由《中國企業(yè)家》雜志社主辦的“2014(第十三屆)中國企業(yè)領(lǐng)袖年會”于12月12日-14日在北京舉行。上圖為漢能投資集團董事長陳宏。(圖片來源：新浪財經(jīng) 梁斌 攝)

　　新浪財經(jīng)訊  由《中國企業(yè)家》雜志社主辦的“2014(第十三屆)中國企業(yè)領(lǐng)袖年會”于12月12日-14日在北京舉行。上圖為漢能投資集團董事長陳宏。在“尖峰對話：資本盛宴還是產(chǎn)業(yè)泡沫”論壇上，他表示，互聯(lián)網(wǎng)非上市公司里面，很多泡沫還是蠻嚴(yán)重的，今天在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，為什么大家敢這樣投呢？萬一賭對了呢？有夢想，萬一實現(xiàn)了呢？所以，這個時候上基本上就看投資人的運氣和功力。

　　以下為發(fā)言實錄：

　　陳宏：有泡沫的，我故意多講一些感覺上的有泡沫的一些地方。所以，肯定咱們A股創(chuàng)業(yè)板肯定有泡沫，一個企業(yè)增長那么慢，20%到30%的增長，凈利潤也就一點點，既然70倍的市盈率，不知道大家怎么算出來的，這種市盈率給出來，肯定公司第一個行業(yè)有領(lǐng)導(dǎo)地位，第二、至少你各方面增長百分之百，否則肯定是有泡沫的。

　　我覺得雖然在中國上市的互聯(lián)網(wǎng)公司里面，我感覺泡沫非常小，我覺得前景非常大。但是，非上市的公司里面，泡沫是蠻多的。有還是沒有呢？這個有點像咱們?nèi)ベ�場一樣，在傳統(tǒng)的行業(yè)里面，泡沫多，大家都躲，但是賭場，大部分人都虧錢了，但是還是有人賺了大錢了。互聯(lián)網(wǎng)今天是贏得通吃，第二、速度特別快，一旦有一個好的注意，領(lǐng)導(dǎo)者在大量的資本的支持之下，一個企業(yè)在很短的時間之內(nèi)可以從零變成一個巨大的企業(yè)。講到小米，美團，三年的企業(yè)。但是，講到團購這個市場，肯定有泡沫，因為有五千家團購公司在這個地方，這五千家公司所投進去的資本，你不想想也得一二十億美金了，但是最后活的這一兩個大家都死了，你行業(yè)的資本回報率有多少，就不一定很高了。所以，在這個好的團購里面，可能還能賺到錢。

　　所以，其實今天在互聯(lián)網(wǎng)非上市公司里面，很多泡沫還是蠻嚴(yán)重的，一個剛剛創(chuàng)立的公司，沒創(chuàng)立多久，三五個人一要價，大概融一兩千億美金。我碰到一個企業(yè)，7月份天使輪剛剛?cè)谫Y結(jié)束，兩天之后A輪給數(shù)，現(xiàn)在可能在開始考慮融B輪，至少你投兩三千萬美金，占10%，大概就是這樣。其實傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)里面，你干企業(yè)多久才有十億左右人民幣的作價，但是今天在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，為什么大家敢這樣投呢？萬一賭對了呢？有夢想，萬一實現(xiàn)了呢？所以，這個時候上基本上就看投資人的運氣和功力。

　　陳宏：給正方一個機會，我是創(chuàng)業(yè)者，我是1993年開始做互聯(lián)網(wǎng)，在硅谷創(chuàng)業(yè)，1999年上市，做了幾年的CEO。所以，在納斯達克[微博]做公司的時候，經(jīng)歷了2000年的資本泡沫，所以我是自己深幽體會的，但是我還是活了下來。現(xiàn)在在投資這個行業(yè)，其實20多年跟整個中國互聯(lián)網(wǎng)一直都接觸很多。曾玉[微博]問創(chuàng)業(yè)的問題，我不講別的，我覺得現(xiàn)在是創(chuàng)業(yè)者的天堂。王冉[微博]說90后，還有很多人說，如果不是85后，基本上互聯(lián)網(wǎng)就可能不要想的特別多，因為都是這撥人的事。其實王冉?jīng)]說這個點，但是至少說有人在行業(yè)里面。

　　其實的的確確因為互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)生，這個形態(tài)它是一個非常杠桿式的，我們叫互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)，有一個杠桿式，就是自己不掏很多錢，杠桿是借款，你放一部分，剩下一部分是銀行給你的錢，你把這個翹起來了。所以，互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)跟傳統(tǒng)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境變化很多，它是有很多杠桿可以做。第一、你不需要買很多服務(wù)器，因為你有云可以使用，軟件你不需要一下子雇一個幾十人，幾百人的工程師團隊，今天有APP的開發(fā)環(huán)境，幾個人就把它搞成了，你現(xiàn)在不需要養(yǎng)幾千個，幾百個，幾十個銷售人員，在每個廠商家里賣給擬稿的軟件產(chǎn)品。今天有AppStore，有互聯(lián)網(wǎng)營銷，很快就把你的產(chǎn)品達到幾十萬人，幾百萬人，甚至幾千萬人，有時候已經(jīng)上億了。這種環(huán)境，的的確確給80、85、90后這些創(chuàng)業(yè)者產(chǎn)生了非常好的創(chuàng)業(yè)機會。所以，很多20多歲人創(chuàng)業(yè)的成功率和創(chuàng)業(yè)公司的規(guī)模已經(jīng)超過歷史的任何時候，這就是很簡單的原因。

　　同時，有大大對資本，VC和PE，包括民營的，天使的都在給他們提供資本的支持，在資本力量的支持下，在開發(fā)混淆之下，90后在互聯(lián)網(wǎng)這個行業(yè)里面，特別是在移動互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后，我覺得產(chǎn)生了很多創(chuàng)業(yè)的機會。所以對大學(xué)生創(chuàng)業(yè)什么是非常好的機會。但是，對85前的這幫中年人，對60后有沒有機會呢？機會是有的。王總剛剛開的孩子王不久的時候我就參觀了一下，現(xiàn)在已經(jīng)60個店了，它的市值不低于互聯(lián)網(wǎng)的市值，汪總肯定不是90后，也不是85后。但是，為什么呢？由于產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的到來。因為產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的到來讓這些中年人感覺無望的時候突然發(fā)現(xiàn)自己的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)機會也來了。所以，雷軍[微博]這樣的人就出現(xiàn)了，40歲了，照樣可以創(chuàng)業(yè)，做一個小米手機[微博]，變成一個400億市值的公司。原因是在O2O這個產(chǎn)業(yè)到來的時候，它實際上是用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)在傳統(tǒng)行業(yè)對你所進行的傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)進行整合，然后去中間化。在這種情況下，它實際上是把一個存量的市場，從A換到B了，這個市場其實已經(jīng)存在，只是交易的方式不一樣。像打車，以前本身要打車，以前不過是把現(xiàn)金掏出來給司機了，今天它用互聯(lián)網(wǎng)的方式讓你叫到車，又通過互聯(lián)網(wǎng)的方式，不管微信支付，還是支付寶[微博]進行交易。

　　現(xiàn)在最熱的二手車，干的這些人基本上全都是40歲左右的人，因為你得跟車商打教導(dǎo)，你得跟汽車打教導(dǎo)，90后的大學(xué)生，可能干不了這個事，因為有巨大的線下店，線下管理，所以它也會通過互聯(lián)網(wǎng)的整合，使得中國一二十萬輛賣二手車的徹上，整合為可能中國就剩下的這幾個。實際上這個時候?qū)�資本的盛宴是絕對存在的。如果你投對了，你會賺很多錢，誰投了美團了，真是高興，如果誰投了24券(音譯)，真是欲哭無淚，幾千萬美金，就這么不見了，怎么不見的，不一樣。所以，雖然在資本泡沫之下，投資泡沫還是在的，投資泡沫就是大行業(yè)，大方向是對的。

　　曾玉：您覺得創(chuàng)業(yè)有泡沫嗎？

　　陳宏：很多朋友在創(chuàng)業(yè)，包括員工還有創(chuàng)業(yè)的，我覺得創(chuàng)業(yè)是一個人的夢想，只要你自己想要干的事，合情合理的把這個事情做成，不要違法，不要拿以前公司的財產(chǎn)等等之類的。但是，你在合情合理創(chuàng)業(yè)的時候，機會太多了，如果你是有夢想，如果你的夢想實現(xiàn)了，你的人生就得到了滿足。所以，這個時候如果真的有創(chuàng)業(yè)夢想，就試一下。其實我們在座也有很多人經(jīng)常談有些事情，說有沒有后悔的地方，其實做投資也有后悔。如果你是創(chuàng)業(yè)者，肯定朋友做成了，你可能給你講了一個很好的點子，他做成了，你沒有去做，你肯定后悔。所以，不是每個人都適合創(chuàng)業(yè)，有可能是創(chuàng)業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，因為總有一個CEO。有時候跟著創(chuàng)業(yè)公司一起成長，其實也是一種創(chuàng)業(yè)，參加阿里巴巴[微博]這樣的公司，你只要不離開，拿著股權(quán)，你可能是第50，第100號員工，實際上可能得到的財富比很多創(chuàng)業(yè)公司的CEO都拿的多。你投一家公司達到十億美金，對很多投資人絕對是一個成功。但是，你要知道，投到連續(xù)幾百個十億美金的公司基本不存在，但是阿里巴巴一家公司的市值就是兩千多億美金，等于兩百個上十億美金的公司，中國上十億美金的公司真不多，所以如果你參與進來，也是巨大的回報。所以，我個人認為到底選擇創(chuàng)業(yè)之路，還是選擇跟創(chuàng)業(yè)公司一起成長，其實在于個人的選擇，但是如果你選擇贏者，回報都是非常好的。所以，我個人感覺，作為一個創(chuàng)業(yè)者，在這個方向的的確確可以考慮一下。如果那么多資本支持你成長，你真的起來了。