沃頓商學(xué)院教授：中國醫(yī)保改革的核心是保險(xiǎn)
在國際經(jīng)濟(jì)和政治中心舉辦的致力于推動(dòng)終身學(xué)習(xí)的全球化平臺(tái)——沃頓商學(xué)院全球論壇，將于6月13日—14日在北京舉行。圖為沃頓商學(xué)院醫(yī)療保健管理學(xué)教授兼系主任勞頓·R·伯恩斯(Lawton R. Burns)《中國新醫(yī)療改革對(duì)醫(yī)療體系的影響和意義》沙龍上。(圖片來源：新浪財(cái)經(jīng) 劉海偉
新浪財(cái)經(jīng)訊 在國際經(jīng)濟(jì)和政治中心舉辦的致力于推動(dòng)終身學(xué)習(xí)的全球化平臺(tái)——沃頓商學(xué)院全球論壇，將于6月13日—14日在北京舉行。圖為沃頓商學(xué)院醫(yī)療保健管理學(xué)教授兼系主任勞頓·R·伯恩斯(Lawton R. Burns)《中國新醫(yī)療改革對(duì)醫(yī)療體系的影響和意義》沙龍上。
以下是部分文字實(shí)錄：
比如說最后的決策是由醫(yī)院和醫(yī)生來做的，所以說在這里好像大家根本就沒有看到患者，患者到最后一點(diǎn)也不重要，所以說基本上他們都不關(guān)注患者，因此在這里消費(fèi)主義在這里是不受重視的。因此，這個(gè)東西確實(shí)是很大的挑戰(zhàn)，因?yàn)楹芏嗟幕颊卟恢泪t(yī)保的成本，也不知道質(zhì)量是怎樣的，而且他們也不知道在就醫(yī)之前醫(yī)院的質(zhì)量是什么、醫(yī)生的質(zhì)量是什么，所以說什么信息都不知道，而且在網(wǎng)站上面找不到任何的信息。
這個(gè)是中國的醫(yī)保體系，有很多差不多類似的成份，比如說整個(gè)醫(yī)保的支付者其實(shí)是患者和政府，比如說個(gè)人先支付30%，然后是公司支付30%，然后還有就是很多的成本有很多來自于醫(yī)療公司的，還有就是供應(yīng)商，在最底部的這個(gè)部分其實(shí)是醫(yī)院，整個(gè)中國的醫(yī)保體系是以醫(yī)院為中心的，醫(yī)院基本上是在最中心的地方，基本所有和醫(yī)保有關(guān)的人員都是由醫(yī)院所雇傭的，基本沒有辦法轉(zhuǎn)移。
也就是說如果說醫(yī)院是中心的話，醫(yī)生又是醫(yī)院里面的重心，所以整個(gè)中國醫(yī)保的體系就是以醫(yī)院來決定的。所以這是很大的個(gè)體系，我覺得如果說中國的市場要發(fā)展的話，當(dāng)然，醫(yī)院這一塊是很大的一塊。整個(gè)醫(yī)保體系最重要的部分是醫(yī)院，但是即便是如此，醫(yī)院依然不是足夠的。
這個(gè)地方再給大家說一下，這個(gè)是25年前的一個(gè)關(guān)于醫(yī)保質(zhì)量的文章，基本上把所有中國醫(yī)保改革當(dāng)中所有的信息都整合起來了，這些是中國現(xiàn)在的醫(yī)保體系的情況，一開始說一下中國的改革，還有就是中國醫(yī)保改革的核心是什么，一個(gè)字總結(jié)一下，就是保險(xiǎn)。所以說提供保險(xiǎn)，如果說每個(gè)人都有自己醫(yī)保的保險(xiǎn)，并且就此進(jìn)行改革的話，整個(gè)使用率就會(huì)提高，因?yàn)榛旧隙际亲≡翰坎艜?huì)有保險(xiǎn)，所以會(huì)提高醫(yī)院的住院率。第一件事情就是我們發(fā)現(xiàn)整個(gè)醫(yī)院的使用率越來越高，這意味著中國會(huì)有越來越多的醫(yī)院，所以說使用率變高了。
如果說你去醫(yī)院的話，你會(huì)使用什么樣的服務(wù)呢？比如說手術(shù)、藥物測試、各種各樣的手術(shù)的過程，因?yàn)檫@些東西都是需要技術(shù)，所以說技術(shù)的成本會(huì)增高。醫(yī)院必須要買最新的技術(shù)來保證這些得到保障的人得到治療，所以進(jìn)一步增加了醫(yī)院的使用率，也增加了技術(shù)的使用率。所以說可以看到這就意味著會(huì)進(jìn)一步的促進(jìn)技術(shù)的發(fā)展，使得公司有更多的激勵(lì)來發(fā)展更多的產(chǎn)品和服務(wù)，讓醫(yī)院來使用這個(gè)產(chǎn)品和服務(wù)，并且進(jìn)行藥物測試和醫(yī)療信息的測試，因此這也會(huì)促進(jìn)醫(yī)療器械以及醫(yī)療的公司發(fā)展。
所以說50年的保險(xiǎn)技術(shù)發(fā)展以及技術(shù)發(fā)展的過程他們結(jié)果帶來的就是提高了整個(gè)保險(xiǎn)的質(zhì)量，因?yàn)槲覀冋麄�(gè)醫(yī)保的體系將會(huì)越來越復(fù)雜，質(zhì)量越來越高，但是這意味著成本越來越高，所以說醫(yī)保越來越貴，當(dāng)然，質(zhì)量也越來越高。這個(gè)最后會(huì)帶來什么樣的結(jié)果呢？更多保險(xiǎn)的需求。但很多人一般如果沒有保險(xiǎn)的話根本沒有辦法支付這樣的保險(xiǎn)，人們現(xiàn)在需要更多的保險(xiǎn)從而能夠購買比較昂貴的醫(yī)療服務(wù)。
最后，我們會(huì)有一個(gè)反饋的回路，而且這個(gè)回路在不斷的循環(huán)，在這個(gè)回路當(dāng)中有三個(gè)非常重要的東西，這也是大家一直在討論的，第一個(gè)是道德危機(jī)，“道德危機(jī)”是經(jīng)濟(jì)學(xué)的術(shù)語，也就是說你有保險(xiǎn)的話就要使用保險(xiǎn)，即便是你不需要保險(xiǎn)都需要保險(xiǎn)，因?yàn)槟惝吘挂呀?jīng)買過保險(xiǎn)，既然買了保險(xiǎn)就可能進(jìn)一步買更多的保險(xiǎn)，因?yàn)槟愀读隋X了就是這個(gè)服務(wù)。第二，當(dāng)然就是有越來越多的醫(yī)療競爭，所以他們也希望從保險(xiǎn)當(dāng)中得到他們的報(bào)酬。所以說醫(yī)院可以相互競爭，比如每個(gè)人會(huì)有CT掃描儀、核磁共振這些東西，希望通過這些器具收更多的錢，贏得更多的利潤。
如果說我們有這些器械，我們就會(huì)勸患者說你們一定要買這個(gè)服務(wù)，一定要去做這個(gè)掃描、做這個(gè)核磁共振，因?yàn)楝F(xiàn)在我們有這些醫(yī)療器械了，所以我們就會(huì)逼著患者做這些測試，當(dāng)然，這是中國正在發(fā)生的事情。這個(gè)東西會(huì)帶來怎么樣的結(jié)果呢？也就是說成本會(huì)越來越高，非常高，成倍成倍的長。我就會(huì)問：這是我們所需要的嗎？它們能不能解決健康的問題呢？當(dāng)然，能夠解決部分的問題，但是沒有辦法解決最重要的問題，但這卻是我們國家正在發(fā)生的事情，而且在印度、在美國發(fā)生的，在過去的四十年當(dāng)中在美國都是這樣子。
提問1：我們都知道人口的老齡化現(xiàn)在也是個(gè)趨勢(shì)，和剛剛所說的這個(gè)趨勢(shì)會(huì)對(duì)未來的政策決策有影響嗎？人口老齡化有不同的需求，所以說我想問中國的這些改革能不能滿足這些需求。
【嘉賓】：這個(gè)問題問得非常好，但是我先不回答，這個(gè)基本上每個(gè)國家都經(jīng)歷過，而且這是一個(gè)周期。大家看一下，這是個(gè)飛輪泵，這主要是能夠發(fā)電并且儲(chǔ)存電流，如果說要讓這個(gè)飛輪旋轉(zhuǎn)的話是比較困難的，一開始有阻力，然后越來越容易、越來越容易，最后它就會(huì)越來越快。這就是這個(gè)周期，整個(gè)周期先是慢慢的轉(zhuǎn)，然后再不斷的走，而且是沒有辦法停下來的，越走地快。
買保險(xiǎn)就像開始轉(zhuǎn)這個(gè)飛輪了，而且根本沒有辦法停下來，如果突然我們停下這個(gè)保險(xiǎn)會(huì)發(fā)生什么事情？就會(huì)脫軌。在美國根本沒有辦法把這個(gè)保險(xiǎn)取消了，如果取消了社會(huì)會(huì)陷入混亂，這是我們的權(quán)利，你沒有辦法把這個(gè)權(quán)利剝奪了，所以在我們做醫(yī)保時(shí)候一個(gè)非常重要的邏輯就是如果保險(xiǎn)越來越多，我們醫(yī)保的量和成本也會(huì)越來越高。到現(xiàn)在為止，我們沒有辦法衡量中國人是不是真的能夠從提高的保險(xiǎn)中得到利益，我們覺得越高額的保險(xiǎn)帶來更好的質(zhì)量，但是是不是這回事呢？我們也不知道。
我們看一下這幅圖，這幅圖示是在過去的二十年當(dāng)中差不多教了3000個(gè)學(xué)生，我覺得這是我唯一能夠回憶起來的一個(gè)非常好的圖示，茶歇時(shí)有人說我是一個(gè)三角。這個(gè)圖示是非常好記的圖示，每個(gè)國家都有三個(gè)目標(biāo)，第一個(gè)是控制成本，第二個(gè)是讓醫(yī)保每個(gè)人都能承擔(dān)起，每個(gè)人都能獲得醫(yī)療保險(xiǎn)和服務(wù)。但是我們?nèi)绻ㄟ^保險(xiǎn)得到服務(wù)的話，這就意味著成本也會(huì)提高，所以說三個(gè)目標(biāo)沒有辦法兼容。
當(dāng)然，如果說我們要每個(gè)人都能夠獲得保險(xiǎn)，而且保險(xiǎn)的質(zhì)量很高的話，那這就意味著成本會(huì)越來越高。在中國給一個(gè)夠安全保障的全民醫(yī)保，在美國的話三大目標(biāo)，但是我們這是個(gè)鐵三角，我們有成本，沒有辦法兼容，有政治問題。
你可以提高質(zhì)量、提高人們接受醫(yī)療的能力，然后同時(shí)能夠控制它的成本，但是這是在中國的五年計(jì)劃當(dāng)中，也是奧巴馬1993年開始的醫(yī)改當(dāng)中。很多人都以為這三個(gè)是相輔相成，但是它是華麗的詞藻。太多的醫(yī)療不行，太少的醫(yī)療也不行，最終合適的醫(yī)療就可以，但是誰也不知道，誰也沒有辦法控制，我們只希望比較平衡，但是每個(gè)國家都有這三個(gè)目標(biāo)，可能需要依賴于你自己的醫(yī)學(xué)形態(tài)、你本身的政策，會(huì)有一定的成本，就是會(huì)有一定的問題。到底它們是正相關(guān)還是負(fù)相關(guān)，它們能夠抵消彼此的效率還是能夠相輔相成，這個(gè)我不知道。
現(xiàn)在中國醫(yī)療成本在上升，在GDP中的百分比會(huì)越來越高，如果看全世界的話，就是一個(gè)國家越富有醫(yī)療成本會(huì)越多。中國現(xiàn)在成本比較低，但是今后會(huì)越來越高，跟美國齊平。這是告訴我們什么呢？也就是說醫(yī)保其實(shí)是個(gè)奢侈品，錢越多會(huì)越花在醫(yī)療上越多。而且對(duì)中國不同省份也不一樣的，這不僅僅是國際上的現(xiàn)象，這也是個(gè)省內(nèi)的現(xiàn)象。
看一下中國的醫(yī)療成本，從2000年開始，可以發(fā)現(xiàn)一路走高，這和剛才我跟大家說的中國整個(gè)趨勢(shì)是一樣的。最新中國官方2015年6.5GDP，過去十年是3%，現(xiàn)在慢慢往上漲，所以中國是個(gè)上坡路，所以你現(xiàn)在知道為什么了，因?yàn)獒t(yī)保非常高。剛才一系列的因素，道德危機(jī)等等等等，所以中國都放在一個(gè)最昂貴的醫(yī)保方面。在醫(yī)療方面的話醫(yī)院是最花錢的，所以大家知道為什么中國的中國的成本越來越高。
提問2：丹麥?zhǔn)窃谶@個(gè)上面多高？
【嘉賓】：中國和美國的中間。之后會(huì)有一些新的數(shù)據(jù)講一下歐洲國家，現(xiàn)在并沒有放在一起來比較，這是一個(gè)趨勢(shì)，很簡單，中國會(huì)發(fā)生成本上升。
其中一個(gè)推動(dòng)成本提高的原因就是醫(yī)保，這是需求方面的一個(gè)動(dòng)力，然后給你更多的動(dòng)力來買保險(xiǎn)，還有一些規(guī)律方面的動(dòng)力。首先是基礎(chǔ)建設(shè)，第二個(gè)是技術(shù)的，所以這供求方面兩邊都有。但是有趣的是如果你比較，淺色的線是GDP，過去幾十年它的成本上升比GDP的上升要快。
美國也是一樣的，美國醫(yī)療成本上升得太快，經(jīng)濟(jì)上升來不及，所以它必須從別的板塊，經(jīng)濟(jì)板塊中拿錢來資助這個(gè)醫(yī)療板塊，所以在美國人們說這是不可持續(xù)的，而這在中國也發(fā)現(xiàn)。在澳大利亞、丹麥、荷蘭、英國，其實(shí)它的醫(yī)療的成本上升得都比美國快，美國算是比較平均水平，所以說沒有一個(gè)國家能夠控制這個(gè)成本的上升速度，不管是什么樣的經(jīng)濟(jì)還是什么樣的政府的政策，至少歐洲在這方面還沒有想到很好的辦法。
現(xiàn)在老齡化越來越嚴(yán)重，年輕人越來越少，所以當(dāng)年輕人變老時(shí)候就沒有人支持，這是最大的問題。美國發(fā)現(xiàn)自己健康20%是來自于基因，20%是來自于環(huán)境，20%是來自于醫(yī)保，所以現(xiàn)在最大的問題是我們可能只花了5%-4%的這個(gè)東西在了人們的環(huán)境改善方面。中國的醫(yī)療改革專注于更多的人有醫(yī)療改革，但是最大的問題其實(shí)是在人們的生活習(xí)慣，美國有很多的吸煙、肥胖這些問題，像高血壓。
在中國致病很多原因包括污染、抽煙還有喝酒之類的，這些原因和美國是一樣的，很多國家都是這樣子，都會(huì)帶來健康的問題，所以說就會(huì)帶來很多的非流行性疾病，比如說慢性疾病，這是我們最大的問題，和印度一樣，和美國一樣，也就是慢性病的發(fā)病率越來越高。看一下流行病的改變，一開始比如說都是癌癥之類的流行性疾病，現(xiàn)在最高的的是非流行性疾病，基本都是慢性疾病，在死亡人數(shù)占差不多85%-90%。什么人會(huì)得慢性疾病呢？就是他們平時(shí)的生活行為不好。我們看到，比如說500萬的人有肥胖，一億兩千五百人有過度肥胖，9700萬人的讓糖尿病。很多人都會(huì)把投資放在醫(yī)院當(dāng)中，但是即便是在醫(yī)院當(dāng)中也沒有辦法把這些病給治愈了。所以我們影響健康的因素有很多，但是我們沒有把投資放在最重要的上面去。
我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在在中國、在印度越來越多的慢性疾病發(fā)病率在增高，我們發(fā)現(xiàn)最大的影響中國、印度和美國人壽命的疾病全部都是慢性疾病，這都是和生活習(xí)慣、和基因、和環(huán)境息息相關(guān)，基本和醫(yī)保是沒什么關(guān)系的。所以我們?nèi)绾文軌蛑斡约膊。烤拖喈?dāng)于是用插子喝水一樣，整個(gè)過程是非常慢的。如果要治愈慢性疾病這就相當(dāng)于用插子來喝湯，整個(gè)過程非常漫長、非常痛苦。所以我們要問一下我們自己結(jié)婚那個(gè)對(duì)象他們的日常生活習(xí)慣是不是不好，我和老婆我們兩個(gè)還在互相磨合，四十年了，一半德國人，一半蘇格蘭人，整個(gè)磨合過程是非常漫長和痛苦的，也就是說如果說要改變慢性疾病這樣的情況也是需要很長時(shí)間的。
很有意思的一點(diǎn)是80%的美國醫(yī)保成本是由20%人口造成的，這20%人口是誰呢？他們可能有5%到更多的慢性疾病的綜合征。大家都知道20%和80%這個(gè)定律，也就是說20%的人口要80%醫(yī)保負(fù)責(zé)，主要是因?yàn)樗麄儌�(gè)人生活習(xí)慣不好。所以在美國有沒有可能真正減少這樣的成本？因?yàn)橹挥?0%的人需要80%的資源，比如他們可能有心血管疾病、糖尿病，他們可能同時(shí)得了5種以上的疾病，所以有沒有可能通過這個(gè)來減少醫(yī)保成本？我覺得到目前為止沒有任何改革在美國是真正奏效的，因?yàn)槲覀兤鋵?shí)把絕大部分的資源都放在了慢性病的患者上面，他們最需要醫(yī)保。如果說有更多的醫(yī)院也沒有辦法解決這個(gè)問題，也沒有辦法解決醫(yī)保成本越來越高的問題，如果沒有更好的辦法的話這個(gè)會(huì)侵入更多GDP份額。
同樣，在中國也是如此，這是中國的一個(gè)醫(yī)院，我在中國也一直在聊中國醫(yī)保的改革，對(duì)于中國有好的消息，就是整個(gè)流行性疾病的患病率越來越低，人的壽命越來越高，尤其是和毛澤東時(shí)期相比嬰兒死亡率也減少了。再看一下中國在醫(yī)保上面的支出，我們?cè)谶@方面的支出比其他國家都多，比其他方面都多，但是我們醫(yī)保的支出卻比其他國家方面少，所以這是個(gè)好消息還是壞消息？如果說壞消息的話這里面太多信息都太熟了，比如說肺結(jié)核有很多抗體，還有是在中國南方的禽類市場。在二十世紀(jì)末期，整個(gè)過程尤其在北方由于出現(xiàn)了污染讓人壽命減少了5年。也就是說如果我們要提升醫(yī)保的質(zhì)量有好多因素要考慮必須平衡這個(gè)因素。
這是最好的時(shí)代也是最壞的時(shí)代，這是個(gè)最智慧的時(shí)代也是個(gè)最傻的時(shí)代，這是個(gè)最光明的時(shí)代，也是個(gè)黑暗，這是個(gè)有希望的時(shí)代，也是絕望的時(shí)代，這是雙城記的開頭篇，也是中國農(nóng)村和中國在發(fā)展時(shí)候必須經(jīng)歷的一個(gè)過程，也是隨著越來越多的人得到中國醫(yī)保所出現(xiàn)的問題。農(nóng)村和城市醫(yī)保的曲線，發(fā)現(xiàn)城市的人得到越來越多的醫(yī)療資源，但是農(nóng)村的人卻得到越來越少的醫(yī)療資源，依然有很多農(nóng)村人自掏腰包買醫(yī)保，但是城市的人口卻得到了政府的支持，也就是說在城市的話人們要自掏腰包這個(gè)比率是越來越少。但是在農(nóng)村人們?cè)卺t(yī)保上面的支出自掏腰包的比率卻越來越高，所以城市、農(nóng)村的均衡性也越來越嚴(yán)重。
再看一下我們?nèi)绾慰珙I(lǐng)域了解這個(gè)問題，以及如何了解或者解決這個(gè)負(fù)責(zé)性。其實(shí)的一點(diǎn)就是我們要看整個(gè)地理的分層，也就是說從中央政府一直到地方政府。現(xiàn)在中國已經(jīng)開始放權(quán)，所以很多本地政府也可以得到很多金融資源，這主要是在79年經(jīng)濟(jì)改革之后的結(jié)果。也就是說因?yàn)槲覀冇胁煌瑢哟未怪钡恼Y(jié)構(gòu)，所以說每一級(jí)政府它們可能都對(duì)醫(yī)保負(fù)責(zé)，垂直結(jié)構(gòu)是非常復(fù)雜的，而且不同的政府甚至沒有齊心協(xié)力一起解決醫(yī)保問題，所以這非常復(fù)雜的問題。
另外還有資源配置的問題，比如我們有三級(jí)醫(yī)院，三級(jí)醫(yī)院其實(shí)就是所謂的地方縣級(jí)醫(yī)院，它們可能只照顧了10%的人口，10%的醫(yī)院占有最多的資源，也就是說小地方這些人們會(huì)跑到大城市找最好的醫(yī)院看病。他們覺得這些醫(yī)院質(zhì)量更高。不見得這些醫(yī)院的質(zhì)量是最好的，但是它們名聲在外，所以人們?cè)敢庀嘈胚@些質(zhì)量是最好的，這些三甲醫(yī)院基本使用率已經(jīng)到了100%了，如果你去門診部的話可能一開始就在那掛號(hào)，掛號(hào)要掛一整天，所以醫(yī)院排隊(duì)是非常嚴(yán)重的問題。
我們發(fā)現(xiàn)三甲之下的醫(yī)院使用率非常低，因?yàn)樗麄冇辛吮ｋU(xiǎn)，所以他們就會(huì)花保險(xiǎn)的錢去最好的醫(yī)院。其實(shí)他們這些病情完全可以在次級(jí)一點(diǎn)的醫(yī)院得到治療，但是他們不愿意。這就顯示出來了在2000-2009年的時(shí)候發(fā)現(xiàn)差不多整個(gè)醫(yī)院的設(shè)備的增長率達(dá)到220%。另外，還有門診的這個(gè)就診率也提升了40%-50%，所以在這里我們?nèi)币粋�(gè)怎么樣的環(huán)節(jié)呢？也就是救護(hù)車。也就是說在中國不像其他國家有所謂的一級(jí)醫(yī)療體系。比如說在其他國家，比如說在美國就有所謂的一級(jí)診療，其實(shí)最大一個(gè)問題就是人力資源了。也就是現(xiàn)在我們對(duì)醫(yī)生的需求越來越高，但是醫(yī)生的供給卻沒有跟上節(jié)奏，所以說我們醫(yī)生是供不應(yīng)求。
比如所有的這些支持醫(yī)生的服務(wù)是基本供不應(yīng)求的，我們?cè)谥袊部梢钥吹阶o(hù)士對(duì)醫(yī)生的比例是1：1，但是在其他國家是1個(gè)醫(yī)生3-4個(gè)護(hù)士。所以在中國雖然醫(yī)生是供不應(yīng)求，但是護(hù)士也是供不應(yīng)求，雖然醫(yī)院都在醫(yī)院當(dāng)中工作，但是沒有一級(jí)醫(yī)療體系。所以人們就直接通過保險(xiǎn)去了三甲醫(yī)院，不經(jīng)過中間所有的過程，直接去最高質(zhì)量的醫(yī)院，這是因?yàn)橹袊鴽]有非常高質(zhì)量的一級(jí)醫(yī)療系統(tǒng)，所以資源就被浪費(fèi)了。
另外，即便中國沒有太多醫(yī)生，但是醫(yī)生的工資也不是那么高，美國醫(yī)生比其他一般別的工作工資高4倍，但是在中國醫(yī)生跟其他職業(yè)收入差不多，所以即便是供不應(yīng)求，但是沒有太多經(jīng)濟(jì)回報(bào)。再看一下中國整個(gè)醫(yī)生的整體收入在人均GDP當(dāng)中的比例也是全球最低的之一，在中國對(duì)醫(yī)生的培訓(xùn)也是不特別的完善的，所以現(xiàn)在總結(jié)一下到底在整個(gè)醫(yī)保當(dāng)中什么最重要？
如果本地醫(yī)院和大醫(yī)院差不多質(zhì)量，人們可能會(huì)去這些本地醫(yī)院，如果能夠證明的話，所以我們必須有一定很好的宣傳系統(tǒng)或者宣傳體系，而且本身這些當(dāng)?shù)蒯t(yī)院應(yīng)該能夠提供相關(guān)的信息告訴他們的等待時(shí)間，比如說醫(yī)生和護(hù)士的質(zhì)量，或者是病人我們帶他們看病能夠獲得什么樣的治療，如果能夠宣傳的話，這是個(gè)提議。市級(jí)、縣級(jí)、鄉(xiāng)級(jí)醫(yī)院他們應(yīng)該宣傳，如果你們想要一些醫(yī)療或者醫(yī)保什么的先到我們這來，再到大醫(yī)院去。在中國的話，是大眾醫(yī)保的系統(tǒng)，中國現(xiàn)在正在解決這個(gè)。
中國的醫(yī)生這個(gè)職業(yè)像運(yùn)動(dòng)一樣，監(jiān)管或者是不夠?qū)I(yè)，或者是不夠有系統(tǒng)。在中國和印度可能有人稱自己是醫(yī)生，但是可能很多人只有3年的經(jīng)歷，他們自稱是醫(yī)生，可能是赤腳醫(yī)生。當(dāng)時(shí)在文革，他們?cè)谵r(nóng)村，所以是赤腳醫(yī)生，確實(shí)能治療些小病。
自身獲得健康是很重要的，比如在公共場所禁煙等等，這些已經(jīng)開始得到實(shí)施了，比如說少吃鹽的話就能減少高血壓，這是一個(gè)長期的過程。之前我看到一篇文章，中國正在解決要更加文明，但是很多人都不太文明。
如果你沒有很好的醫(yī)保系統(tǒng)能夠讓你去使用初級(jí)醫(yī)療的話，那還是會(huì)去大的醫(yī)院。現(xiàn)在只有一部分政府的項(xiàng)目和城市員工他們享受到門診，其他人都沒有。這是為什么？因?yàn)槌杀驹絹碓礁撸貏e是還有很多基礎(chǔ)建設(shè)，而且他們沒有一個(gè)基礎(chǔ)的醫(yī)療能夠給人們進(jìn)行治療，他們需要救護(hù)車的醫(yī)療，但是中國還沒有這樣基礎(chǔ)的醫(yī)療系統(tǒng)，但是我們還有很多社會(huì)環(huán)境的問題，還有人口流動(dòng)性，還有他們基礎(chǔ)醫(yī)療人本身的專業(yè)程度等等，他們這些都是叫中國關(guān)注的，而不只是關(guān)注技術(shù)的變化。
我從來沒有看到醫(yī)療相關(guān)人士問責(zé)，在最后我們自己要付醫(yī)療的錢，我們個(gè)人都應(yīng)該對(duì)自己的健康問題負(fù)責(zé)，我們對(duì)我們整個(gè)社會(huì)的健康要負(fù)責(zé)。所以這也是為什么那么難做的原因，因?yàn)檎麄�(gè)人口、整個(gè)人群來關(guān)心自己的健康問題這不是一個(gè)很容易的公共政策。譬如說抽煙稅等等，但這些政治方面不得人心，中國不受歡迎是因?yàn)?0%的男性抽煙，而且50%的醫(yī)生抽煙，很難有榜樣作用。
在美國60盎司的蘇達(dá)水會(huì)禁止，運(yùn)送這些蘇達(dá)水的司機(jī)卻反對(duì)，因?yàn)樗麄兪怯泄珪?huì)保護(hù)的，如果你這些容量的蘇達(dá)水的話他們就會(huì)失去工作，所以他們認(rèn)為自己比全民的健康更重要。比如鹽水或者蘇達(dá)水等等對(duì)抗環(huán)境污染這些可以有更好更積極的影響，對(duì)所有國家都是這樣，但這非常困難。
如果你本身已經(jīng)有病的話，奧巴馬醫(yī)保上你還是可以拿到醫(yī)保，因?yàn)槲覀兠绹呀?jīng)解決這個(gè)問題。但是美國已經(jīng)有另外一個(gè)極端，在美國越來越多人有拿到殘障人士或者行動(dòng)不便人士的這種醫(yī)保，因?yàn)檫@個(gè)是和失業(yè)有聯(lián)系的，如果公司關(guān)閉他們失業(yè)了就突然發(fā)現(xiàn)這里有一些疼痛或者病，他馬上就找法官或者醫(yī)生開證明說自己行動(dòng)不便或者殘障，這樣的話就得到這個(gè)醫(yī)保。
20%的人用了80%的資源，但是20%當(dāng)中有一半的人基本只能活半年了，所以如何重新分配這個(gè)資源呢？比如我的父親是在醫(yī)院里邊只過了一個(gè)月的時(shí)間，我的親戚在里面，他說對(duì)神經(jīng)做手術(shù)能延長他的生命，但是做個(gè)手術(shù)需要好幾千美國的成本，但是他們還是要這樣做，因?yàn)楸ｋU(xiǎn)能夠承擔(dān)這個(gè)成本。所以如果說你有了保險(xiǎn)，在過去6個(gè)月當(dāng)中雖然你已經(jīng)病入膏肓沒有辦法治愈，但是我們還有很多資源流向這種人群，這方面我們?cè)诜煞矫娓緵]有任何動(dòng)力禁止這樣的事情發(fā)生。如果我們禁止的話，相當(dāng)于在政治上面教這些人自殺。所以我們現(xiàn)在看人們壽命快要完結(jié)時(shí)候如何更好的分配這些資源，就像日本的財(cái)務(wù)省部長說的這句話，說好像很多資源都被浪費(fèi)了。當(dāng)然，說到這個(gè)東西會(huì)被人嘲笑，即便這個(gè)東西是合理的，但是必須死。
提問3：能不能問一下私立醫(yī)院？因?yàn)槲覀冊(cè)谶M(jìn)行改革，所以有很好的環(huán)境設(shè)立私立醫(yī)院。資金不是問題，他們可以解決資金的問題，而且可以解決地方醫(yī)院使用率很低的問題，是不是？
【嘉賓】：首先，我們要知道人均的病床率并不高，所以說人們?nèi)绻f要去醫(yī)院的話可能要走很長的路，這是很快難的問題。而且中國人也不希望自掏腰包花太多的錢，他們需要更多外資進(jìn)入發(fā)展私立醫(yī)院。當(dāng)然，很多城鎮(zhèn)和縣級(jí)醫(yī)院是沒有得到充分利用的，所以最重要一個(gè)問題就是我們可能使用率比較低，而且我們資源的分布，最關(guān)鍵是我們有沒有可能把這兩個(gè)平衡起來，一方面把比較低使用率的醫(yī)院提高其使用率，與此同時(shí)還設(shè)立一些私立醫(yī)院，所以兩方面都是要做的。不過最后的結(jié)果是我不覺得把這兩個(gè)方面結(jié)合起來能夠解決質(zhì)量和成本的問題，尤其是慢性病患者這么多情況之下只做這兩個(gè)工作解決不了問題。
提問4：我們都知道保險(xiǎn)很重要，世界上保險(xiǎn)有兩個(gè)體系，一個(gè)是英國體系，一個(gè)是美國體系，一個(gè)是以市場為基礎(chǔ)的，一個(gè)是以政府為基礎(chǔ)的。所以你覺得這兩個(gè)體系我們?cè)撛趺词褂茫?/p>
【嘉賓】：其實(shí)在沃頓商學(xué)院我們就說，每個(gè)國家都有適合自己國情的醫(yī)療體系，英國的醫(yī)療體系是什么樣子的？我們知道，英國在之戰(zhàn)之后基本全被毀了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)有炸彈還有各種各樣的災(zāi)難，當(dāng)時(shí)丘吉爾的勞工黨說，因?yàn)橛嗽谥畱?zhàn)時(shí)候遭受太多的災(zāi)難，所以我們要把錢放在他們身上，但是在美國我們沒有受到這樣低現(xiàn)在，反而在之戰(zhàn)之后我們私有企業(yè)發(fā)展越來越快，所以我們沒有這么痛苦。在之戰(zhàn)之后私立醫(yī)院、私立保險(xiǎn)業(yè)發(fā)展越來越快，但是我們發(fā)現(xiàn)基本上一半的體系都是由政府支出的，是由交稅人支出的。所以說現(xiàn)在我們這個(gè)體系是一個(gè)混合的體系，也就是一半是政府支出，一半是私有企業(yè)的支出，所以這是一個(gè)非常古怪的生態(tài)，所以我們不可能完完全全像英國那樣子完全由政府主導(dǎo)，所以說這就是一種所謂混合體系。
另外，印度他們的這個(gè)體系更加奇怪，也就是說政府是放權(quán)的私有化的醫(yī)保體系，印度他們這個(gè)辦法是不是更好呢？我覺得是。其實(shí)我讀了好多書，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)如果整個(gè)私立醫(yī)院的體系沒有受到任何監(jiān)管的話，就根本沒有辦法控制起來，所以到現(xiàn)在為止我覺得任何一個(gè)國家其實(shí)都有問題沒有辦法解決，但是在中國的體系和其他國家的體系都是不一 樣的。比如說這個(gè)體系是如何發(fā)展的，中國的體系是如何解決成本問題的，我覺得這是一個(gè)永遠(yuǎn)無止境的爭辯，在未來的四五十年當(dāng)中我們一直都會(huì)面臨這些問題，并且想辦法解決這些問題。
提問5：80%的中國醫(yī)院其實(shí)都是盈利的，雖然說它是事業(yè)單位，但是它們也是盈利為目的的。所謂的私立醫(yī)院主要是為了為高端客戶服務(wù)的，你覺得對(duì)中國來說最好的結(jié)構(gòu)應(yīng)該是什么樣子的？
【嘉賓】：我覺得關(guān)鍵的問題不在于它是不是盈利的。比如說在美國我們做了三四十年的研究，發(fā)現(xiàn)它們其實(shí)沒有太多不同的地方，因?yàn)樗鼈兊某杀静畈欢啵鼈兊馁|(zhì)量也差不多，最關(guān)鍵的是它們的管理以及領(lǐng)導(dǎo)力。醫(yī)院是人力集中型而不是技術(shù)集中型，關(guān)鍵在于我們?nèi)绾喂芾磉@些人。在美國我們更多的醫(yī)保是以團(tuán)隊(duì)為基礎(chǔ)，比如我們知道我們要服務(wù)絕大部分的患者都是慢性病的患者，所以說我們一定需要一個(gè)團(tuán)隊(duì)，這個(gè)團(tuán)隊(duì)它們可能有不同的專長，所以說一定得有團(tuán)隊(duì)為基礎(chǔ)，但是在中國我們并沒有這方面的做法，在美國我們做得非常好，所以最關(guān)鍵的是如何整合不同的醫(yī)生，以及我們有怎樣的信息系統(tǒng)，有沒有可能能夠讓信息能夠更多共享，病患得到更多一體化的服務(wù)，最關(guān)鍵是我們?nèi)绾喂芾硪约肮蚕硇畔ⅲ歪t(yī)院是否盈利無關(guān)。
