新浪財(cái)經(jīng)訊 由中國國際友好聯(lián)絡(luò)會主辦,《財(cái)經(jīng)》雜志承辦的“三亞·財(cái)經(jīng)國際論壇”于2014年12月12日-14日在海南省三亞市召開。主題為:新經(jīng)濟(jì) 新平衡。
以下為文字實(shí)錄:
主持人(何迪):大家下午好!我們開始下午的這一節(jié),是中國企業(yè)海外投資的新趨勢。在主持之前,我想先給大家作一個背景的介紹,有四張幻燈片,那改一下議程。我先介紹我們的發(fā)言,我們第一位發(fā)言的是秦曉,他曾經(jīng)是中信集團(tuán)的總經(jīng)理,后來是招商集團(tuán)的董事長,現(xiàn)在是博源基金會的理事長,他作為一個企業(yè)家,對于中國企業(yè)走出去有著豐富的經(jīng)驗(yàn)。我們第二位請的是金立群先生,他現(xiàn)在是亞洲投資銀行基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行多邊臨時秘書處的,他以前有多個崗位,在這多個崗位中,主要提兩個,一個他曾經(jīng)是我們財(cái)政部的副部長,主管對外工作,另外一個是和現(xiàn)在所從事的亞洲基礎(chǔ)投資銀行比較相近的,是亞洲開發(fā)銀行的副總裁。第三位我們請的是高西慶,他現(xiàn)在是我們的法律教授,但是他也曾經(jīng)當(dāng)過多種角色,像證監(jiān)會[微博]的副主席、社保基金的副理事長,最近他剛退休前的一個工作是中國主權(quán)投資基金(CIC),就是中國投資公司的總經(jīng)理,他有一個豐富的海外投資經(jīng)驗(yàn)。
我們有三位外賓,一位是我們的法國新任大使顧山,他是資深的外交家,他曾經(jīng)做過法國駐英國和德國大使,也是跟中國的高層戰(zhàn)略對話的法方的主持人。第二位是伊夫林·羅斯柴爾德董事長,他的名字不需要我多節(jié)嫂,因?yàn)橹袊挠^眾都非常熟悉,Currency War,講他家族豐富的歷史,他有非常豐富的經(jīng)驗(yàn)。最后是梅麗特·杰諾教授,是哥倫比亞大學(xué)國際及公共事務(wù)學(xué)院的院長,在這方面,從學(xué)術(shù)的角度,他對企業(yè)跨國的并購以及中國企業(yè)走出去也有他的獨(dú)到見解。
介紹完他們六位以后,既然機(jī)器出了問題,我原來想做的背景介紹就不放幻燈片了。主要第一是說2014年對中國海外投資是一個很關(guān)鍵的一年,也是有標(biāo)志性的一年,第一點(diǎn)就是說這一年我們中國的資本凈出比資本流入,它可能主要成為以資本流出大于資本流入的標(biāo)志性的一年。今年據(jù)商務(wù)部預(yù)期,我們可以達(dá)到1200億美金,成為凈資本輸出國,這是第一個概念。第二個概念,中國企業(yè)出去投資的國家、地區(qū)越來越廣泛,可以給大家一個數(shù)字,到今年三季度,據(jù)商務(wù)部的統(tǒng)計(jì),我們分地區(qū)是對歐洲的投資增長比同年前年,和2013年相比增長了218%,對美國和30%,對俄國是70%,在275項(xiàng)投資中有10億美金的有11單,這里面原來曾經(jīng)在過去幾年中央企業(yè)大概占60%,地方國企15%,民企是20%到25%。而今年三季度,民企的境外投資達(dá)到了40%。行業(yè)的分布也更加均勻,從自然資源轉(zhuǎn)位到各種各樣高科技、消費(fèi)產(chǎn)品、工業(yè)制造等等。
今年又是中國政府宣布了它的“一路一帶”戰(zhàn)略的方向,而且積極推進(jìn)了亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行、金磚國家開發(fā)銀行、上合組織開發(fā)銀行,以及四樓基金等等金融服務(wù)的支持。更重要的一點(diǎn)是,中國政府也在今年宣布減少對境外投資的審批,到11月國務(wù)院最近發(fā)布的文件的決定,我們的審批項(xiàng)目與2013年相比核準(zhǔn)的項(xiàng)目只剩下1%,其他的都是要報(bào)備,以報(bào)備制替代核準(zhǔn)制。最后一個,像今天我問了幾位發(fā)言嘉賓要談的中國企業(yè)走出去的動因和挑戰(zhàn),我就不談背景介紹,由他們來談更好。首先有請秦曉!
秦曉:大家下午好!剛才何迪介紹了背景,我簡單梳理一下。第一個是今年的流量能達(dá)到1200億,超過FBI,也超過外國直接投資,我們講的都是直接投資,不是指的海外投資。再看看增速,2006到2013年中國對外直接投資的復(fù)合增長率32.8%,現(xiàn)在我們的直接投資流量是居世界第三,僅次于美國和日本。規(guī)模存量達(dá)到6000多億,居世界第11位,大概有1.53萬家境內(nèi)企業(yè)在國外設(shè)立了2.54萬家企業(yè),分布全球184個國家。構(gòu)成有租賃和商務(wù)服務(wù)、采礦業(yè)、金融業(yè)、批發(fā)和零售業(yè)、制造業(yè)。
其中金融業(yè)看主要是國企,剛才何迪講關(guān)系了,但是非金融業(yè)里頭,國企的比例相對少一點(diǎn),到了2013年,非金融業(yè)里民企要超過一半,金融業(yè)還是國有大型銀行比較多。這是簡單講現(xiàn)狀,這是對何迪講的做一個擴(kuò)展和補(bǔ)充。
下面講講特征,一個是我們是個制造業(yè)大國,但是制造業(yè)的對外直接投資不到我們對外投資的8%,這個比例和其他國家比起來是不太合理的一個比例。制造業(yè)大家都知道,它會帶動國內(nèi)的一些產(chǎn)業(yè),甚至改善國內(nèi)的一些能力過剩的問題,這是制造業(yè)的比例偏低。第二個是整個投資大部分是處于產(chǎn)業(yè)鏈的低端,不是在產(chǎn)業(yè)鏈的高端,還沒有那種真正意義上的跨國公司,所謂真正意義上的跨國公司是在全球不僅有橫向的網(wǎng)絡(luò),還有縱向的垂直分工的結(jié)構(gòu),這樣的公司目前還所見不多。
這里頭,金融業(yè)和采礦業(yè)占的比重比較大,金融業(yè)主要是設(shè)立網(wǎng)點(diǎn),在各地方設(shè)分行,每個分行都需要很大的資本投資。采礦業(yè)主要是希望獲取資源,我估計(jì)未來幾年采礦業(yè)會掉下來,因?yàn)榈V產(chǎn)品已經(jīng)進(jìn)入衰竭周期,當(dāng)時在較高價(jià)位進(jìn)入的企業(yè)可能會承受比較大的壓力。還有一個特點(diǎn),我們所謂的商務(wù)服務(wù)和租賃是和建筑業(yè)相關(guān)的,其實(shí)比較散,你要搞一個工程要設(shè)一個公司,然后提供相關(guān)的為生產(chǎn)服務(wù)的服務(wù)業(yè),比較散比較亂。工業(yè)也包括一些基礎(chǔ)設(shè)施,現(xiàn)在規(guī)模不大,但是預(yù)計(jì)潛力非常大,包括港口、公路、鐵路。高技術(shù),不論是硬件生產(chǎn)還是軟件開發(fā),都沒有形成一定的規(guī)模。
下面講“一帶一路”,先說它的概念,我們理解為很多含義,包括地緣政治的含義,但是我們還是從海外投資或者直接投資的角度來講,是一個新的戰(zhàn)略。“一帶一路”,如果看地圖就知道了,海洋絲綢之路,它會貫穿亞歐大陸,東連亞太經(jīng)濟(jì)圈,西進(jìn)歐洲經(jīng)濟(jì)圈,大概涉及30多個國家和地區(qū)。現(xiàn)在的比例比較低了,將來主要搞的還是基礎(chǔ)設(shè)施,因?yàn)閬喰性?jīng)測算過,在“一帶一路”覆蓋的地區(qū),特別是在亞洲,基礎(chǔ)設(shè)施還是比較薄弱的。
我想談?wù)勔鈭D,一個是它是一個開發(fā)性的概念,政府會動用外匯儲備、財(cái)政、金磚銀行或者是需要金立群來介紹的亞洲投資銀行,會做一些開發(fā)性的金融,最后是由企業(yè)自己來籌集資金進(jìn)去,這個我們有一定的優(yōu)勢。另外是消化國內(nèi)的過剩產(chǎn)能,這是我們的一個老問題,如果能開出一些企業(yè)來,使我們的一些產(chǎn)能能夠增加使用率。還有有效使用中國過高的外匯儲備,當(dāng)然對地緣政治和全球經(jīng)濟(jì)的影響是不言而喻的。
下面講風(fēng)險(xiǎn)和問題,政府的角色這里不展開講,我認(rèn)為政府應(yīng)該加快區(qū)域間貿(mào)易談判,創(chuàng)造一個好的環(huán)境和政策,由企業(yè)來進(jìn)行商業(yè)性的決策。這里有一個國企的問題,因?yàn)閲蟮胶M馔顿Y兼并收購屢屢受到了政治因素的影響,有接受國政治方面的偏見或者是認(rèn)識,但是在我看來有一個問題,我們自己可以反思,我們能不能把國企的屬性分成公益性的和商業(yè)性的,如果公益性的,它不是以盈利為目標(biāo),國家給它一些稅收、財(cái)政甚至其他的好處,它的目的是為了創(chuàng)造公共產(chǎn)品。如果是商業(yè)性的話不應(yīng)該優(yōu)惠,它應(yīng)該根據(jù)自己的優(yōu)勢來做。進(jìn)入國際市場包括國內(nèi)的市場,都應(yīng)該是由商業(yè)性的公司來進(jìn)入。
下面有幾個風(fēng)險(xiǎn)我就不細(xì)講了,包括法律和監(jiān)管。有一些案例,還有勞資關(guān)系,要求有獨(dú)立工會存在,我就簡單講那么多,下面簡單說兩個數(shù)字,我做了一個預(yù)測,到底會有多大潛力,我們從upside往上看,如果考慮到目前的態(tài)勢,考慮到中國經(jīng)濟(jì)安于新常態(tài)的狀態(tài)穩(wěn)定下來持續(xù)發(fā)展,我認(rèn)為2025年可能會達(dá)到存量3.5萬到4萬億,進(jìn)入世界前五名。
金立群:大家下午好,很高興參加這次的會,關(guān)于中國企業(yè)走出去對外投資的問題,大家談得很多,首先需要說明的,中國經(jīng)濟(jì)30多年的改革開放,中國的企業(yè)逐步融入到國際社會中去,中國在吸收外資的同時能夠?qū)ν膺M(jìn)行投資,這本身就是中國融入全球經(jīng)濟(jì)的一個重要方式,也是重要的組成部分。本來也并沒有什么奇怪的,但是大家都知道,中國的企業(yè)無論是民企,現(xiàn)在遇到了越來越大的壓力和阻力,國外的媒體不乏負(fù)面的報(bào)道說中國企業(yè)到外面是掠奪資源、破壞環(huán)境,就是luting&polluting,甚至把中國的海外投資視為殖民主義。這種言論不僅僅來自西方的媒體,也來自于一些發(fā)展中國家的媒體,甚至出自于一些發(fā)展中國家的領(lǐng)導(dǎo)人之口,這是我們需要注意的。所以我感覺到對外的交流、溝通非常重要,我不喜歡用“宣傳”,宣傳往往給人家一種誤解,我還是認(rèn)為交流、溝通很重要。
第二個很重要的問題,我們現(xiàn)在到海外去投資,無論是我們的目標(biāo)也好,我們投資的方式也好,究竟是有利于中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整,還是強(qiáng)化現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)?這是一個很值得思考的問題。如果是因?yàn)楝F(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不合理,就想通過海外投資來解決這個不合理,有很大的問題。比如說前一陣子大家都非常注意說我們到外面去買礦、資源、能源這些東西,為什么?因?yàn)樾枰5悄阋氲剑罱笞谏唐返南碌驼f明了經(jīng)濟(jì)過熱的時候產(chǎn)生的一些問題就暴露出來了,你去買礦,買大量的礦,最后可能我們這種現(xiàn)在面對的大量的大宗商品過剩的一些壓力會更加強(qiáng)。所以我認(rèn)為這是一個很值得我們研究的問題。
剛才秦曉先生講了一些問題,這里我們盡量防止重復(fù),我提幾條:
第一個,我們現(xiàn)在到海外進(jìn)行投資,最好就講這是中國的企業(yè)淡化國企和民企,我覺得把國企民企劃成分非常非常不好,非常容易引起誤解。我們的民企也要加強(qiáng)學(xué)習(xí),要“練內(nèi)功”。現(xiàn)在我看到有些投資的效果不是特別好,有的是急于求成,甚至不計(jì)成本,還有一些可能還是追求一些政績工程,我覺得這一點(diǎn)是要注意的,實(shí)際上也因此吃了很多虧了。
第二個問題,中國的企業(yè)在海外投資遇到一些歧視性的政策。我們都知道,最典型的就是華為,華為在海外投資,比如華為在美國遇到一些很大的障礙。這些問題往往有的不是企業(yè)自身能夠解決的,這還需要我們通過跟有關(guān)國家一些雙邊的高層對話,來解決我們企業(yè)遇到的一些問題。還有一些就是企業(yè)去投資超出了它自己的能力,有些比如說從事一些非金融的企業(yè)從事金融衍生品的投資,這些企業(yè)其實(shí)沒有這樣的能力、沒有這樣的技術(shù),也沒有這樣的人才,它的投機(jī)心理很重,風(fēng)險(xiǎn)意識非常薄弱,風(fēng)險(xiǎn)管理的能力也不足,遭受了很大的損失。
更多地,我們還看到一個情況發(fā)生在民企上,當(dāng)然國企也存在,對于一些交易存在著堂吉訶德的冒險(xiǎn)主義,有的國企之所以虧損,這一單沒做,有的虧損更多的是他的工作人員玩忽職守,放在柜子里沒有拿出去。或者是有女同志生孩子把單子一放,生完孩子了避免了風(fēng)險(xiǎn),這是值得注意的。另外要注意投資當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)俗習(xí)慣、民眾的信仰,還有一點(diǎn),我們的企業(yè)在外面賺了錢,最好還是要給當(dāng)?shù)氐乃^local community,給當(dāng)?shù)氐纳鐖F(tuán)提供一些必要的幫助和援助,這樣能夠融合當(dāng)?shù)兀瑒?chuàng)造一個很好的氛圍。我們還有一個問題缺乏有效的法律力量和服務(wù)支持,其實(shí)海外的法律文件、合同條款中有很多陷阱,所謂small print,就是很小的問題藏在里頭不清楚,一簽下來虧得一塌糊涂。政府的政策需要支持,這是從法律法規(guī)方面,減少一些審批,有很多是政府幫助大家來解決的。
總之我們在海外投資方面是取得了一些成績,但是也是有很大的挑戰(zhàn)。這里邊有很多工作需要做。我感覺一些企業(yè)在對外投資的過程中,首先把內(nèi)功練好,不要追求于我在國內(nèi)競爭不過人家,我到海外就行了,就像國內(nèi)考不上大學(xué)就到國外去上,我認(rèn)為這是逃避競爭壓力、逃避困難,這樣的話往往效果不是太好,謝謝大家!
主持人(何迪):謝謝立群,請高西慶!
高西慶:大家下午好!我只是想就我們中國企業(yè)出去所面臨的一個特定領(lǐng)域里的挑戰(zhàn),說一下我的看法。在目前全世界競爭格局和監(jiān)管格局出現(xiàn)重大變動的時候,我們應(yīng)該怎么看待“走出去”的問題。大家知道,從2008年的金融危機(jī)之后,其實(shí)從安然事件開始,全世界對政府監(jiān)管的鐘擺和民眾對于政府、對于投資、對于有錢人、對于資本家的看法的改變,使得我們和過去那幾十年(中國經(jīng)濟(jì)往上走的一場大潮)所面臨的形勢有了非常重大的不同,這一點(diǎn)我們一定要有非常清醒的認(rèn)識。
為什么這么說?因?yàn)槲易约貉芯糠ㄖ剖罚绕湓谝悦绹鵀榇淼娜澜绫O(jiān)管部門來看,大約每30到50年有一次大的搖擺,而我們原來老講的十年經(jīng)濟(jì)危機(jī)的周期,在監(jiān)管機(jī)制上的搖擺大約得五六十年一次,以前學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的人講康德拉季耶夫,我覺得有點(diǎn)像。最近大家講皮凱蒂的資本論,為什么這本學(xué)術(shù)書能夠引起這么大的震動,很多看不懂這本書的人都興奮,而平均只看到26頁,這本書有698頁。為什么會這樣?中國人恰恰在這個時候經(jīng)濟(jì)有了好轉(zhuǎn),我們在金融危機(jī)此消彼長的過程中出去投資,和過去不一樣,我們必須清楚地知道這一點(diǎn),為什么這么說?因?yàn)槲矣幸粋非常深刻的體會,從金融危機(jī)開始,大家以為以美國為主的經(jīng)濟(jì)體不再需要錢。剛才不管是秦曉總還是立群兄講的,對于外國的監(jiān)管機(jī)構(gòu)和政府對我們的態(tài)度,我們不能以一個民族主義的態(tài)度看這個問題,它不光是一個國家的問題,它是世界范圍內(nèi)的事情。不管在中國本身還是在外國都有類似的,跟它相應(yīng)的反應(yīng)。
外國政府、外國民眾對于中國投資走出去有時候似乎有敵意,或者是更加嚴(yán)格的把你審來審去,其實(shí)這么多年來,在國內(nèi)做投資人知道,我們現(xiàn)在中國的企業(yè)不管是國營還是民營,在國內(nèi)市場上所處的位置,和外國企業(yè)在中國市場所處的位置都是歷史沿革。十八屆三中全會講混合經(jīng)濟(jì),其實(shí)之前已經(jīng)有了混合所有制,不管是公司制、民營,還是發(fā)股票,還是外國企業(yè)進(jìn)來做合資,我們在對外資的態(tài)度叫“超國民待遇”,所謂“超國民待遇”就是比中國人自己的企業(yè)還要有更多地優(yōu)惠。與此同時,我們?yōu)榇烁冻龅牟还馐墙?jīng)濟(jì)上的代價(jià),還包括了一些別的方面的代價(jià)。今天我們看,外國大部分企業(yè)并不領(lǐng)個情,中國公司出去遇到了很多事情,跟外國機(jī)構(gòu)講的時候,監(jiān)管機(jī)構(gòu)對我們的說法很簡單。當(dāng)然,現(xiàn)在國民待遇情況已經(jīng)好了很多,我們在出去的時候也得考慮同樣的問題,謝謝各位!
主持人(何迪):謝謝,下面請顧山大使!
顧山:大家下午好,非常感謝邀請我參加這次的三亞財(cái)經(jīng)國際論壇,其實(shí)這次三亞財(cái)經(jīng)國際論壇對我們來說非常非常重要,法國在三亞事實(shí)上有一些企業(yè)投資。前面的嘉賓也講到了中國的一些企業(yè)在海外投資的情況,尤其有關(guān)于比如奢侈品或者是酒類的投資,法國是世界上第五大經(jīng)濟(jì)體,但法國也有世界500強(qiáng)的企業(yè),在中國有30家,他們的投資也是非常非常成功的。
事實(shí)上中國企業(yè)走出海外進(jìn)行投資的話,并不會對于當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境造成破壞,法國和德國已經(jīng)占領(lǐng)了歐元區(qū)GDP的30%到40%。為什么這么說?因?yàn)閱我回泿乓馕吨覀冇幸粋高度融合的工業(yè),外面我看到了有非常著名的寶馬[微博]車,德國汽車工業(yè)協(xié)會主席曾說,德國汽車當(dāng)中有60%的技術(shù)是來自德國,還有40%的零部件來自法國,這一點(diǎn)很重要。
我們知道,中國的影響力正在擴(kuò)大,我們非常歡迎這個趨勢。歐盟是一個政治穩(wěn)定的地區(qū),我們有非常穩(wěn)定的體制、法律制度、完備的基礎(chǔ)設(shè)施、鐵路以及歐洲一流的高速鐵路,我們還有飛機(jī)。而且我們的寬帶在未來兩年會達(dá)到100%的覆蓋率。我們也有非常熟練的勞動工人,而且我們的生產(chǎn)能力全球第三,這是根據(jù)德勤的報(bào)告得出的。我們不可能和其他的趨勢分開,所以這是非常重要的。
另外,我們的老齡化的趨勢沒那么強(qiáng),我們需要強(qiáng)勁的人口支持。我們的金融市場非常有效率,巴黎的股票市場中有一半的上市公司是外國公司,非常期待人民幣的國際化。我們準(zhǔn)備發(fā)行國債,法國和中國之間的交易有44%都通過人民幣來結(jié)算。
另外還要談到創(chuàng)新,創(chuàng)新很重要,我們GDP的2.2%出自于研發(fā),在這方面我們采取了很多創(chuàng)新,而且我們有投資人也有合作伙伴。我們的名義稅率和實(shí)際稅率是一樣的,比如在研發(fā)領(lǐng)域我們有信用稅,不僅僅對法國的企業(yè)是這樣,所有的公司都是這樣,我們希望所有來法國投資的公司都能夠達(dá)到平等的待遇。比如在數(shù)字領(lǐng)域,我們的稅只有15.8%,這個是在歐洲最好的稅率。我們也希望改進(jìn)我們的生產(chǎn)率,希望人們能有效率地工作。我們也應(yīng)該向世界展示我們有能力促進(jìn)更強(qiáng)勁的增長。現(xiàn)在在布魯塞爾有一個新的委員會,我們會在教育、醫(yī)療這些領(lǐng)域進(jìn)行高達(dá)3000億的投資,我們和德國一起進(jìn)行領(lǐng)導(dǎo)。所以當(dāng)中國對歐洲進(jìn)行投資的時候,你所進(jìn)行投資的不僅僅是一個國家,而是在整個歐盟區(qū)域。
主持人(何迪):謝謝大使,他非常盡職,我們聽了許多法國投資的吸引力。下面我們請伊夫林·羅斯柴爾德。
伊夫林·羅斯柴爾德:今天很高興來發(fā)言,剛才好像各位把我想講的話都講完了。回顧過去這么多年,我覺得我應(yīng)該祝賀大家,中國的變化是驚人的,你們使得幾億人脫離了貧困,給很多年輕人提供了機(jī)會,在世界其他地方這一點(diǎn)是很難實(shí)現(xiàn)的。我們現(xiàn)在生活在一個全球化的世界里,我們只有把所有的東西聚集到一起來,才能夠創(chuàng)造出活力。如果我們想進(jìn)行全球化,我們就要知道,全球化有哪個地方是你感興趣的,比如說看一下香港,以前香港是脫離了中國的,現(xiàn)在香港跟中國聯(lián)系緊密,而且現(xiàn)在已經(jīng)有了“滬港通”。香港是人們對中國大陸進(jìn)行投資的跳板,這種變化非常地驚人。因此我要仔細(xì)地研究,如果你想進(jìn)行投資的話,你想對哪個區(qū)域進(jìn)行投資,而且你希望進(jìn)軍哪個行業(yè)和產(chǎn)業(yè)。我想,在所有的國家都會有機(jī)會,那你想跟誰進(jìn)行合作關(guān)系,找到一個合作伙伴會有利于你對外投資。當(dāng)然,金融是另外一個領(lǐng)域,在過去幾年金融業(yè)、銀行業(yè)的表現(xiàn)并不好,他們已經(jīng)了解到他們應(yīng)該幫助那些中小型的企業(yè),而不僅僅青睞于大型企業(yè),并不是大型企業(yè)才能賺錢。另外我們也要意識到監(jiān)管,不同的國家有不同的監(jiān)管條例,有的時候要熟悉和了解它們并不容易。如果我們在中國投資的話,法治是很重要的,我們希望對法治社會進(jìn)行投資,我知道現(xiàn)在中國也很重視這個問題。
很多外國投資者都會青睞于英國,因?yàn)槲覀兡抢锏姆ㄖ问欠浅G逦该鞯模瑥纳虡I(yè)的角度來講,我們要看法律是不是合適,是不是公正。另外還想簡單地提到一點(diǎn),我們有這么多的學(xué)生,中國有很多留學(xué)生,從1973年在倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院就已經(jīng)有中國留學(xué)生在那里學(xué)習(xí),如果他們回到中國,他們會成為非常重要的力量。這些小孩他們長大了以后,他們可以回到自己的國家,扮演非常重要的角色,無論他們在英國還是在其他的國家,他們可以了解自己祖國的商業(yè),然后可以在兩國之間建立起一個橋梁。我覺得這也是基礎(chǔ),學(xué)習(xí)和理解是合作的基礎(chǔ)。
我相信,中國在未來還有大量的年輕人,可以進(jìn)行創(chuàng)新,如果給他們支持的話,他們會帶來新的想法、新的投資。英國一直是中國的朋友,在歷史上,我們是非常好的貿(mào)易合作伙伴,雖然也經(jīng)歷過一些困難,但是我們一直保持良好的關(guān)系,所以展望未來,我相信雙方的關(guān)系會更好,謝謝大家!
主持人(何迪):下面有請梅麗特·杰諾教授!
梅麗特·杰諾:大家下午好!我非常榮幸能夠來到三亞參加這個論壇,這是我第一次來到三亞,非常感謝大家對我的邀請,我只是簡短地講一下。
經(jīng)濟(jì)學(xué)告訴我們,在我們進(jìn)行了投資之后,就會有貿(mào)易,事實(shí)上中國很多的出口都是來自于在中國進(jìn)行投資的外資企業(yè)。在我看來,現(xiàn)在中美之間的經(jīng)濟(jì)關(guān)系非常地穩(wěn)定,這也是中美之間經(jīng)濟(jì)關(guān)系的深化。投資比貿(mào)易來講是更深層次的一種經(jīng)濟(jì)關(guān)系,也是我們經(jīng)濟(jì)關(guān)系的一個新的前沿領(lǐng)域。中國對外投資的特點(diǎn)在發(fā)生變化,我們在這幾年來看到對于生產(chǎn)制造領(lǐng)域還有能源領(lǐng)域的投資,但是現(xiàn)在有了變化,現(xiàn)在有了高科技的投資,另外有很多來自于私有企業(yè)的投資。我們相信,很多的投資都會涌入美國。
另外,過去幾年來自于中國和其他一些國家會投資一些轉(zhuǎn)型的經(jīng)濟(jì)體,因此美國也不可以自滿或自豪,認(rèn)為外國投資者一定會來美國投資。另外,我覺得美國的經(jīng)濟(jì)真正地在復(fù)蘇,美國的確收到了很多來自國外的投資,坦率地說,我們進(jìn)行了60個月的經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇,現(xiàn)在看到了失業(yè)率下降、房價(jià)上升,很多人說,我們把自己和一個更加融合的經(jīng)濟(jì)體脫離開來,但是我覺得這一點(diǎn)不合適。現(xiàn)在我們可以看到,美國跟其他經(jīng)濟(jì)體之間的聯(lián)系正在加深,而且美國得到了很多來自于國外的直接投資,而且人們于美國投資的信心也正在上升。
機(jī)會在哪里?我們應(yīng)該做什么?我覺得美中之間在很多的領(lǐng)域都有巨大的機(jī)會,其中一個就是能源領(lǐng)域。我想,美國有頁巖氣、頁油氣技術(shù),以及我們也知道怎么樣進(jìn)行監(jiān)管。另外,中國也希望能夠發(fā)展頁巖氣,這是我們共同關(guān)注的問題。另外還有衛(wèi)生健康問題,現(xiàn)在中國的經(jīng)濟(jì)更加重視服務(wù)型產(chǎn)業(yè),因此健康保健領(lǐng)域也是雙方能夠合作的一個重點(diǎn)領(lǐng)域。
中國希望能夠轉(zhuǎn)型成一個創(chuàng)新型的國家,成為一個創(chuàng)新型的技能型的社會。現(xiàn)在在美國,我們也是越來越多地出現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)以及網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì),現(xiàn)在移動經(jīng)濟(jì)、大數(shù)據(jù)都方興未艾,事實(shí)上這些高科技的發(fā)展都能推動我們之間的合作,并且?guī)油鈦淼耐顿Y。現(xiàn)在很多城市和國家都在大力發(fā)展,尤其在中國也是有很多城市進(jìn)行城鎮(zhèn)化的建設(shè),城市發(fā)展得非常巨大。在這方面,中國事實(shí)上可以和其他的國際伙伴進(jìn)行合作,尤其是和美國合作,比如說如何能夠向城市提供相應(yīng)的市政服務(wù),以及在政府政務(wù)方面提供更多的合作機(jī)會。除了投資,還有外貿(mào)這方面,中美關(guān)系是非常良好的,現(xiàn)在越來越多的中國企業(yè)也在美國進(jìn)行投資,盡管投資的數(shù)額并不是特別大,但是它發(fā)展的動態(tài)還是非常好的。
剛才我也聽到前幾位嘉賓講到,現(xiàn)在中國企業(yè)在海外投資面臨著一些挑戰(zhàn),尤其是一些法律還有政府方面的偏見。我希望在這方面,中國政府和美國政府可以進(jìn)行更好的洽談,尤其是有關(guān)法律監(jiān)管方面的一些協(xié)商。我想,我們雙方的領(lǐng)導(dǎo)人能夠?qū)ξ覀兯媾R的問題達(dá)成一定的意見,并且提出相應(yīng)的解決方案。
在美國,事實(shí)上我們的經(jīng)濟(jì)也是非常開放的,我們也希望和世界其他各國進(jìn)行合作,并且也非常歡迎海外國家進(jìn)行投資。這對我們來講,也可以擴(kuò)大我們跨太平洋合作框架的補(bǔ)充、延伸,謝謝大家!
主持人(何迪):謝謝六位發(fā)言嘉賓,我們現(xiàn)在轉(zhuǎn)入到討論的環(huán)節(jié)。剛剛從三位講了中國企業(yè)走出去的挑戰(zhàn),其中很重要的一條就聯(lián)系到我們國內(nèi)的改革,改革涉及到國家層面,也涉及到企業(yè)層面。國家下一步的改革對于企業(yè)走出去會是一個什么樣的關(guān)系,肯定改革是有利于企業(yè)走出去的,包括金融服務(wù),包括企業(yè)本身的結(jié)構(gòu),包括所有制,不再成為一個主要的障礙。
第二個問題,從三位外方的發(fā)言嘉賓來講,各自談了法國的、英國的、美國的,談了各自發(fā)達(dá)國家地區(qū)對于中國投資的機(jī)會,同時都提到我們矛盾的交往變?yōu)橹鸩阶呷氲劫Y金的、資本的交往,就是從跨境的國際貿(mào)易到跨境的國際投資,這里頭有諸多的挑戰(zhàn),但是他們?nèi)桓髯越榻B了他們國家對于外資有吸引力的地方。這里剛剛講了在我們國際大變局的情況下,資本能起什么作用,這是哲學(xué)問題和政治問題,剛剛高西慶講了。同時也提出來我們資本之間的互相融合,可能是我們——不是可能——必定是我們國家、民族之間經(jīng)濟(jì)融合的一個新的階段。而這里面像我們剛剛的法國大使也提出來,歐洲的德法之間的融合,歐洲的一體化進(jìn)程,然后國際跨國公司它的出現(xiàn)是沒有非常鮮明的國家背景的,它在全球的投資和商業(yè)的擴(kuò)張能夠給我們一些什么樣有益的經(jīng)驗(yàn),給我們提供什么樣的借鑒。這是另外一個我們想作為討論的問題,就是說我們國際方面的一些經(jīng)驗(yàn),中國公司有什么借鑒的地方。
就第一個問題,能不能就國內(nèi)下一步的改革對于中國企業(yè)走出去有什么樣的推動作用,請哪位先講講?
秦曉:我們現(xiàn)在不僅有實(shí)力,包括資本、人才、經(jīng)驗(yàn)、信息方面的一些不足之處,還有一些制度性的障礙。哪些制度性的障礙可以通過改革來加快,而使我們的投資變得更為有效。還有一個是資本管制,資本管制就是現(xiàn)在三樣之中的一項(xiàng)就是ODI,你要到國外投資的話需要審批管制,外國也是管制的,這個我認(rèn)為應(yīng)該在三中全會的改革綱領(lǐng)中考慮進(jìn)去,應(yīng)該是一個可以預(yù)見的未來。目前事實(shí)上已經(jīng)放開很多了,但是正式的改革還是需要資本放開。
另外一個就是我們?nèi)嗣駧呕厝サ膯栴},這個對海外投資是個風(fēng)險(xiǎn),因?yàn)樗傆袇R率的變化,市場風(fēng)險(xiǎn)。如果匯率市場化它可以用市場工具來對沖的風(fēng)險(xiǎn),我先講這兩條。
金立群:我感覺我們現(xiàn)在中國的企業(yè)出去的,我回應(yīng)秦曉先生,企業(yè)本身還不是達(dá)到一個非常高的管理水平,它確實(shí)是有錢,你出去的話,基本上是靠錢在做文章,我感覺這是一個很大的問題。但是我們回憶,我們中國剛剛改革開放的時候,引進(jìn)來的外國企業(yè)都是一些非常成熟的企業(yè),他們進(jìn)來當(dāng)然對中國的法制情況有很好的了解,但是他們確實(shí)能夠給中國提供我們所需要的東西,所以當(dāng)時我們提出來“以市場來換技術(shù)”,“以市場來換管理”,中國讓出一片市場來,我們能夠從國外的管理方面、技術(shù)方面學(xué)到很多東西,這其實(shí)事實(shí)證明是互利互贏的。
中國企業(yè)走出去,我一直在想這個問題,到底因?yàn)槲覀冊趪鴥?nèi)沒有出路,在國內(nèi)沒有資源了,那我們就要去買那些資源來?我擔(dān)心的是強(qiáng)化現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),而不是有利于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的改進(jìn)調(diào)整,所以如果談到經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和改進(jìn),我們要有一些新的思路,這是很重要的。政府部門,我是認(rèn)為只要是正當(dāng)?shù)耐顿Y,就不要對它的資本有任何限制,因?yàn)檫@個錢就是去投資的。國企的決策過程很慢,這個過程很慢很多機(jī)會就失去了,你匆匆忙忙也會出問題。快慢的問題,它沒有做好功課,但是你有的時候因?yàn)橐恍﹩栴},它一個投資沒下去,結(jié)果倒反而發(fā)現(xiàn)躲過了一場風(fēng)波很慶幸,但是這不是一個問題,根本的是要對市場的良好分析。現(xiàn)在我們還是一窩蜂,前陣子買資源都是高價(jià)進(jìn)去的,最近慘得不得了。我感覺如果政府不要來為企業(yè)想,我不來審批,讓企業(yè)自己去想、自己去琢磨可能會更好一點(diǎn)。
主持人(何迪):放松中國方面的管制,對。
高西慶:剛才講到中國企業(yè)走出去碰到很多問題,其實(shí)好多問題看起來是公司治理的問題,其實(shí)就是中國的國營企業(yè)或者民營企業(yè)怎么做的問題,事實(shí)上中國的公司治理問題遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如公共治理的問題大。也就是說,中國企業(yè)走出去,不管是國營企業(yè)碰到的問題,還是私營企業(yè)碰到的問題,都跟在國內(nèi)的管制模式有關(guān)。我們?yōu)槭裁磿龅竭@么多的企業(yè),立群剛才舉例子說不計(jì)成本、不管行業(yè)、投機(jī)心理沖出去,這跟管制方式是有關(guān)的,這個例子大家不用想都能想出一堆來。中國人一點(diǎn)都不笨,聰明得很,他聰明就是他琢磨出來我做這個事我能獲得的利益是什么。如果一個企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人,對他的考察模式主要不是看他的盈利,而是看他在一段時間內(nèi)的影響,或者迎合某個領(lǐng)導(dǎo)人的想法,能夠升官,這個模式就是可以預(yù)測的,不是說我們沒有經(jīng)驗(yàn)如何如何。中國企業(yè)走出去的歷史有30多年了,中國人聰明得很,你看我早期在美國的時候,日本企業(yè)告訴我說現(xiàn)在我們走出去轉(zhuǎn)了一大圈,好幾十年,終于琢磨出來了,我們用投行、律師、會計(jì)師,再也不用很便宜的爛所了,我們用最貴的。中國企業(yè)走出去的頭一天就用最好的律師、會計(jì)師,可是我們一定要把利益機(jī)制看清楚,所以在管制模式上政府要深刻地思考這個問題,你給企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人到底設(shè)下了什么樣的引領(lǐng)模式,你是想讓他干什么,如果他有政治上的訴求,他在經(jīng)濟(jì)上做出的東西一定不是我們所三中全會所講的以市場為資源配置的決定性作用的東西,市場就對他不起作用,只是他的工具而已。
主持人(何迪):剛剛講了中方,從資本市場開放、外匯的改革有利于資本走出去,金立群和西慶談的是我們企業(yè)本身coper(音) governance的能力,同時講到中國政府要放松管制,讓中國自己做出走出去的投資決定。在投資決定作出以后,資本的輸出和能力是要配套的,這一塊我們也會遇到層次問題,大家比較關(guān)注的一方面是外國的監(jiān)管這一塊,歐美是不太一樣的,請三位外方的嘉賓,能不能就國外對于中國投資的監(jiān)管方面再說一兩句?我們先聽一下美國嘉賓的看法。
梅麗特·杰諾:我覺得美國的監(jiān)管起來非常緊的,非常復(fù)雜,也有非常多監(jiān)管方面的要求。有一些領(lǐng)域上,保險(xiǎn)是由聯(lián)邦,有些是由州的政府來監(jiān)管的。所以如果要了解監(jiān)管的復(fù)雜性,對于中國的投資者來講的確是一個問題。但是有一些領(lǐng)域是比較開放的,監(jiān)管的要求是比較少的。我們可以看到有不同的行業(yè),有不同的監(jiān)管者,比如說我們有信托的監(jiān)管,還有聯(lián)邦基金的監(jiān)管,但是我們沒有選擇,我們只能相互學(xué)習(xí)、相互融合,只能通過監(jiān)管部門相互之間的交流來加深理解。
伊夫林·羅斯柴爾德:我想我們在監(jiān)管方面一直都有良好的聲譽(yù),比如像金融領(lǐng)域,從一個銀行家的角度來講是這樣的。當(dāng)然,我們也和布魯塞爾緊密合作,我們依然有很多的監(jiān)管在執(zhí)行。總的來說,作為一個歷史上的貿(mào)易國,我們接受了,有很多來自于中國的投資者,我們和中國之間的聯(lián)系也是通過香港聯(lián)系起來的。另外我還是想回到法治這一點(diǎn),法治非常重要,公司在中國海外投資的時候要了解到,如果出現(xiàn)了問題,當(dāng)?shù)氐姆审w系是什么樣的。
顧山:法國,我們對于外商投資以及外來的投資都很有經(jīng)驗(yàn),當(dāng)然,我們有監(jiān)管的因素,這也是跟布魯塞爾系統(tǒng)聯(lián)系在一起的。但我不覺得要進(jìn)入法國的市場,監(jiān)管是一個很大的障礙。我們看到,在4000億歐元的投資當(dāng)中,只有1%來自于中國,我們的大門是隨時打開的。現(xiàn)在中國有一些企業(yè)在法國已經(jīng)很成功了,所以我覺得監(jiān)管其實(shí)并不是對法投資的一個障礙。我們在能源領(lǐng)域有一些戰(zhàn)略,但是這些都是可以商談的。我們有很多的可能性,我們有很多的領(lǐng)域都是向中國的投資者打開的不管我們的監(jiān)管要求是什么。
主持人(何迪):剛剛大使提出來他們有很多很優(yōu)秀的企業(yè)國際擴(kuò)展在中國都很成功,他們用的洗衣粉洗發(fā)水都從那邊來的。所以問六位嘉賓一個問題,在你們心目中有沒有一個跨國公司,也包括中國的,在里頭可以作為我們國際擴(kuò)展,就是外國公司的國際擴(kuò)展,也是一種對外投資,值得中國公司學(xué)習(xí)的,中國的公司里面有沒有比較好的榜樣?在你們的心目中能不能舉出一到兩個model?中國銀行在英國、法國、世界各地中國銀行的國際化是做得比較好的。
秦曉:這個問題的難度太多了,要說在這里頭找出一個最好的很難,咱們今天有法國大使在,LARSARGE(音),做水泥混凝土的,它們最開始做了好技術(shù),也最先提出環(huán)保,包括能源的保護(hù)問題。另外在全球也布局,它的擴(kuò)展方式是既有收購兼并,也有重新建廠。世界上另一家大的水泥公司合并了,其實(shí)也是歐洲國家,它也淡化了法國的色彩,整個的管制、技術(shù)、人才對人的教育、對職工的關(guān)懷,包括我們在汶川地震的時候,他們附近有廠,他們就派人去捐獻(xiàn)、關(guān)注,這不僅是一個競爭力很強(qiáng)的優(yōu)秀公司,而且是有社會責(zé)任的好公司。
金立群:我是這么看的,學(xué)習(xí)本身是要有創(chuàng)意的,學(xué)習(xí)不是照抄照搬,所以我認(rèn)為沒有任何一個公司可以作為其他任何另外公司完全學(xué)習(xí)的楷模,因?yàn)槠髽I(yè)是不一樣的,所以各個不同的企業(yè),它可以看自己行業(yè)里的一些企業(yè)的長處,也可以看其他企業(yè)經(jīng)營管理的長處。所以我認(rèn)為一條,誰也不要照搬。
第二點(diǎn),你學(xué)的東西只是到目前為止這個企業(yè)成功的經(jīng)驗(yàn),說不定等你學(xué)來,這個經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)過時了,可能成為對你的一種災(zāi)害,所以一定要小心。你去學(xué)人家的東西,可能等你學(xué)到以后它已經(jīng)改了。我們有無數(shù)的例子說明過去成功的經(jīng)驗(yàn)不是今后可以遵循的一些經(jīng)驗(yàn),這是非常重要的一條。所以我認(rèn)為還是要有創(chuàng)意,我們自己的企業(yè)能夠盡量吸取不同企業(yè)其中某一部分的優(yōu)點(diǎn),來結(jié)合自己的特點(diǎn)創(chuàng)造一套新的投資方式和經(jīng)營管理的方式。
但是有一點(diǎn)我相信,公司治理是要求的,公司治理是最最基本的,如果沒有很好的公司治理,你再學(xué)也是沒用的。
高西慶:一個是我們?nèi)タ撮L期投資者、短期投資者之間的區(qū)別,因?yàn)樽鳛槲覀冎型哆@樣的公司作為長期投資者,我們要看典型地來說巴菲特是投資,巴菲特說他在歷史上,他整個的價(jià)值掉下一半去有三次還沒扔掉,原因是他對公司的情況非常熟悉,如果你不對公司投資不要進(jìn)去投資。他說我不愿意投科技這些,因?yàn)樗床欢A硗馕蚁霃?qiáng)調(diào),不管多么好的公司,如果沒有一個好的公司治理,沒有一個機(jī)制去管它的話,它可能會變成一個壞公司。所以投資者一定要盯著,不能讓他隨便怎么樣,各個國家不同公司的發(fā)展趨勢上可以看得出來。
顧山:剛才大家談到投機(jī)的問題,有一些投機(jī)性的投資,也有一些長期性的投資,當(dāng)然有一些投資是投機(jī)性的,我們看一下巴黎的地產(chǎn)沒有泡沫,我也看到一些投資基金的報(bào)告,它們的盈利很好,五年的投資回報(bào)率大概是6%到8%,十五年大概是11%到13%的利潤率,所以投機(jī)性的投資也可以成為生產(chǎn)性的投資。比如說東風(fēng),這是汽車行業(yè)的,它們在武漢也很成功;另外是海南航空。還有比如在北非進(jìn)行投資,我們覺得法國的經(jīng)濟(jì)會跟北非有著很強(qiáng)勁的聯(lián)系,所以我們會在北非進(jìn)行投資。
另外,中加的一個集團(tuán)投資了一個機(jī)場,49%的股份會屬于中國公司,它會幫助Twos(音)這個機(jī)場的發(fā)展。
伊夫林·羅斯柴爾德:談到房地產(chǎn),倫敦是世界上國際性的城市,它會比任何一個城市都具有國際化。我們看到有很多的外國投資在那里,比如說馬來西亞也開始在那里投資,中國人也在進(jìn)行投資。另外我們在港口方面,最近也宣布有一個中國投資者的大舉動,我想,地產(chǎn)也表現(xiàn)出人們對于通脹的態(tài)度,我自己不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家,但是我知道通脹是經(jīng)濟(jì)學(xué)當(dāng)中一個經(jīng)常討論的話題。如果通脹率低的話會怎么樣?地產(chǎn)是很重要的一個元素,你如果在境外進(jìn)行投資的話,要向美國或者是英國,你必須要了解所有的因素。一旦有事情發(fā)生,人們就希望進(jìn)行投資,他們對一些壞的因素進(jìn)行分析,希望能夠得到好的結(jié)果。
主持人(何迪):謝謝我們的發(fā)言嘉賓。
提問:人們問對于中國來說最成功的投資,我覺得那就是聯(lián)想,聯(lián)想合并了IBM[微博]的個人電腦,我覺得聯(lián)想做了很多正確的事情,他們有一個國際化的管理團(tuán)隊(duì),有很多來自不同國家的人在進(jìn)行管理。如果沒有人能夠了解環(huán)境以及文化的話,并購不會獲得成功的。
另外就是有一些人在進(jìn)行了合并之后,不肯付顧問費(fèi),如果你不付費(fèi)的話,這種做法很不好,所以聯(lián)想在這兩個地方做的都很不錯。
主持人(何迪):聯(lián)想是一種典型,也借另外一家中國公司,就是中糧集團(tuán),它現(xiàn)在在海外擴(kuò)展也很快,它的董事長給中國公司走出去的一句勸告,“資本是要帶著能力走的,希望我們中國公司走出去不但有錢,更要鍛造自己的能力”,謝謝!
文章關(guān)鍵詞: 財(cái)經(jīng)國際論壇
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