經有8年多的歷史，宜人貸也是我們大概在三年之前開始的面對白領的工薪階層的線上P2P的平臺。

　　我對互聯網和金融的理解，我覺得其實跟我們很多其他的衣食住行的需求一樣，他們跟互聯網的結合其實跟金融跟互聯網結合也非常的相似，也有不同。比如說咱們打車現在在國內都用各種打車軟件，我最大的困惑是在路上打不到車了。但是在美國做的比較好，他也是服務于更長尾的讓比如說沒有出租車牌照的司機能夠去服務于打不到車的客戶，這個行業他們是能服務更多的客戶，讓更多人能夠從事司機的行業，更多的分享經濟在那里能參與到非常好的生態環境之中。中國現在我覺得互聯網和打車行業結合似乎有點過于顛覆。

　　互聯網和金融結合也是剛才幾位嘉賓我有一點補充，我們做這一行最大是三點，一個是說有了互聯網之后我們事實上可以觸及到更多客戶，以前誰能想到金融服務，只有你有點的那些公司的那些客戶或者是他正在開門的時候，我平時上班很忙沒有機會，我在晚上或者是睡覺的時候或者是在地鐵站能否借款獲得金融服務，這是通過互聯網能夠隨時隨地觸及到更多的人，這是一點。

　　另外一點就是用戶體驗不用說了，像我們出的移動手機端的APP，很簡單，三步操作在手機上買到一個收益相當好、風險相當好的理財產品，在碎片化時間之中可以做，用戶體驗方面非常重要。

　　另外一點我覺得互聯網對金融的意義是說咱們做金融他核心還是風控，風險是我們經營一項東西，無論是你以什么方式，互聯網還是大數據方式，風控做不好還是做不好互聯網金融。我們互聯網上獲取更多的數據。給大家舉個例子，比如說我有滴滴打車所有的數據，現在滴滴打車里面大家很多人都把自己的家庭住址和工作單位地址都輸入進去了。你用滴滴打車我可以判斷你家的地點在哪，工作的地點在哪，可以把這些數據運用到風控里面就可以利用到借款人的地址還有反欺詐，還有對他的工作單位還有他自己的狀況進行非常好的評估。如何把數據和互聯網和風控結合在一起，這是非常有意義一點，也是很大的挑戰。如何從海量數據挖掘出有用的數據用到風控中，給更多的好的客戶提供好的金融服務，給他們非常便捷的用戶體驗，這才是互聯網和金融結合的一個發展方向。

　　主持人唐彬：我想接著問方總一個問題，全球第一家股票上市非常成功，LendingClub的模式和中國的P2P，包括宜信的模式非常不一樣。他的成功意味著美國模式已經成功了，但是中國模式呢？到底是好消息還壞消息，你以宜信的角度思考這個問題分享一下。

　　方以涵：我們非常關注這個LendingClub，他們專注于線上，中國有很多P2P平臺很多做線下的業務，就是因為中國缺乏數字化的非常完善的這么一個基礎架構，征信體系。Linclap他首先有數據，他從獲取客戶方面可以很精準找到他想做的客戶住在什么地方，可以從美國數據公司里面找到我就是這些人信用卡使用程度，可以在某些范圍內找到這些客戶。我曾經也是用直郵的方式，我到比較高端的小區去發很多傳單，我想有一些客戶反饋，LendingClub是最主要的市場方式，我發現我的效果非常糟糕。我沒有這種精準數據，這個小區看起來是高端白領，有借款需求，他是不是有，根據把真正的實時信用卡使用數據和借款數據相關，這是LendingClub客戶獲取方面他為什么能做到有效性。他能做到一個有效性，LendingClub創始人一開始為什么創立LendingClub，他發現他收到兩封郵件，同一個銀行給他借款的，里面我給你借款利率17.5%，收到同一個銀行說你在我這存款你的利率是0.5%，他利用互聯網做到使得借款人用比較低的利率，出借人很高的收益，他把中間這個鏈條縮短了。

　　中國有一個問題就是我們缺乏這種數據，缺乏這種有效性。很多時候比如說用線上和線下結合的方式來對客戶進行服務，這在中國落地是要有不同的。另外就是出借人方面中美有非常大的差異，美國人對LendingClub這種P2P的資產都是有風險意識的投資人去投資的，這些人基于LendingClub的數據讓他們產生了很多包括公司這種投資的策略，他們會去研究哪些借款人，形成了生態系統。我在中國做風險定價，像LendingClub一樣做35級風險定價，他們把客戶分成35級，不同利率。我買一個A2的人和B3的人，這里我期待收益水平和風險水平是要跟他價是要一致，我說LendingClub公司做的好。咱們中國能這樣做嗎？我做一個平臺定了35級各種各樣的人，我們基于什么定這35級，投資人進來我不給你審核保障，就給你35級，你買吧，利率從10%到35%不等，我覺得對中國投資人來講市場還不成熟，咱們投資人還沒有這樣的風險意識，對自己的風險偏好不了解，可能到最后你不給他兌付，他就開始鬧了，市場需要很長時間。一個是數據不成熟，無法做出非常精準的風險定價，再一個是投資人不成熟。我覺得中國跟美國相比最大的一點就是中國市場太大了，中國金融機構能服務到的客戶占比非常小，咱們看信用卡滲透率只有1億用戶，美國比中國大很多倍。中國的市場是非常非常大，處在沒有被金融服務機構服務到的有借款需求的人市場非常大，我覺得中國也將出現LendingClub，可能比LendingClub還成功的LendingClub。

　　主持人唐彬：毛總想補充一下。

　　毛振華：我剛好覺得中國可能性沒有美國好，為什么？中國是世界上最大的儲蓄國家，中國的習慣里邊不是很愿意借錢消費，特別是沒有錢的人。你買房子買車是另外一個體系，不是我們互聯網金融干的。我們干的是小額，他不是借款消費，是借給他做生意或者是小的創業者。美國借款是消費，這個反過來可能是小的。美國商業模式是否可以被復制，未必，美國沒有中國這么多的P2P，中國有上萬家P2P公司，但是美國也就那么幾家。中國要反思商業模式要走多遠，你的消費思路的習慣是否像美國這樣。

　　主持人唐彬：第二個問題互聯網金融，我是易寶支付CEO唐彬，一方面是互聯網要創新，快速迭代，跨界融合，另外一方面是金融講究風險管理，政策高度管制，偏保守，講專業。

　　我想問在座各位怎么思考平衡這兩種不同矛盾的需求。

　　董駿：我覺得互聯網和金融原來是兩個機體互相缺了點什么，互聯網缺少風險定價因素，風險基因缺少互聯網的用戶至上的特點。兩邊可以能夠做深度結合，這個過程里面怎么平衡是很有意思的，現在做起來的互聯網公司或者是品牌比較響的互聯網公司都是基因相對強一點。傳統金融業務可能對用戶至上或者是用戶為導向的服務做的欠缺太多了，這里做一些改進就可以獲得巨大市場機會。中國是第三方支付最發達的國家，成本最低的國家，可以通過這個基礎體系做金融業務從網上進行交互非常好的條件。這里頭今天的創新遠遠沒有說到達一個頂風或者是剛剛開始，無論是風控環節還是產品設計環節都有很多事情來做，這個平衡是持續性的。但是兩邊都需要去對互相基因和特點進行深度了解。金融不能單單把互聯網當成工具，這樣理解金融機構做不好互聯網金融。

　　姚乃勝：我分享一下自己的看法，這兩個風險控制和客戶體驗不但不是矛盾，反而是相輔相成，怎么去理解呢？其實風控里面有很多貸前、貸中、貸后，風控里面最重要的東西是數據的概念，怎么通過數據的方法，通過數據做好風控，你把數據和流程建在產品層面你就錯了，你要把數據建在底層，一個所謂后數據的概念，把數據建在底層，你把產品建立越簡單越好，你的風控越下沉，地基越深厚越好，產品越簡單漂亮靈活越好。舉個例子，我們的白條產品他是基于既傳統金融數據又有電商數據還有一部分的互聯網大數據這個模型對一個人有全面的畫像，所有這些東西都是在下面，真正展現給消費者或者是使用者的產品是非常簡單的。你不需要輸入手機驗證碼，只需要輸入你的白條號碼可以了。

　　我覺得如果說做的好既把風險做到極致，在地基下面同時把產品做到極致，那是在用戶層面。

　　主持人唐彬：這個問題萬總也回答一下，你去年寫了本書《金融E時代》，您提一個概念就是金融和互聯網同源，都是基于信息，您的認知非常深刻。這么一個同源的情況下怎么平衡互聯網和金融兩個相互矛盾的要求，您分享一下您的體會？

　　萬建華：你出這個題目太大了，不容易說清楚。我在那本書里說到互聯網和金融是同源，有共同的基因，這個基因就是數字，金融抽象掉就是貨幣，貨幣把價值抽象掉就是數字。金融比商業還要跟互聯網結合，他沒有其他東西，物質東西都沒有了。電商還有什么物流等等，金融就是數字。互聯網跟金融有這樣的同源下一步發展的想象空間太大了。互聯網跟金融帶來了機會，比如說平臺，互聯網的平臺上做金融跟原來靠我們網點做金融完全不可同日而語。渠道利用大數據進行數據分析和數據挖掘以及未來的數據精準營銷等等，可以結合和可以想像的空間太大了，目前這種結合產生的效應已經構成了互聯網金融熱，像余額寶[微博]等等。

　　像平臺、渠道，產品的不斷豐富也好，但是互聯網跟金融又有明顯的差別。你舉了風控的例子，這是金融的一個非常重要的特征，所謂金融很大程度上就是風險管理。誰風險管理的好你就金融肯定成功，這句話我就用絕對的詞。誰金融風險管好了，你做金融肯定成功，但也是不夠的。金融可能在當代金融里邊有很多的專業能力，專業能力是跟風險管理是金融里邊兩個不相上下的重要方面。金融領域尤其是在互聯網時代，金融產品的創新，大家買越來越多的金融產品，商業銀行、證券公司、投資銀行、基金公司等等每天大量的制造產品，這需要專業能力去設置產品，誰的產品創設的好，當然在創設里面有多種因素，包括你這個風險的收益等等這些因素在里邊。

　　所以互聯網跟金融的合作為金融創造了平臺和創造了渠道，降低了成本，提高了效率等等，但是同時金融本身他的特性還在。之所以說互聯網對金融我覺得構不成沖擊，可能他是給的機會，已經自我調整，自我變革，不但提升整個金融的層級就在這里。因為金融還是金融，那些傳統的東西，風險管理還有專業能力他是永恒的。

　　主持人唐彬：我們前不久談了一個話題談到說互聯網進入深水區，在快速的改造或者是顛覆行業，微信深入改造通信行業，滴滴打車打破了原有的行業。周鴻祎[微博]說不是我們企業有多牛，我們管理也不到位，我們經驗也不足，我們的傳統行業多么落后，多么封閉。這個觀點在我看來代表兩個解讀，一個解讀是互聯網顛覆傳統行業，互聯網金融企業在顛覆傳統金融，但是傳統企業尤其是金融作為一個水很深的專業性非常強的行業。到底互聯網金融是補充還是顛覆？說說你的心里話。

　　姚乃勝：大家都做這里，很榮幸跟大家在一起，我說心里話，我特別同意剛才龔總講的這一點，互聯網和金融一定是融合和創新。萬總講特別好說金融其實比電商在某種意義上更適合互聯網一起融合，因為他沒有線下物流，但是他的服務有些東西要實體，服務業可以變成虛擬，他更適合互聯網去做。為什么我認為這是融合的過程，實際上金融有它自己非常復雜的獨特的理論和實踐。但是互聯網帶來是互聯互通，由原來線性變成網狀，提高了互聯網和各種資金流、信息流、物流或者是服務流他的效率的提高。這兩個東西實際上是兩不同的緯度，一個是垂直，一個是橫向，如果他組合在一起一定能帶來一些巨大的價值。而且不同的文化一起去平衡也能帶來巨大的價值。

　　我舉我們自己的例子，我們最近和非常傳統的遠洋地產一起做了房地產重籌的項目。大家剛開始也是做事的方法在文化上也有很多的不同。最后大家真的是各取所長，他們拿出非常好的房源和資源，我們帶來一些特別新奇好玩營銷的方法。最后實際上給老百姓帶來了實實在在的一些實惠，而且是一個信息的特別的通暢。所以我真的認為這是一個融合，所謂傳統企業和所謂互聯網企業走到一起，一起融合，他們的目標是創新，提出新的東西。我們走到美國前面，毛總還說是不是我們P2P跟美國比好與不好，我們不這樣討論。歷史給我們這個機會，我們融合的話我們可能就超越了美國，在某種層面上。包括互聯網和房地產重籌這在美國也沒有的事情，互聯網剛剛開始，這個開始是偉大的開始，這個創新是給我們國家帶來很多的機會，你能夠走在美國和其他國家的前面，這是我的心里話，謝謝大家。

　　龔方雄：我心里話很簡單，互聯網顛覆的行業有互聯網本身的屬性和特征所決定的，但是互聯網非常非常難顛覆傳統金融。為什么這么講，很簡單，互聯網是什么東西，互聯網是一個人，它的誕生是讓人類有新的交流的方式。由于這個新的交流的方式帶來了新的生活方式，所以新的交流方式讓他顛覆傳統的所謂電信行業，這是非常自然的。新生活方式，比如他顛覆傳統的零售，傳統的所謂的商業零售模式，他顛覆了。

　　為什么很難顛覆金融業呢？金融業的屬性就是剛剛我們各位嘉賓講到，一首先要做好風控。第二就是金融業的專業能力，風控就是他的專業能力之一。另一塊就是產品能力還有投資人，產品能力和投資能力可以說互聯網在產品能力方面可以提供一些附加的服務。但是在投資能力的角度來講互聯網基本上起不到什么作用。這是傳統金融三個屬性，這三個屬性就是說互聯網要去顛覆金融很難，但是金融確實可以利用互聯網本身的屬性改善它的服務，提升它的效率和質量。這個角度來講互聯網的誕生是對傳統金融的增值的東西。

　　還有一點跟其他不一樣，金融本身是監管非常強的行業，互聯網是非常開放的平臺，它的屬性本身就是監管越少越好，否則互聯網的優勢就沒了。但是大家可以想象為什么互聯網顛覆了電信行業呢，電信行業在世界各國也是監管非常嚴的行業，互聯網本身是新的交流工具，所以他對那個顛覆是自然的。商業零售這個行業是沒有什么監管，進入門檻很低的，他很容易被顛覆。金融行業第一監管很嚴，第二風控是他的核心的基因，第三是他的產品和服務能力，這不是說一般的互聯網公司就可以馬上做到的，你可以去做，比如大家講的聚少成多，所謂重籌，每個人出一塊錢，十億人就是十億。你籌到這個錢不是金融的全部，你拿這個錢去干嘛，就要有他的產品能力還有它的投資人，你就要去建團隊，建系統，建平臺。但是如果你這三個都去自己建，你的成本就上去了，互聯網的優勢就沒有了。

　　互聯網要成功一定要跟傳統金融結合，傳統金融在這三方面非常強，產品能力、服務能力、風控能力，這是互聯網本身很難超越。互聯網很難很難顛覆傳統金融，但是傳統金融可以很容易結合互聯網去提升他的服務品質、效率、質量、產品等等，改善用戶的體驗。

　　萬建華：剛才兩位表達的比較充分了，我覺得這個問題好象是一年前的問題，我們可以列為年度質問，這個答案好象越來越清晰了。所謂顛覆金融，我覺得幾個東西要理清楚。一個他是顛覆金融或者傳統金融，這是一個說法。第二是顛覆傳統金融機構，把機構顛覆了，前面我們走的是金融的領域和產業、行業或者說顛覆傳統金融機構。還有一種就是顛覆你的傳統的業務模式，你的業務方式和產品等等顛覆。我覺得這個里可以看的更清楚一些，顛覆金融或者是顛覆傳統金融這個問題好象現在應該不成為問題。我們說的極端一點，就算你互聯網把金融全做了，金融還在，所以不存在所謂顛覆的問題。

　　第二個是不是把傳統金融機構給干掉了？大家說的這是干不掉的，因為他不一樣的。他的專業能力、風險管理等等那些東西你互聯網怎么去顛覆。比如說我舉一個不一定合適的比喻，比如說互聯網把律師業顛覆了，顛覆得掉嗎？我覺得顛覆不掉，打官司靠互聯網去打，不太可能。醫療行業醫生顛覆了，絕對顛覆不掉，醫生手術靠互聯網去開到。金融在很大程度是一樣，他是吃專業飯的東西，不是靠互聯網。可能有一些形式和渠道和方式可以借助于它提高效率，但是它很大程度還是一個專業。

　　能不能顛覆？有些東西還是我們用顛覆這個詞能不能形容或者是某種程度上有些是替代掉或者是有些競爭，他不行，他跟不上，他確實在互聯網時代還是守著傳統的業務方式和模式和產品，他跟不上了他生存不下去了，是一種競爭他被淘汰了。只要你自我調整、自我變革、自我進化，他應該沒問題。

　　主持人唐彬：萬總觀點提的非常好，顛覆從金融本身或者金融機構來思考，因為我想你說十年之后難道還是四大銀行在中國主導金融地位嗎，難道不會新的機構出來？就像十年前我在美國的時候雅虎如日中天，到今天呢。我說顛覆更多是從機構的角度，大家想想比如說宜信方總還有積木盒子大概幾百億了。這個速度發展下去，給你五年十年速度，你做幾萬億輕輕松松。給中國帶來新面孔，真正主導金融未來方向的。

　　毛振華：我覺得金融主要的職責或者是主要的功能就是資源配置，他是把社會的資金結合起來，他來決定怎么用。現在我們中國互聯網金融體系里邊很多東西還信息媒介，他并沒有起到資源配置作用。現在不讓搞資金池，不讓擔保，一擔保就說你非法集資。現在講的這些不叫金融，就叫通道。我覺得風險控制未來發展來看風險控制能力有多強，我覺得未來來看互聯網金融的發展趨勢我覺得中國還是要有一個很大空間，未來人們實現金融的服務的功能是怎么實現的。我們這代人都老了，我們三個人討論問題都50歲以上的人，我們都顛覆不了。我們后一代呢，他們不一定，他們可能生下來就在網上買東西，在網上支付，他在網上貸款，不會找銀行。他可能對互聯網的理解或者是他的金融消費習慣可能都在互聯網上進行。我現在還沒有互聯網支付，我的信用卡很寶貴，不能放上去。上次開會問我說，都跟你這樣，我們互聯網征信沒法做了。

　　這里的確有這個問題，中國來講，現在互聯網金融挖掘還不夠，大行怎么辦，工商銀行他花的數據庫，他花的錢做大數據分析，我覺得中國沒有超過他們的，他做我們做的事情，他做嗎？

　　我們進一步分析說我們現在所謂的互聯網金融就是做的現在我們金融機構不做的事，他想做，你根本就做不了這個事。他不想做的事，為什么他不想做？因為效率低，風險大，效率低是因為每一單收的很少。風險怎么樣，你做小額信貸和高利貸貸不到低息，所謂高息貸款的人都是信用差的人。我們要去做信用差的人，這個問題也不是一下子能解決的。我不覺得我們提供的征信服務的東西能夠集中解決這個問題。

　　我們為什么中國的P2P這么發達，我們在給我們傳統金融服務里面缺失這部分，特別是小商戶，小的創業者給他們服務，不像美國的LendingClub是給普通的消費者提供服務，這是很大的差別。這兩者差別很大，我們看美國為什么只有這一個的機構，別的機構很少的原因，這是我的看法。

　　董駿：我覺得幾位嘉賓都已經基本上把這個邏輯理的很清楚了，我覺得為什么要一直說互聯網顛覆，歷史上面來說對傳統行業另外幾個行業確實是做了顛覆，不管是可以看到對電商、旅游，京東確實把原來幾個線下的賣場給顛覆了。去哪兒網把線下旅行社顛覆了，那些傳統行業也是有風險控制的。我從某個角度來說我認可這種效應。萬總的分析很精到，金融有金融本質還有金融機構還有金融產品。對于金融本質不容易被顛覆，互聯網時代要用互聯網模式做。對于金融機構確實有顛覆效應，我十年金融機構從業經歷地現在在互聯網這邊，干一行愛一行。

　　從這個角度來說，我覺得大家可以從幾個現象看出來，從百度[微博]和谷歌[微博]數據來看現在搜索量最大是有關金融相關的詞，這就是入口，你可以看到更多人不從金融機構那里找服務，從互聯網找服務。銀行線下的機構和原始的甚至銀行的網站并沒有那么熱門，很多服務是通過互聯網公司過來的。

　　第二從產品上來看，很多傳統是基于比如說抵押，資產，現在更多基于信用和數據，數據為基礎的服務最容易通過互聯網傳播。如果金融機構不改變他的服務模式，互聯網公司也會把他顛覆掉，對于有些金融機構確實很危險的。就拿積木盒子來說，我每天可以看到我們后臺增加成千上萬的客戶，一天成千上萬的客戶對于銀行來說要開多少網點，所以金融機構確實需要改變，對有些保守金融機構顛覆效應肯定是比較明顯的。

　　萬建華：金融機構不改變自己，我反過來問，如果他改變自己？

　　董駿：他改變自己就是互聯網金融機構，因為這是互聯網時代。

　　萬建華：那還是金融機構。

　　方以涵：我只能簡短總結一下，這一年的老問題了，我總結一下。金融機構如果不互聯網化，可能確實有被顛覆的危險。我舉宜信的例子，以前我們有兩大戰略，普惠金融和財富管理，一邊服務于廣大需要資金的各種各樣的人，另外需要財富管理的人。現在我們三大戰略普惠金融和財富管理還有互聯網金融，為什么三年前我來到宜信，我深刻體會到做互聯網金融這個核心真的是金融。我所關注每天有多少客戶，我更關注是我的風險情況怎么樣，我的客戶質量怎么樣這是非常重要一點。互聯網金融應該是不具互聯網化的金融機構可能能顛覆。金融機構做互聯網化可能給他們插上翅膀，可不可以這樣講。

　　主持人唐彬：我覺得非常好，已經達到效果了。我簡單總結一下，萬總強調還是金融機構，這個東西名字也叫電話、手機，跟諾基亞[微博]手機名字一模一樣，都叫手機。這個手機跟諾基亞手機的差別不可同日而語。同樣，如果傳統金融機構擁抱互聯網，互聯網時代的新金融機構它的本質和內涵和以前也是不可同日而語。

　　下面我想民主一點，我覺得他們六位有非常棒的經歷和思考，你們六位誰對其中某一位感興趣可以問他一個你最想知道的問題。

　　姚乃勝：我強調一下其實顛覆也好，真的是融合和創新，為什么？在做電商的時候我從來沒有跟蘇寧、國美或者是中關村大賣場坐在一個桌子上討論問題。今天無數個場合和很多金融界元老、同僚一起討論問題，這一定是一個融合和創新。

　　今天我想趁著這個機會，唐總非常創新，用重籌方法做主持，全世界第一個，給他鼓掌。非常好的機會請問萬總和龔總，我們其實作為券商去提供理財是非常重要的一個我們的一個工作，我們作為最偉大中國和美國的全球的券商，我們是如何利用互聯網，利用數字化的技術也好，能夠提供更好的一些理財服務？怎么樣為不僅僅是高端、中高端，一些長尾的老百姓提供更好的理財服務？第三個就是更更尖銳，我們做為什么能夠比宜信、積木盒子做的更好？

　　萬建華：你所謂三問還是前面說的如何通過互聯網方式做好金融服務，就是我前面說的傳統金融機構也在自我變革、自我進化、自我調整。金融還是金融，通過互聯網方式提供金融服務很大程度上他是一個標準化的產品，標準化的服務，通過互聯網的方式全都覆蓋。所以你其中說到的對通過長尾方式，通過互聯網方式本身就是長尾方式，能夠全部覆蓋。我們現在炒作，誰要炒誰都能炒，應該是都全覆蓋了。傳統方式，何況借助互聯網方式都沒有問題。

　　跟互聯網企業在提供金融服務方面的差別在哪里？其實前面已經回答了就是金融他特殊的專業能力，大家做投資，做理財，財富管理方面都會閱讀、研讀證券行業、投資銀行提供的研究報告還有咨詢服務，這個很重要。這個確實研究報告、咨詢服務我們說跟互聯網沒關系，有，他互聯網各種數據統計分析得出結論。但是他研究員肯定是他自己最后的分析判斷，他借助于這些數據，把它做工具來進行分析。這個傳統金融機構借助他的專業能力，包括研究能力，產品創設能力，服務能力，各種投資組合能力等等可以比一般的只是提供標準化服務的技術含量要高的多。

　　龔方雄：我提問一個，咱們作為所謂傳統行業代表，我看主持人覺得我會挑戰新興產業的人，咱們還是挑戰自己。毛總你說互聯網尤其是大數據在征信還有信用評級產業可能帶來的沖擊。比如說大數據這個東西，如果大家都知道怎么用了的話，所有人自己都可以做評級。至少互聯網可能能夠顛覆金融行業的評級這塊。你是怎么看這個問題？為什么比如說全球這三大評級業務還這么火，也有幾十年歷史。

　　毛振華：首先是監管的問題，市場要找到共性的東西需要機構來做，這是目前的現實，有可能被顛覆，特別是信用評級業，這是我們最好的業務，我現在覺得壓力很大。美國穆迪市值200多億美金，恢復到他金融危機之前的水平。中國的評級機構不大，像我們最大的評級公司也就那么大，走到市值200億美金還是相差很大。

　　我覺得征信業有可能被顛覆，他們覺得征信業個人征信很難，因為個人征信核心就是你的監管，你收集個人信息是不是違法，什么樣的機構可以收集信息。京東、阿里他們都在過去的機構的痕跡里面留下數據，第一他要賣這個數據他是違法的，第二他去搜集別人的信息可能也是違法的。我現在這些東西本身在沒有監管的情況下是什么結果和有監管的情況下是什么結果。第一依法收集信息，你是有這個在被監管的情況下你依照法規去搜集別人的信息，不能去賣。第二你可以把它當成一個商品去賣，怎么賣法，得到被征信人的數據源本身的個人的授權，這里有很多商業上的關系。

　　這個意義來講，可能征信業整體來看還是不會被顛覆，它的發展來說中國可能還是有一個新的發展空間。

　　主持人唐彬：時間有限，下面還有一個問題我希望大家每個人不要超過一分鐘。馬上2015年到來，對于互聯網金融在2015年你有什么簡單的預測和判斷？明年2015年互聯網金融關鍵詞。

　　方以涵：監管我認為非常重要，期待監管的出具，期待這個行業陽光化，大家一起共建生態系統，各司其職。

　　董駿：關鍵詞可能還是監管，跑路，融資，上市，行業發展的趨勢不可逆，互聯網時代已經到來。

　　毛振華：我同意融資，因為中國互聯網體系里邊融資在整個互聯網里面比較少，他們有人說10%都不到。包括其他領域，包括電商，包括社區，包括門戶這些里面投資很大。所以明年我覺得是很重要的一條是融資，互聯網金融要發展，需要大量的資金。金融本身就是需要資本金的公司，互聯網還是燒錢的，既是壓力，也是看到互聯網金融公司的明年的主要的工作。我們征信公司明年可能還是有這個問題，也是要融資。

　　萬建華：由于傳統金融機構進行自我變革，所以2015年可能傳統金融機構在互聯網金融方面重新回到主流地位。

　　龔方雄：用一個詞我說2015年中國金融行業百花齊放的一年，肯定會有很多新興的以互聯網特性為主體的金融公司出現。另一方面傳統金融一定會更進一步的擁抱互聯網，提升他們的服務的質量，覆蓋面，效率等等，應該是兩方面的。一方面是很多新興的以互聯網為特性的金融公司的出現。另一方面傳統的金融行業會進一步的擁抱互聯網。

　　姚乃勝：對于互聯網金融來說他是一個剛剛開始，一個五年十年、二十年的一個變革。所以我覺得2015年一定是一個打地基的一年，互聯網金融里邊地基是什么？是技術，是數據，是社交，是圈子，是支付，是唐總那邊。我的判斷是在2015年第一個是數據，對毛總肯定是一個利好。第二個是以前談的比較少，但是將會變成重要就是社交和圈子，謝謝。

　　主持人唐彬：精彩的分享時間過的很快，我們時間馬上結束。最后我想用一個沒有在現場嘉賓的話跟大家分享我們結束。這個嘉賓是誰呢？嘉賓是2013年諾貝爾獎經濟學講獲得者希勒教授他寫一本書就是《金融與美好社會》，他說金融是什么？金融是人的理想偉大發明，是為了干嘛？他做了兩事情，第一促使商貿交易更好更高效的完成。第二點保障人們的財富增值，這就是金融。過去幾十年里面我想我們的金融或多或少在這兩方面是有缺陷，是需要提高的，互聯網金融給了我們這個機會，在互聯網金融在深水區，在座各位包括我自己，我們做的是什么？我們通過互聯網讓金融回歸本源，讓金融更好的保障人們財富增值，讓金融促進美好社會，謝謝大家。