新浪財經訊  由《中國企業家》雜志社主辦的“2014(第十三屆)中國企業領袖年會”于12月12日-14日在北京舉行。上圖為尖峰對話：產業變革虛實結合現場。遠東控股集團董事局主席蔣錫培[微博]先生、星創視界董事長王智民先生、建龍鋼鐵股份有限公司董事長張偉祥先生、三全食品董事長陳南先生、香港科技大學商學院副院長徐巖先生共同就主題“產業變革虛實結合”進行了討論。

　　以下為論壇發言實錄：

　　我注意到各位嘉賓都是分別來自不同行業類型、不同的機構，這場論壇的題目其實是講的虛實結合�；ヂ摼W大潮來臨改變了很多產業，我前幾天正好看到金沙江的投資人丁健有一個說法說互聯網正在支解傳統行業，他說的有點危言聳聽。確實我們可以看到特別是隨著移動互聯網的到來，確實行業產業格局發生了非常大變化。

　　我的第一個問題就是說我們很多都是傳統行業的企業，我們怎么看待互聯網，互聯網對我們的行業會產生什么樣的影響？   

　　先請陳總說一下。

　　陳南：應該說很高興來參加這個論壇，剛才主持人講說互聯網時代對傳統企業的一些影響，我覺得也是蠻大的。從最近一段時間看無論是中央的經濟工作會議還是從我們在平時市場的感覺，都感覺中國的經濟到了一個新階段，這個新階段整體來講我的評價是說現在用政府的比較流行詞叫“新常態”。從企業的角度來講我覺得中國的經濟進入了一個從過去開荒到一個精耕細作的時代，可能現在正好是這樣一個拐點。現在所有冒出來的問題可能都是我們整個經濟發展的外延性受到了一些空間感，受到了一些制約。下一步可能更多是靠內涵式的發展來精耕細作，來靠創新取得經濟的成長。

　　互聯網時代對傳統企業我覺得可能首先是從思維上要有一些變化，過去傳統企業對互聯網的認識，作為傳統產業的一個輔助手段。比如說傳統企業也會上一些ERP、CRM或者是OA系統來做一些工具來使用。但是未來得社會發展可能對傳統企業，特別是新的商業模式，互聯網就不是一個輔助手段，可能作為新的商業模式一個主要要素，一個核心要素，它會成為你整個新商業模式的主要支撐。

　　最近三全過去是做冷凍食品，大家都知道，通過商超進入家庭，作為一個家庭備菜進入家庭。現在三全也在利用這種互聯網技術，特別是移動互聯網技術做了一個O2O項目，通過線上的三全鮮食的APP引流進入到我們線下投放一些自動售飯機，進入樓宇的午餐市場。現在開始在上海做試點，大家關注的話可以下載我們的三全的APP還有微信公眾號也可以搜到，了解我們的業務。

　　過去我們的傳統渠道是通過經銷商分銷到商場，商場再賣給消費者，我們跟消費者見不到面�；ヂ摼W時代的到來，尤其是移動互聯網出現我們可以直接從客戶那里拿到訂單，他們可以反饋他們的需求，我們來做這樣的事情，最近主要做這個事情。

　　我為什么剛才前面提到呢，傳統企業的創新要基于現在的新技術背景下的，要有這樣一個創新模式，同樣是新技術，最近幾年移動互聯網對互聯網的顛覆也是很大。前兩天我和張偉祥先生去阿里，阿里講到現在今年的11.11購物節，阿里通過移動終端進行的交易已經占到42.6%，這個數字對我來講非常有沖擊力，有一半基本上都是通過移動端來實現的交易。對我們來講傳統企業一定要抓住這次技術革命的變革，能夠讓從商業模式上有一些突破性變化，謝謝。

　　主持人冀勇慶[微博]：正好剛才提到了張總，張總我們這個是最硬的企業，鋼鐵的。而且我們可能是一種面向企業的這樣一種商業模式。這樣的企業受互聯網沖擊會相對小一些嗎？

　　張偉祥：這兩年我覺得大家不談點互聯網，不談點金融投資好象沒有人聽了。但是我還是很欣慰，今天有這么多的朋友來聽我們這場論壇。我個人覺得現在互聯網更多對我們的產業不是商業模式的沖擊，像我們是做冶金、做裝備制造業的，我覺得對商業模式影響不大。更多是對我們觀念上的沖擊，確實我覺得最近兩年一些新的互聯網企業起來之后，我也在反思。

　　因為我們做裝備制造業，我經常去德國，德國很少講互聯網，真的很少講，在北京、上海聽到反正都是這個話題，但是德國很少講。這兩天我也在想為什么德國很少講，德國也受很好的教育，信息也很發達。我最近看一些德國的西門子、德國的奔馳、寶馬[微博]一些裝備制造業，一些汽車工業的企業，確實他們在這種在用戶體驗上做的很好。我們以前做裝備制造業對用戶不重視，特別是對小客戶不重視。我最近看我們的銷售統計，像我們做鋼鐵，賣600億的鋼鐵一年，幾乎沒有這種小戶，網絡語言就是屌絲客戶，最小的客戶就是幾百萬，沒有幾萬、幾十萬的客戶。我們銷售很少注重小客戶的體驗，傳統企業一定要對用戶體驗方面的重視。汽車也好、鋼鐵也好，我覺得都是對小客戶不重視。最近我跟我們財務部的觀念，像鋼鐵汽車的行業，我的上游客戶小一點，我的下游客戶小一點。像汽車鋼鐵業是預付款，我們這個行業沒有應收帳款。很多小企業的錢其實是錯誤的，小企業的融資成本肯定比你大企業高很多，我們是變相付出這樣的代價。他們的融資成本減少10%，大的企業可能是5%都能拿到了。這種思維方式都是錯誤的。傳統產業特別是裝備制造業，在用戶體驗上可能要顛覆性思考。

　　互聯網也是賣產品，我們更多制造性企業提供像德國企業這樣更優質的產品，可能是我們制造業企業需要做的事情。

　　主持人冀勇慶：德國企業在用戶體驗方面做的很好，德國制造業沒有中國企業這么多的互聯網的憂慮癥。蔣總原來也是做制造業起家，后來蔣總遠東控股轉向投資，也做多元化，智慧能源這些產業。投資的角度，您怎么看待互聯網，我知道您原來也投過很多互聯網的項目，您覺得互聯網對傳統行業會產生什么樣的沖擊呢？

　　蔣錫培：現在我們肯定不能迷失方向，傳統制造業產業鏈上的企業，但是還是一定與時俱進的，否則真的會被顛覆掉。我們把目前的物聯網、互聯網看成是對傳統產業的改變，而不是顛覆。因為你顛覆了就沒有這個產業了，怎么從層面上去理解，方向一定要看準。我們直接的領域還是比較多，原來電信電纜，后來醫藥地產，現在到智慧能源，智慧城市的系統服務商。加上我們集團主要是投資為主，主業加投資我們的發展戰略。因此互聯網領域是我們要重點去投資和關注的領域，包括生物醫藥還有環保等等，我們也有很多方面的投資，間接和直接的投資，企業差不多已經有360家了。

　　另外我們在線纜基礎上去轉型升級成智慧能源的系統服務商的話，其實是要跟互聯網結合的。包括我們三年多的時間我們每年都在成倍的增長，今年預計將有超過500億，明年1000億沒有問題。在大的平臺，基礎建設方面我們無法跟馬云[微博]，無法跟騰訊去比。但是行業領域還是很有機會的，因此人家十年前說狼來了，現在都說外星人馬云來了，他真的就像外星派來的一樣沒有進化完全，但是很厲害。他對整個商業生態乃至于法律生態的沖擊是巨大的，你不改變是沒有辦法的，你抵擋不住。但是你去積極的面對，積極去擁抱，要么你看看能不能讓他收購，來參與你，控制你，這個都可以。要么您就能夠獨立的走出一條路來，再加上還要看跟哪些人同行，你的股東結構還有你的合作伙伴是否能夠支撐你走更遠，這很重要。前面的路肯定是有很多挫折和艱難，只有少數人能夠走到你想走到的彼岸。不可能有無數創意的人都能成功，渴望成功都是你的夢想，可能難以實現。

　　在這樣的互聯網時代您要改變。

　　主持人冀勇慶：永遠的不變就是改變，馬云是來自外型，我們王總是來自臺灣的。王總創立寶島眼鏡，王總做了很多新的嘗試，也是做了O2O和互聯網相結合的方面。您也可以談談您對互聯網怎么跟您所在的產業結合的體會。

　　王智民：昨天雙12，昨天全國在傳統渠道，傳統零售也有很大的沖擊。我們支付寶[微博]跟便利店合作，支付寶在12打通到線下去。今天我在我的微信群里面，我有很多群都是跟電商，包括一些行業里面一些大佬聊這個現象。

　　這里我講是兩件事，從支付寶跟阿里巴巴[微博]的角度來講，他們覺得所謂的海量瞬間的客流沒有問題，只要多買服務器就可以了。像今年的光棍節，IBM[微博]的朋友透露說今年阿里巴巴為了應付光棍節的瞬間海量又買了13億人民幣的服務器，用完了就扔到阿里云去了。

　　但是從海量瞬間爆發出來的這種能量是在系統、電腦、移動端他是可以承載，但是你突然一下子把3億人扔到線下的零售店去，我看到客戶抱怨一大堆，整個傳統的渠道實際上是沒有辦法對接的。

　　這個線上其實是什么？是純電商、純互聯網的企業現在在尋求往線下走。傳統企業該做的是什么？傳統企業其實該科技化，這兩種不同的企業在企業DNA里面有很大差異�；ヂ摼W企業動作很快，傳統企業動作比較慢。我相信未來新的一種融合，互聯網企業的速度變慢一點，但是傳統企業會變化很快。

　　支付寶為什么做這個事，他做的原因是什么？阿里想解決的一個問題是我們支付寶是實名制的交易體系，任何人在里面買東西，你的信用卡資料，你的金融資料還有你的身份證什么都有。不管你買了多少年，買了多少東西，好象今年大家都在曬未來十年之后我支付寶里面會有多少錢，他不知道你住在哪里，他不知道你究竟是在哪里活動。我常講人類有三個地方很重要，第一是住的地方，第二是工作的地方，第三是聚會的地方。透過支付寶從線下打通下來之后，我們就可以知道支付寶突然發現你以前買了很多衣服，原來你住在這個小區。所以現在從阿里總體大戰略來講他要取得是線下人類活動場景的這種信息。他們現在透過很多手段在吸收很多數據。

　　純互聯網公司就像阿里里面專門管數據的先生講的，互聯網公司都是運營數據的高手，都是運營數據的公司。以前傳統產業在打江山的時候，靠的是標準的商業邏輯，甚至有很多是靠人脈做出來的業績跟發展。所以這兩種完全不同的模式會造就很大的差異，像傳統產業我覺得首先我不是很認同互聯網思維這個概念，因為互聯網只是科技發展的其中一部分，你在不同產業里面，比如說現代科技不斷在進步，互聯網只是科技發展的一部分而已。傳統企業未來要發展的腳步，其實是如何讓你更好的運用科技讓你的企業能夠轉向下一個時代消費的情景，這是重要的。

　　第二個就是傳統企業開始真正建立不同的梯隊，有70、80、90后，這種梯隊在管理層要快速做調整。第三件事情就是科技化的過程當中舊有的IT思維慢慢被淘汰掉了，未來不管前面的技術怎么變化，實際上是以數據運營最核心的資源。未來一個企業大概就兩件事情最核心，我們不談資本，不談資源，他就兩件東西要有。一個就是你的數據，你的數據的質量高不高這是第一個。第二就是品牌，你公司不管你做的是B2B還是B2C，還是你是制造商還是品牌商，在你自己的江湖里邊你的品牌的含金量有多高，這是傳統企業未來一定要改變的。這兩個如果能做好，未來的挑戰應該很簡單。

　　主持人冀勇慶：徐老師您怎么看待互聯網對傳統企業的沖擊呢？

　　徐巖：我參加過中國企業家辦的希望之星的大會，我提出一個概念第一類科技創新產業還有第二類科技創新產業，第一類該是開發一個技術把這個技術變成一個商品，發展成一個產業。但是大多數的行業其實不會說是靠這樣模式來進行，而是說利用現有的技術，比如說利用互聯網，利用簡單一些IT基礎來提高自己的效率，給用戶制造新的體驗。這樣的行業就是第二類科技創新行業。

　　今天大家說到的傳統行業就是第二類科技創新企業，你善用利用互聯網和移動互聯網這些技術，能提高你的效率，你也是一種科技創新產業。沒有任何一個企業都有這個技術說我是傳統，不去創新，所有行業都可以創新。我舉的例子是香港的黃大仙他用RFID技術來發展，一個古老的宗教服務可以利用IT技術來提高他的用戶體驗。任何一個行業都沒有理由和借口說我們不可以去創新，互聯網跟我沒有關系。過去人們的勞動不斷被機器取代，信息處理一開始就是被電腦來取代，現在被互聯網取代。還有一個重要連接就是不同價值活動之間的連接也是非常重要。大家學過運營管理的話，可能都參加過啤酒游戲的概念，你知道不同活動之間，不同企業之間或者你跟用戶之間信息的溝通多么的重要。溝通好之后，你的效率會提高很多。

　　今天無論是互聯網還是移動互聯網甚至于物聯網其實都給我們提供一個更有效的鏈接。這個鏈接是給我們企業提供一個非常好的機會。

　　今天談的問題主要是移動互聯網給企業帶來什么？我自己感覺移動互聯網跟傳統的互聯網最主要的兩個特點就是兩轉移。第一就是所謂的時間轉移，比如說我們要用固定互聯網你沒有電腦在身邊，你可能就無法收到你這些信息，現在無論你在辦公室還是路上你隨時隨地可以跟互聯網相接。另外就是空間轉移，過去我們打固定電話就打到辦公室里或者是家里，打到一個地方。打移動電話就是打到你個人手中。過去我們傳統企業利用傳統方式無論是固定電話還是固定互聯網，其實你只能接觸到市場，不能接觸到每個人。但是有了移動互聯網，其實企業可以直接接入到每個用戶的終端上，已經接入到每個人。這樣就拉近我們企業跟用戶之間的關系，聯系更密切。

　　同時大家在提移動互聯網的時候不要忘記我們還有其他的技術，有互聯網，還有我們的物聯網，物聯網其實使得每一個產品變成一個電信的用戶。每一個產品都變成了持有終端的用戶而已。劉永好講的每一個奶牛跟領養的人對接起來，這邊是用戶，那邊是奶牛。一個企業的功能就是怎么樣把產品的用戶跟你人的用戶連接起來，從中創造一個好的價值出來。無論是什么網，關鍵核心價值就是連接，把人和物都連接到一起。

　　主持人冀勇慶：今天上午王健林先生做了演講，前不久萬達[微博]祭壇專門跟騰訊和百度[微博]成立一個合資公司，騰百萬來做O2O業務。我的問題是當互聯網巨頭進入到你們的行業或者是對你們的行業產生很大的影響的時候，你們怎么做，你們是跟他們合作還是跟他們進行競爭呢？

　　陳南：每個企業都有自己的基因，有人講現在三大互聯網巨頭每個企業都有自己的基因。說阿里做交互也沒有成功，但是交易平臺騰訊也想做，也沒有成功。新浪微博主要是做媒體，無論是新浪門戶到新浪微博他還是從門戶媒體變成一個自媒體。每一個企業都有他固有的基因。很多人想跨界，即使互聯網也是有細分。阿里搞了一個來往，使用頻率不是很高，這是騰訊的長處，從QQ開始到現在的微信，每個企業都有自己的基因，我覺得這種基因還是很強的。

　　大家都看到我們想搞得午餐O2O的項目，很多互聯網過去的企業都是以搭建平臺為主，現在也很多類似做這個事情，都是以網上撮合為主，一方是餐廳，一方面是消費者，起到一個數據撮合的功能來進行交易。也有好處，第一互聯網出身做事情，網上的傳播速度很快，流量吸引很快。線下整合前一段也出現問題，線下整合因為缺乏實體經驗，所以參差不齊。

　　傳統企業來講，它的基因過去就是做產品，為什么網上平臺做現在的一些午餐的平臺不太好呢。他兩個標準化解決不了，一個是產品的標準化，一個是服務的標準化。你既是網上的撮合平臺做的很好，有兩頭流量都很活躍，但是反過來講，你的客戶體驗就體現在這個產品的標準化。傳統企業的核心過去就是做產品和服務，他們產品的標準化和服務標準化，我們做這個項目就是從線下開始強調自己的優勢，建一個新的線上團隊，這個團隊肯定是互聯網背景人來做，不能是傳統企業來做，傳統企業做互聯網肯定是有距離的。很多傳統企業對于互聯網對我企業的幫助就是一個輔助�？梢杂肊RP和CRM搞客戶管理還有供應鏈管理幫我企業提高效率，這不是你商業模式一部分。只有互聯網企業把互聯網作為自己商業模式的一部分，這可能是一個巨大的區別。我們傳統企業要想借助互聯網，一定小互聯網思維，互聯網功能融入到你新的商業模式里，才能把企業做好。

　　主持人冀勇慶：我們注意到鋼鐵行業現在電子商務最近幾年發展很快，也出現很多鋼鐵方面電子商務平臺。咱們建龍還是以制造業為主的企業，我們將來電子商務平臺這塊怎么看待呢？

　　張偉祥：鋼鐵的營銷模式，這么大市場差不多有五六萬億的規模，營銷模式上差不多20年一直沒變化過。我們也在不斷的思考這個問題，我現在不怕互聯網對我們這個行業的沖擊，每個企業都有自己的打法，他也顛覆不了我們這個鋼鐵行業。我現在最擔心就是傳統行業觀念改變上，我們去做這種電子商務，其實老是跳不開框框，對用戶的思考還有顛覆性觀念都是非常弱的。我們接下來打法更多可能需要第三方的公司跟我們一起來做可能這種效果會更好一些。并且我也看到了，稍微企業大一點這種創新能力很差的，今天上午的大會也聽到了國外這種大的企業創新都是通過第三方公司來實現的。可能是內部員工，可能是外面的屌絲公司他投股份，給他資源，對接什么東西，解決這個鏈條上的問題。

　　我覺得像我們可能更多將來在互聯網思考上可能跟優秀的公司來合作來做可能更好一些。創新方面可能更多的跟一些小的公司在我們鏈條上解決問題可能更好一些。以前我們一直也在推管理創新或者是技術創新，但是往往這種觀念還是脫胎換骨的改變還是很難的。

　　我舉個例子，我們在天津專門做汽車電池的工廠，現在也比較時髦。當時訂單也不是很好，大概三四年前是我那個朋友幾乎沒錢，只有兩三千萬塊錢說要做新能源汽車，我天津剛投了這個工廠，我說電池將來可以給他供應。我們總經理就不相信，你這么小兩三千萬塊錢怎么可以做新能源汽車呢？按照我們的常規思路你要去做固定資產投資，兩千萬怎么干汽車呢，兩個億都干不起來，至少十億、二十億干起來，這個汽車行業沒有十億、二十億的注冊資本干不好這個行業。

　　前一段時間天津工廠人給我打電話，他們后悔了，真干起來了。他們每個月的產量已經200臺新能源汽車，明年開始每個月生產1500臺，比現在的汽車，北汽、吉利量都大了。2000萬塊錢就是顛覆性思考，我的營銷模式怎么樣，我的客戶怎么樣，完全是反過來做的，他現在成功了。最成功的商業模式，把汽車加工都做起來了，兩千萬塊錢做出來了。按照我們的工廠我給他十個億他都干不起來。將來我們更多的傳統企業要有互聯網思想，擁抱這個行業的人來改變傳統企業。像德國企業一樣，德國企業服務做的很好。

　　主持人冀勇慶：蔣總，為什么遠東控股沒有把互聯網作為大的支柱產業呢？

　　蔣錫培：開始選擇制造業要想掉頭也不容易，我們現在思路是把自己的主業要非常的清晰，做到中國第一，全球一流。你可以去尋找投資的機會，我們集團是投資為主。我們有和林資本(音)，總部在北京。我們董事局辦公室負責收購、兼并和投資，這塊兩條腿走路。多元化的發展肯定是大家一一直討論是比較好的路徑。專業化而言風險比較大，我們還是做自己更擅長，原則不控股，給不去投資，去主業以外的第二第三產業，這個路都探討過來了�，F在回過頭來定位是這樣的戰略，我覺得無疑是正確的。

　　我以前剛剛講的互聯網思維改造和顛覆傳統產業，這個是毫無疑問是對的。不能用傳統的路子和手法來做，可能做不起來。兩千萬做一個汽車制造商，這是難以想象的，肯定先要有這種商業模式，包括你們是否贏得用戶的信任，人家愿意給你錢，投資愿意給你錢，戰略伙伴供應商愿意給你錢。你要把他拼裝成一個好的車子，有市場，有品牌，人家愿意買的，這才是成功的。

　　我們這樣的行業也存在一個整合，你產業鏈系統整合包括互聯網金融這塊，遠東現在在制造上也是走的比較早的。我相信我們這種領域以智慧能源，智慧城市，系統服務商整合這塊做互聯網要想做成的話概率很大。因為我們有很好的技術，我們可以全力以赴專注于這個領域的突破。阿里巴巴、騰訊肯定是做的是大基礎建設，大平臺建設，我們可以相對專業，因此這個路徑也是可以探索的。

　　主持人冀勇慶：王總是做服務業，面向消費者的服務，你們利用互聯網的營銷包括商業模式是不是利用的更多一些呢？

　　王智民：互聯網的營銷，現在叫互聯網營銷，我們自己內部這樣說，在工業革命發展以后到互聯網之前，我們內部叫商業1.0的環境，互聯網發生之后進入到一個商業2.0的環境。商業2.0是以PC為主加上搜索引擎為主，第三階段現在是移動互聯網，叫做商業3.0環境。前面這十幾年來從市場角度來講，從營銷角度來講跟消費者之間交互角度來講是發生很多變化。實際上對消費者來講也是碎片化的，PC端那時候他在一個PC上的時間一天就是四五小時，你是爭取透過這四五個小時跟他做交互。那個時代我們成就了一些新的企業，比如說分眾在不同時間段在攔截這些注意力經濟的部分。在PC端時代是沒有問題，智能手機出現之后，我們發現像現在分眾也面臨很大的壓力，因為以前你在那邊停留的時候，你在等電梯的時候，那時候沒有智能手機，你不會刷手機，你就看那些廣告。我們一現在觀察到人有真的看分眾的廣告，你現在等電梯的時候你還看他的廣告嗎？你就在刷你的手機，而且中國人相對來講又比較閉塞，比較靦腆，害羞，進去一個電梯里面，低下頭誰也不想跟誰有眼神交互，所以就低頭看手機。

　　第二階段的營銷已經結束了。移動互聯網時代現在大家也很糾結，我們注意到在微信里面你現在已經可以搜索，但是你搜索不到商品信息，他不讓你開放。他現在很害怕當微信商店泛濫的時候會不會像微博一樣讓消費者產生很多抵觸的心態，這是現在很難拿捏的點。微信對我們來講也投了一年多，我們跟微信的合作上也是走在最前沿的，微信發布任何新的功能，我們都是第一批上的，附近的店我們也是第一批上的。第一批上只有12家，在那個測試階段15天里面全國大概有1億人次看得到我們的店，但是轉化率非常低的。這里所有的企業都在很小心，你不能大規模去發信息給消費者，我們每次發信息出去的時候，通常你會掉粉，如果你發的內容對他來講沒感覺的話，這就是無感應消費，我看著討厭直接把你取消關注了。

　　接下來大家進入這個市場的時候，在整個理論來講很多都是講就很容易，千人千面很容易，但是要做到很難。所以現在這塊領域基本上就是比較新的領域，大家嘗試怎么跟消費者交互。

　　我們回歸到最后，我們現在嘗試就是透過大數據的運營，把不同消費者切成不同的段。18歲的女孩關注點一定不一樣，跟一個35歲是媽媽，小孩子6、7歲，小孩子近視增加很快，他們的關注點不一樣。我做的一件事首先改造我們的呼叫中心的功能，未來呼叫中心不是只有電話而已，肯定是全面性的。

　　第二個最重大的改革把整個呼叫中心的后臺變成一個很龐大的編輯部，你跟不同的群體，跟布頭的社群交互的時候你要用他的語言跟他交互。你是80后、你是90后，你是媽媽，你是白領，他所關注的點不一樣。

　　未來我覺得傳統企業有兩個很大的缺點，第一個通常不大會講故事。第二個問題是不大會聊天。尤其是跟消費者聊天，所以這兩個我覺得是傳統企業應該要很快速的去改進的。我們看到大部分的互聯網企業和CEO都自己會創造很多，要么就神秘感，要么很會說，互聯網企業相對比較強的地方。未來傳統產業自己一定要學會怎么去發聲，如果你無法發出聲音，你的品牌和企業很容易被潤化掉。

　　像同仁堂、海底撈，傳統企業你真正把自己的地方做的很扎實，做到像互聯網的做法，一寸寬，但是能打到一公里深，你能做到這種深度，大部分的德國企業做到這樣的深度，科技對你來講只是一種助力。

　　主持人冀勇慶：互聯網影響很多傳統行業，有的通過投資方式進入傳統行業，有的其實和傳統行業比如說零售行業，互聯網和零售傳統行業在競爭。我是零售傳統行業面對互聯網的競爭，怎么做更好一些呢，聽聽徐院長的看法。

　　徐巖：我聽了很多企業家在講互聯網思維什么的，都是從企業自己內部來看。我們做什么，我們生產什么。很少談用戶到底需要什么。劉永好說過去我們的產品只賣到批發商那，用戶想要什么我們收不到�，F在移動互聯網到來，我們進入了用戶的空間，我們對用戶需要什么做了深入研究。我在科大做了創新管理，創新2.0，怎么讓用戶參與到創新過程當中。我們對后現代社會的這些年輕人做過研究，這些年輕人有三個需求，第一是自我作主的需求，第二是自我表達的需求，他要證明自己的存在。第三他有建立社區的需求，這是他們非常本質的需求。

　　如果一個企業掌握這種需求之后，我覺得你就可以跟他們建立很好的信任關系。第一他要自我作主，你在產品的設計生產過程當中可以讓他們過來。我們曾經舉過阿迪達斯例子，讓用戶自己設計運動服，設計好之后特別受歡迎，參與者特別有滿足感。

　　第二是自我表達，人們越來越希望能夠通過這個產品表達自己的個性和張揚自己的個性，給我們個性化的產品提出了更高的要求。我們有一個企業過去生產購物卡，過去很多客戶可能都是企業或者是機關，現在由于政治形勢的變化，他們這方面的需求越來越低，他就開發第二代購物卡，就是面向個人用戶，比如你的女朋友馬上要過生日了，你可不可以給他送購物卡，這不是標準的購物卡，可以寫上自己一句話，甚至可以用手機拍個照片馬上發給這個公司，這個照片就可以印在你的卡上面，可以建立高度個性化的過程。

　　第三用戶越來越愿意成立新社區，很多產品包括小米的參與感更多是借助用戶社區里面的討論，來通過社區里面把信息不斷傳播，這個很好理解。傳統講一個創新被采納就幾個階段，第一個階段就是要讓用戶知道這個產品。知道產品過去通過廣告，現在可以通過社交媒體直接進去。其中這個階段要知道這個事，第二這個東西怎么用，第三它的原理是什么。過去在電視上通過廣告介紹他非常難，現在可以到社群里面，大家對新產品研究特別透，比小米的開發人員可能研究的還透。使用戶在做決定的時候，他就非常的清晰。產品采納第二階段就是說服階段，通常有兩個渠道說服，一個是大眾渠道傳統媒體，第二是人際渠道�，F在你們能進入它的社區，社區里面大家建立信任，社區里的人說好這肯定好，就會對你的產品推廣更好。

　　我們談互聯網思維，互聯網轉型的時候不要只看我們企業內部，一定了解一下我們用戶到底他需要什么，這樣你才可以有的放矢的進行改革。

　　主持人冀勇慶：非常有道理。下面正好接著徐教授這個問題，想拷問一下各位企業老總，現在由于外部環境變化之后，我們發現其實企業內部的管理體制和管理機制也面對很大的挑戰。上午雷軍[微博]也講了小米一些做法。我們采訪中發現小米是一個非常扁平化的管理模式，從上面合伙人到下面工程師，直接對接，非常扁平。現在企業里邊主力員工都變成80后、90后，企業內部如何進行新的變革，調整組織結構，創造一種新的組織文化，以個人為中心時代的到來。

　　陳南：我們對傳統企業來講，過去純粹生產型企業轉變為生產服務型企業，從團隊、組織上來講對我們也是很大的挑戰。過去我們主要強調組織內部的效率是第一位，現在有了服務的功能，這樣的團隊和組織和過去的作用不同。你的組織內部，我們的考慮是這樣的，在一個企業內不同屬性的部門或者是組織最好是分開的。因為過去搞生產是成本導向，現在互聯網去了解消費者的需求，去和消費者進行互動甚至來迭代，像我們做的這個新項目的迭代速度非�？�，包括從線下的設備到消費者。我覺得現在我們很多的菜單來源都是通過網絡拿回來的，過去我們是通過分銷商、零售商找到消費者，消費者通過商場，傳遞給經銷商再傳遞給我們，這個信息很漫長，信息偏差非常大。我們可以通過第三方市調公司做工作，也是很片面、局限，為什么有些產品推向市場，現在我們在這個項目上開發產品，可能上一周客戶反饋，因為你有APP，你拿到大量的客戶數據，客戶反饋決定你下一周的菜單，這個迭代速度非�？�。

　　包括我們的開發的設備，線下設備，一個設備是60、70分，后來通過一個月的時間我覺得這個為設備太大了，馬上可以開發小設備。產品也是這樣，過去覺得這個餐盒的樣子不好看，也可以換。我們可以做很快速的迭代。這種業務放到我們傳統的體系里。

　　過去的所有體系內部都是以風險控制為主，后來我們發現我們做新業務的時候，互聯網關系的時候，這種過去企業內部組織的謙誠體系就制約了。IT團隊在中關村他們加班，報銷，說你沒有提前打報告。我們過去的流程就是要打報告。他說突然要加班，連續一個多月的加班補助都發不到。我說重新把流程改掉，我們內部兩套流程，老的風險控制、成本優先走老流程，新的部分以快速反應為優先，以效率為優先，就是考慮這個。這個在組織內部做變革，要在組織內部有明確的切割。

　　主持人冀勇慶：張總如果您公司想做一些創新業務或者是將來面對更新的發展的話，您會有什么樣的辦法？

　　張偉祥：創新思路都是有的，更多可能是推進過程當中這種阻力，我前一段時間去上海，鋼鐵出問題，很多都是房地產惹的禍。包括這些人投房地產沒有品牌，成本管理很差。所以這次很多房地產都套進去了，所以說是鋼鐵惹的禍。反過來給我們一次機會，因為像鋼鐵企業也比較簡單，上海地區幾個代理，廣州地區幾個代理，為了控制風險很簡單。

　　以前一直說要變革和改變，動力不夠。現在經濟下行也好，互聯網對我們沖擊也好，壓力很大。我們現在要推技術創新、管理創新很容易，早幾年前很難推下去，有很多阻力，說出很多種理由反對的。整個過程，更多推行過程當中可能跟優秀在這個行業當中特別是提供很專業服務的企業怎么樣合作。我們以前給大客戶服務慣了，將來對小客戶服務，我要對他提供金融服務，他買幾萬塊鋼材，我怎么給他提供更好的金融服務和配送服務，或者很小的客戶他對鋼材的使用技術方面很差，我要對他提供技術服務。這種綜合性服務的意識要提高，把我銷售模式改變過來。

　　我的整個意思就是用戶體驗方面怎么樣提高，向互聯網方面學習。包括供應系統也是，以前我們制造業企業確實傳統的成本管理和組織架構管理模式比互聯網企業好多了，很多互聯網企業向我們學習這方面的管理，他更多可能是用戶體驗方面。我們要向他學這方面，以前我們做成本管理模式，現在我們變了，舉個例子，日本一家企業給我們提供每噸鋼假如說要消耗一塊錢的軸承，他不跟你談，他只需要消耗五毛錢。這家公司跟我們談，我們北京有500人辦公，他來給我提供50%的成本就可以了。我們采用供應體系更多采用外包模式來降低我的成本。銷售商可能更多利用怎么樣為中小企業配送技術服務、金融服務等等來做工作。

　　主持人冀勇慶：蔣總您的公司本身是投資性公司，下面產業也是很多不是完全相關的，你對他們的管理這個難度挑戰很大了。

　　蔣錫培：關鍵還是認同你的文化，認同你的價值理念這個很重要。我們選拔考評干部的時候，一個是你的表現，一個是業績。表現就看你是否跟公司的文化能夠認同、融合，發揚光大。好的態度去做每一件事情，把他當成自己的事情去做。

　　第二就是阿拉伯數字說話，你要有業績出來，企業特別是上市公司最重要就是要有持續發展的能力，投資者投你的票。管理上的創新萬變不離其宗，人人都有責任，這是管理的核心。你要有優化的制度，非常好的流程，再加上有監督管理到位，這些是肯定的。最終無論你是物聯網、互聯網還是其他的商業模式，你一定要有最好產品跟全球接軌甚至領先技術，你給用戶帶來更多的方面，超出他的預計，你就贏得更多的滿意。

　　所以我想客戶體驗是最重要，客戶滿意是最重要的。沒有客戶你什么都沒有�；ヂ摼W只不過是一種新的商業模式而已，你最終怎么樣，一定還回到制造的本源，怎么樣用最少的消耗和最好的成本，能夠持續的方式使得你的企業可持續。不同的年齡段和不同文化背景的員工他的教育你是要有所區別。有的可能要話重要一般點，有的你還要講究方法，你一定是一個標準。雖然不是軍隊，但是可能要借鑒軍隊管理企業的辦法。怎么樣能夠很好的結合起來，發揮自己的長處，使得公司每一個環節都能有更好的效應，不讓他浪費。

　　商業環境有所改變，我現在講的是本質東西，千萬不能再以最低價就認為你管理是正確的，采購的辦法是到位的。而一定是性價比最好的產品，未來一定是好企業和好企業之間的合作，大企業上市公司和上市公司之間的合作。如果你還是一個小企業，你沒有一定的優勢，你解決不了他要解決的恩情，一定沒有前途。

　　主持人冀勇慶：蔣總很有啟發。我前幾年看過一個雜志，名字《最難管的80年代人》，現在又過了幾年，又開始談90年代的人了。我想請問一下王智民先生，在您的企業里怎么管年輕人，80后、90后？

　　王智民：我覺得剛剛幾位行業的大佬都講的很好，前幾天有一篇文章在網絡上很紅，一個女孩子叫劉星(音)寫的，他講的一個就是創新很容易，變革很困難。張總也談到了，其實企業發展到一定規模的時候，內部阻力是最大，所謂的地心引力在。這種地心引力就是限制你企業變革的一個過程，尤其是在中國，中國大部分的企業，中國的傳統文化就是皇權和富權(音)，外資企業經過這三五十年來他們的變化，他們開始在全球化的過程當中他開始形成一種項目型的組織結構。我們可以認真研究，你去看互聯網的企業他為什么可以扁平化？因為他是項目型的公司為主。我跟山東的韓都衣舍聊，他的組織結構就是抽掉三個人就可以按成一個工作組，這是他們的權利，從訂貨到下什么單，還有引流等等他都有具備這種能力。這對傳統企業很難的，傳統企業要變革，我持悲觀概念，你變革不了，那你怎么變革？我覺得在企業里邊你要做這個變革的時候，你應該拆另外一組人出來，他應該獨立現有的核心的母體之外，讓他們做一件事，像OI這種模式他自己做自主創新和變革。這里最重要就是他必須形成系統性的能力，形成一整套的打法，他已經成功到一定規模的時候，你再把他跟你的母體融合起來�，F在流行一句話就是倒逼改革。通過系統性的產品出來的效果，為什么企業會有這樣的阻力，你要在母體設立一個小組，讓他知道是對的。當你也時機可以倒逼你的組織改革，會比較容易。

　　很多傳統企業里邊，實際上最頭痛的問題是老板的頭腦。有時候我們跟傳統企業交流發現這個企業沒辦法變革最主要的阻力就是來自老板。我們開玩笑說換老板可能比較快如果要改革這家企業的話。老板你要懂得放權，這是很可怕的事情，因為在中國這種富權(音)強大的文化里面，你要懂得放權，分享權力這是很困難的事情。商業界越成功人士越難放權。

　　第二就是你要真的能夠采取足夠的信賴去扶持其他人，最近有一些朋友他們都是在傳統產業里面，他們幫助傳統產業打了兩年基礎，以后能讓他開始轉型，這個過程當中矛盾就出來了，這個團隊可能要垮掉。很可惜這家企業在變革過程當，前面要垮掉，你就要推倒重來。

　　最近有一個很特別的現象，CIO現在很多都變成CMO了，你會很奇怪。因為未來的事情你不懂得大數據，你是很難做CMO的。大數據真的已經淋漓盡致了，CIO做好之后，倒逼整個流程，也在管CMO。組織變化的成功案例我們也是看得到，所以未來取決于還是老板的氣度和格局，還有對風險的容忍度。

　　至于說我怎么管80、90后，我最近被我們小朋友整的很慘。我們辦公室有兩個園區，一個傳統園區，我今天參加中國企業家的論壇，我就穿成這樣子。我上個禮拜去重慶參加互聯網論壇，穿的是屌絲。你在跟不同的人打扮就得不一樣，你要知道你跟很厲害的互聯網牛人溝通的時候，不是你面試他，是他面試你。你穿西裝打領帶他覺得怎么跟你工作啊，你開奔馳很厲害，還是開特斯拉[微博]過去，這個老板牛。你面對不同的消費者，員工也是你的消費者，你要懂得怎么跟他玩。

　　我們員工怎么整我，光棍節那天，他逼我跳廣場舞，我們拍成90秒的小視頻放到網絡上，他們覺得這個老板很敬業，果然是老板。第二次他又整我，把我化裝成蜘蛛俠，也是拍90秒的視頻放到網絡上。這種效果其實我覺得對消費者來講不一定很多消費者有看到，點擊率達到50萬還是100萬，但是以消費者的點擊量來講100萬不算多。我在公司里面讓我們的員工看到這個老板是可以被調侃，跟我們一起玩，玩法不一樣。有這樣的效果之后，你再招募90后，他不會覺得你這個公司就是傳統的公司，現在傳統公司招人很累，因為你的公司逼格不夠，這種公司你如果不從上而下改變你的文化，你很難跟90后人共處，會被他們罵死，企業自己要懂得怎么改變。

　　一年12個月，我讓你們玩2個月，其他十個月保持清純形象就可以了，這是我們目前怎么跟90后互動。

　　主持人冀勇慶：我們看到哈佛商學院教授曾寫過一本數《創業者的窘境》，傳統企業越是管理完善，越是管理導向，反而越容易失敗�，F在互聯網時代確實出現這樣的情況，如果你只是說沿襲原來的管理模式可能離失敗越近。我請教徐院長，傳統企業怎么解決這個困境？

　　徐巖：我們科大商學院請張瑞敏做演講，他說沒有成功的企業，只有失敗的企業。他說不管做任何行業，一方面看你行業的用戶，一方面看你行業的變化。我們用麥肯錫的S曲線的模型，目前基礎上可以不斷完善�？逻_每年不斷把研究經費放到膠卷，膠卷顆粒越來越細，感光度越來越敏感。他忘記了一點這個產業有一天到數字上。你把當時使用膠卷客戶百分之百讓他滿足他還是無情拋棄你。我覺得作為企業一是看你用戶還有你的產業，你的下一個數碼相機在什么地方，你要自己清晰的看到，用戶不會告訴你的。

　　剛才王總談到一個企業里的變化，最主要還是CEO或者是一把手，非常的精準。因為我們在講課的時候用了很多案例都是寶潔公司，這是非常傳統的公司，他所有的創新都是一把手推動的。其中一個就是創新流程關口階段理論，他推這個非常成功。

　　還有寶潔公司非常的開放，這個企業應當怎么變化？要想在新情況下生存，一定要開放，要進行開放型創先。寶潔公司CEO說過一句話，我們有6900個優秀科學家他們開發新的產品，我們寶潔公司有幾萬這樣的科學家，他可能是印度的教授，可能是中國的工程師，可能是俄羅斯研究生，為什么不跟這些人合作呢？寶潔公司剛到亞洲市場的時候來賣化妝品，我們知道在美國大家抹化妝品的目的就是不讓臉越來越白，而是讓陽光曬過的顏色更健康，到中國大家不買。調查之后發現中國人希望買了之后臉越來越白才好。他沒有這個技術，后來他推出了新的美白產品。新公司、舊公司要開放，一個企業不但要善于利用自己的資源，還要利用別的資源�，F在互聯網時代你跟其他公司的合作，變得非常的容易，非常的有效。

　　主持人冀勇慶：今天大家討論挺熱火朝天，時間的限制，主題這塊差不多了。我們開放幾個問題給臺下聽眾。

　　提問：我是來自深圳企業，我叫張嘉誠，我是專門從事工業地產租賃。請問王總，我們這種傳統的寫字樓和廠房出租的行業，怎么跟互聯網有更好的結合？

　　王智民：這個問題我真的不知道怎么回答，我想應該從幾個節點，互聯網其實解決了一件事就是要把信息不對稱，以前所謂的商業邏輯就是靠這種所謂的信息不對稱產生的價差，不同環節產生不同的利潤。你現在有的是資產，你現在的難處是你的資產要如何讓更多人知道你有這么多資產想要出租，也許是倒著回來。

　　理論來講C2B大部分時間都不對，你想要裝修一套房子，你不會突然找一群工人過來就開始干，你肯定要找一個設計師，應該是叫C2P2B，那個P是專業人士的意思。這個角度來講，這個模式也形成一種重籌模式，你那個P可以無限量放大，可以用重籌模式分散到只要把這個信息傳出去，把你的利潤跟信息傳出去的人拆分而已。

　　自己要懂得講故事，自己要懂得會聊天。我覺得對我們傳統企業大部分都是保守的，我六年不參加采訪，我覺得沒必要。后來市場不好，我把廣告預算都砍了。我們在市場上之后完全沒有聲音了，我就自己出來了，總是多一些報道，媒體上有聲音了。

　　未來對每一個企業來講，你要自己形成自己一套理論和一套模式，連賣肉夾饃都把自己炒成一個爺。這種每個深都要懂得你自己各自的產業，自己做什么樣的事情都要能夠包裝，信息散播出去，利潤如何跟人家分成。

　　互聯網又解決一個事，現在在移動互聯網時代現在有一種模式是屬于互聯網模式的分銷體系，現在很紅火，很多人投資。最近跟一個朋友聊天把我嚇一跳，他做醫療行業的分銷體系，他做到三線以下的農村，我說你做這個事情最大的成就是什么？他說我兩個月前六味地黃丸出貨60萬瓶，只針對三線的以下市場做。要么自己建，要么往一個平臺靠，未來一定有這個平臺。

　　提問：我是金融界網站的記者，想問一下三全食品的陳總，請你給我們介紹一下三全現在推進的鮮食的進展狀況如何？我在網上看有消息說明年會進展到北京，是不是這個狀況？還有想問一下您這個推廣畢竟是傳統企業跟互聯網相關一個創新，想問一下您這個推進過程中有什么難點或者是您這個企業的預期盈利狀況什么時候能提現出來？關于快餐這點。

　　陳南：本來不太想談很多具體案例，休息室的時候他們提醒我說不要做廣告。三全鮮食是基于我們對未來市場一個發展變化。因為在三全整個發展過程中我們經歷了幾個階段，最早三全是做湯圓起家，后來做了幾年之后發現三全本身做湯圓，我們并沒有說寧波湯圓那樣的歷史沉淀，為什么做到全國最大？我們發現我們核心的能力是我們的標準化的能力，把一個產品的標準化做好。正是有了這樣，我們把自己的第二步定位叫做中國速凍食品專家，出了三全的湯圓、面點、水餃等等。

　　我們覺得市場總是不斷變化，我們覺得未來消費者可能是會集中于兩個餐桌，我們做這種食品主要是集中餐桌食品，未來做餐桌食品最佳供應商。過去我們產品是通過傳統渠道進入超市，通過超市進入家庭市場，進入家庭備餐使用。我們了解我們消費者使用習慣主要是早餐和晚餐使用，中午都是工作場所。如何抓住中午這頓餐也是我們探討。早晚做了作為家庭備餐出現，中午這頓餐如何做，我們找不到渠道，傳統渠道無法解決這個問題。我們想到利用現在的互聯網技術通過O2O的技術來實現。他的線下部分主要集中在北上廣深的工廠，我們現在第一步做的城市群是北上廣深，現在上海做的是兩個月的嘗試，年底的時候我們春節以前在北京可以來做了。線上部分是全國統一，一張網，你下載無論是安卓還是蘋果下載APP都可以看到這個東西。同時我們也通過微信的公眾號做整個宣傳。

　　我們和消費者的互動通過兩個載體，一個就是三全的微信公眾號，還有自己的APP，我們主要通過這個平臺了解消費者對我們的需求和網上的操作。這樣做完之后，相當于在過去家庭備餐增加了一塊新的市場空間，目前來看進展還算順利。因為這個形式，你大大把渠道扁平化做到極致。相當從工廠生產產品直接通過我們物流系統進入到消費者的餐桌上。我們現在開發機器都是免費投放，給公司。我們的模式對于物流成本來講，我們用了B2B物流成本，讓消費者得到了B2C的感受，你隨時隨地可以拿到盒飯。產品的特性和過去冷凍不一樣，冷凍屬于長保質期產品，現在這個保質期只有24小時。早晨配送，每天晚上必須消化掉。這個產品迭代速度很快，他每天都不一樣，本來我們菜單是每天不一樣，每個月都可以進行一次重新配。這是過去食品產品上無法想象。過去產品從市調開始做研發，做鋪市，做宣傳，六個月時間。我們現在一個月進行一次，對傳統企業來講是非常大的變革。同時對我們傳統的業務并沒有形成互噬，過去市場是傳統市場形成一個借力。中午餐以這個渠道，早餐和晚餐還是以傳統渠道，我們公司是分成兩塊。

　　主持人冀勇慶：很期待早日吃到三全的午餐。

　　提問：我叫余培，我是做高級珠寶，我專門從巴黎回來學習。我們探討怎么樣利用互聯網新的平臺和新的渠道去更多了解客戶，改善產品，提高交易。我是想從品牌的角度提一個問題，怎么樣利用互聯網新的平臺來提高品牌的知名度，提升品牌的形象，提高品牌的價值，想聽聽各位的思考和做法。

　　徐巖：我是學者，可能還是紙上談兵多一些。我剛才講到幾個例子，其中一個就是小米，小米其實我覺得我最近看他那本書就是《參與感》，他跟我講創新2.0的概念非常吻合。用戶需要主動來做決定，他愿意參與。小米就是這樣，他搞一個平臺，用戶來參與他設計他的操作系統的過程。通過這個參與過程他有滿足感，這個過程使得他對小米品牌的忠誠度提高很多。

　　第二社區上大家老談小米小米，逐漸這個品牌可能通過這種口碑就傳出去了�？赡芫鸵�利用網上社區，尤其是移動網的社區來進行推廣。

　　王智民：珠寶這個品類在價格段上落差很大的品類，所以說怎么透過互聯網來用？我想互聯網對品牌的建設來講，他是一個巨大的放大器，他也很可怕，他可以毀掉一個牌子。

　　從珠寶類別角度來講，你是想走哪一個區塊或者是哪一個品類，你是想走大眾品牌類子，還有簡單設計量化，還有接近藝術品的狀態。新帝巧(音譯)已經把珠寶做成藝術品了，她的作品被很多博物館收藏，很多名人喜歡用。品牌越高的時候，你需要很多人來備輸，就需要名人來備輸。歐洲品牌建立的時候，歐美這種奢侈品建立的時候，是靠很多名人，他們在玩一種階級落差。因為奢侈品是貴族用的東西，他做成階級落差，很多人知道這個東西，只有少數人能夠擁有。你在你自己品牌建設部分，你想怎么做，想做高端這塊，高端有很大的一個問題就是時間會很長，口袋要很深。大部分在中國的品牌，到目前為止還是大眾品牌多，大部分做到高端品牌就是幾十年的錘煉，要看你對品牌的定位。

　　互聯網能夠讓你很快速，打造一個新的品牌出來，互聯網技術可以了解消費者，這是互聯網技術可以幫你忙的，品牌建設是一個很漫長的過程。你看到歐洲的奢侈品品牌，他們真的不會把互聯網當成一種思維來看。歐洲奢侈品品牌，互聯網只是一個工具，他不會給你講互聯網思維。奢侈品品牌要什么互聯網思維，奢侈品品牌就是大家都知道，少數人擁有的階級落差。這種階級落差是存在的，你在品牌的定位的部分想清楚才能使用互聯網的技術。

　　主持人冀勇慶：非常感謝，由于時間關系，今天論壇到此結束了。