“中國金融博物館讀書會(huì)(第四十三期)”于2014年2月27日在北京舉行。上圖為神州數(shù)碼控股有限公司董事局主席郭為、武漢當(dāng)代科技產(chǎn)業(yè)集團(tuán)董事長艾路明。(圖片來源：新浪財(cái)經(jīng) 韓錦星 攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 “中國金融博物館讀書會(huì)(第四十三期)”于2014年2月27日在北京舉行。神州數(shù)碼控股有限公司董事局主席郭為、武漢當(dāng)代科技產(chǎn)業(yè)集團(tuán)股份有限公司董事長艾路明做客讀書會(huì)。

    郭為表示，讀書可以改變?nèi)说拿�運(yùn)。小學(xué)時(shí)讀的一本《新來的小石柱》讓他領(lǐng)悟卓越之道，“哪怕你在辦公室里掃地，你也得比別人掃得更干凈一點(diǎn)，掃到一種極致”。企業(yè)家看到了別人沒有看到的機(jī)會(huì)，才能夠找到藍(lán)海。做企業(yè)，也需要個(gè)人英雄主義的氣質(zhì)。

    艾路明則說，能夠自由的讀書，才能自由的思考。小時(shí)候他偷偷看過各種“毒草”，直到80年代那些書給他打開了一個(gè)嶄新的世界。讀書給他帶來的勇氣和決心讓他在辦企業(yè)的過程中打破固定的思維。他還表示“我們知道長江后浪推前浪，其實(shí)年輕人永遠(yuǎn)比我們強(qiáng)。”

　　以下為演講實(shí)錄：

　　主持人：很榮幸今天來這里做主持，對(duì)我來說是一個(gè)很嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，這個(gè)場合我也來過很多次，在臺(tái)下做過觀眾，也在這里做過嘉賓，今天我來做主持人，是一個(gè)非常有挑戰(zhàn)的工作，因?yàn)槲抑�道大家來的不容易，�?jù)說有將近四千個(gè)人網(wǎng)上報(bào)名的，大概十分之一的機(jī)會(huì)，這個(gè)機(jī)會(huì)蠻難得的，所以我也要珍惜這個(gè)時(shí)間。金融博物館讀書會(huì)第43期現(xiàn)在開始，首先有請兩位嘉賓，一位是艾路明先生，一位是郭為先生，可能大家來之前，應(yīng)該對(duì)他們兩位有所了解，有所解讀，百度上一搜，他們也都有些條目，我先介紹一下他們兩位，首先介紹艾路明，艾路明是我們這里面的大哥，1957年出生的，很特殊的年份，他上大學(xué)本科的時(shí)候是我的師兄，78級(jí)，我是79級(jí)，武漢大學(xué)，大學(xué)里頭他風(fēng)頭很勁，那時(shí)候我就認(rèn)識(shí)他了。后來他讀博士的時(shí)候，跟我讀的同一個(gè)老師，但是是我的師弟，這樣我和他找平了。艾路明在學(xué)校里面最出名的一個(gè)事情，在全國是一個(gè)壯舉，他是第一個(gè)從長江源頭虎跳峽那邊漂流長江，自己一個(gè)人從那邊游到武漢，上岸休息，再從武漢游到上海，是歷史上第一個(gè)，那時(shí)候非常有名，很多媒體報(bào)道他，他哲學(xué)學(xué)的如何好，企業(yè)做的如何好，在武漢大學(xué)同學(xué)里面都是知道的很清楚的。后來他作為全國唯一的一個(gè)博士畢業(yè)生去做村支部書記，所以我覺得他走過的歷史是一段很特殊的歷史，我覺得網(wǎng)上大家看一看，估計(jì)也能看到一些東西。我對(duì)他的理解，貌似一個(gè)好老頭，村支部書記，現(xiàn)在跟我講，我們村里什么事，我怎么看也覺得他不是村里的，因?yàn)槲覐男∈窃谵r(nóng)村長大的，村支書我見多了，不像他這樣。郭為先生就我而言，我也是認(rèn)識(shí)了十好幾年，他在聯(lián)想當(dāng)副總的時(shí)候我就認(rèn)識(shí)他，聯(lián)想是中國最著名的企業(yè)之一，他實(shí)際上參與了聯(lián)想大發(fā)展時(shí)期創(chuàng)業(yè)過程，柳總的門生，后來神州數(shù)碼分離出來，應(yīng)該是MBO，郭總成了老大，也是我們這一批從打工的逐步演變成打工皇帝，再到老板的，他在中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代有很多貢獻(xiàn)，我一直很仰慕他。我們這一代人的變化和讀書很有關(guān)系，今天我們找這么一個(gè)主題，一起來交流讀書的體會(huì)，跟大家分享，后面還有互動(dòng)，對(duì)我來說也是一件很興奮的事情。

　　首先請兩位兄長，郭總跟我差不多，跟我是一年的，跟大家分享一下你們覺得讀書對(duì)你們自己的人生，對(duì)你們自己的事業(yè)有什么樣的影響？先請郭總說。

　　郭為：開場前要錄一段短片，讓我說兩句，我說讀書可以改變?nèi)说拿�運(yùn)。我們很多在農(nóng)村成長的小孩，遠(yuǎn)離大城市的小孩怎么最終改變自己，不去做一個(gè)普通的農(nóng)民，得到事業(yè)上的發(fā)展，甚至從一個(gè)行業(yè)跳躍到另外一個(gè)行業(yè)，很重要的一個(gè)支持來源就是讀書，一個(gè)年輕人一直到老年，通過不斷讀書，可以改變自己的命運(yùn)，這是從人生的成長歷程來講，這是我的一個(gè)感悟。

　　第二個(gè)很重要的感悟，我剛才也講，書中自有黃金屋，書中自有顏如玉。很多自己的情感，自己在事業(yè)上發(fā)展的一些想法，實(shí)際上可以通過與書本這樣一個(gè)交流的過程，得到很大的改變。像我們70年代讀小學(xué)、初中、高中，那時(shí)候家里人就講“學(xué)好數(shù)理化，走遍天下都不怕”。通過考上大學(xué)，去改變自己人生的命運(yùn)，不然你就要去下鄉(xiāng)了，或者去做工人了，當(dāng)然我沒有貶低工人和農(nóng)民的想法，你想通過這個(gè)東西來改變自己的命運(yùn)，在青春期特別愛看愛情的小說，來使得自己感情上能找到一些寄托，找到一些可借鑒的東西。中國很多人都是文學(xué)青年，因?yàn)樵跁��?dāng)中，可以使自己的情感得到很好的發(fā)揮。   

　　艾路明：能參加這個(gè)活動(dòng)我覺得是非常榮幸的事情，因?yàn)槲抑�道中國金融博物館開辦這個(gè)活動(dòng)已經(jīng)好多期了，今天是43期。我在網(wǎng)上、微博上也關(guān)注了中國金融博物館他們的活動(dòng)，我覺得確實(shí)讓我很受感動(dòng)。我也常想自己小時(shí)候所看過的一些書，受到的一些影響，讀書會(huì)的時(shí)候，王巍理事長跟我說，他說哪些書對(duì)你有些影響的，你列幾本書。我的一個(gè)體會(huì)，我上小學(xué)的時(shí)候文革已經(jīng)開始了，幾乎所有的書都是毒草，無非是大毒草還是小毒草，實(shí)際上那時(shí)候沒書可看，圖書館還是藏了很多書，那時(shí)候偷書比較方便，反正也沒人管，把小學(xué)、中學(xué)圖書館的書翻到院子里去，看了一些在當(dāng)時(shí)的標(biāo)準(zhǔn)都不是好的書。我的體會(huì)是如果能讓我們自由的讀書，自由的選擇書來讀，比我們自己來定義或者別人來幫我們定義某些書是好書，還是壞書，可能要重要得多。我的一個(gè)很深的體會(huì)，能夠自由的讀書，才能自由的思考。

　　主持人：他們推薦的書，我看分幾類，一類是文學(xué)，每個(gè)人都走過青年時(shí)代、少年時(shí)代，每個(gè)人差不多都是文學(xué)青年。在我上大學(xué)畢業(yè)之前，把我知道的能看得到的稱之為名著的，我都通讀了一遍，不管多厚的書，《呼嘯山莊》這類極其乏味的書，我都讀了一遍，文學(xué)是一類，特別是《新來的小石柱》，待會(huì)兒請郭總著重介紹一下，我跟他同年，不知道這本書；另外一批是屬于政治歷史類的，包括《毛澤東選集》、《萬歷十五年》，還有一些俄羅斯的書，《鋼鐵是怎樣煉成的》，大概我們那個(gè)年代讀書的人提到這些書的名字的時(shí)候，還是蠻有共鳴的，好像讓我們回到了讀書的年代，我們第一次看那些書的時(shí)候是什么時(shí)候，差不多是70年代末80年代初的時(shí)候看這些書；另外討論一個(gè)話題，80年代初期我們讀書跟現(xiàn)在讀書有什么不一樣。

　　郭為：我小的時(shí)候，從小學(xué)一年級(jí)、二年級(jí)開始識(shí)字以后，一開始讀短篇小說，后來開始讀長篇小說，越厚的小說，當(dāng)時(shí)覺得自己很有成就感，能夠讀長篇小說，《新來的小石柱》應(yīng)該是在小學(xué)三年級(jí)、二年級(jí)這個(gè)時(shí)候讀的書。這本書其實(shí)是特別簡單的一個(gè)故事，他是誰寫的呢？一說你們可能知道，中央電視臺(tái)有個(gè)主持人叫芮成鋼，這是他的父親寫的書。實(shí)際上他就講了一個(gè)農(nóng)村的小孩練體操，練體操的時(shí)候，有一個(gè)動(dòng)作叫空中轉(zhuǎn)1080度，當(dāng)時(shí)是一個(gè)世界級(jí)的高難度動(dòng)作，那時(shí)候中國體操也比較開始走向國際。我上小學(xué)的時(shí)候還練過半年體操，后來身體條件不行，空翻的時(shí)候經(jīng)常很難受，所以就退出了，但對(duì)體操特別有興趣，看這個(gè)東西，為了練1080度，因?yàn)樽约河幸稽c(diǎn)體操的知識(shí)，就能夠感受到這是一個(gè)相當(dāng)難的動(dòng)作，轉(zhuǎn)體空翻，轉(zhuǎn)1080度，這個(gè)對(duì)我人生后來很重要的影響，做事要極其認(rèn)真，極其拼搏的去做。后來有女排精神，實(shí)際上講的是拼搏精神，我覺得在那個(gè)時(shí)候，《新來的小石柱》整個(gè)故事，給我樹立了一個(gè)什么形象？一個(gè)人要有一種拼搏的精神。后來工作以后，我把它總結(jié)為就是你怎么樣使自己做的卓越，哪怕你在辦公室里掃地，你也得比別人掃得更干凈一點(diǎn)，掃到一種極致，別人做不到的一種程度，你才會(huì)被別人發(fā)現(xiàn)。剛才講我怎么變成打工皇帝，你做事要比別人做得好，這樣你才能被領(lǐng)導(dǎo)發(fā)現(xiàn)。王巍理事長讓我推薦書的時(shí)候，我第一個(gè)想起的就是這本書，這本書對(duì)我的影響真的是一輩子的。你做任何事都要想在這個(gè)領(lǐng)域里面要做到卓越，你才能夠有成果，這就是1080度，《新來的小石柱》。

　　其實(shí)我還想提第二本書對(duì)我的影響也是比較大的，就是《約翰·克利斯朵夫》。讀《約翰·克利斯朵夫》就比較晚了，是上高中的時(shí)候了，是羅曼·羅蘭寫的，他實(shí)際上講了什么內(nèi)容呢？講了人生的支柱究竟是什么，那時(shí)候只有一個(gè)理想支柱就是共產(chǎn)主義。而這本書當(dāng)時(shí)講人生的三個(gè)支柱，就是事業(yè)、愛情和友情，這三件事情實(shí)際上是我一生信奉的一個(gè)信條，包括像我們各種團(tuán)體，我覺得這是一種友誼。我覺得任何一個(gè)人都會(huì)在一個(gè)組織里面，這個(gè)組織實(shí)際上是一種友誼的體現(xiàn)，這是我覺得對(duì)我一輩子都有很大影響的兩部文學(xué)作品。

　　主持人：我插一句話，《約翰·克利斯朵夫》你高中的時(shí)候就讀了，你在哪找的這本書？

　　郭為：就是朋友借的，我那時(shí)候讀的書真的很早。我上小學(xué)就讀了《中國共產(chǎn)黨黨史》，這件事情對(duì)我考研究生起了非常重要的作用。

　　主持人：艾總請您談?wù)勎也惶�熟悉的一本書，就是《星定式與對(duì)局精解》，是中國人寫的還是外國人寫的？

　　艾路明：我寫的作者名字是吳清源，他后來到日本去了。這是圍棋很專業(yè)的書，小時(shí)候沒什么可干的，我的小學(xué)老師教我們很多事，知識(shí)課不能上了，但是還是要上課。老師帶我們學(xué)中草藥，順便教我們，“你們到農(nóng)村萬一沒事，教你們下下圍棋，”那時(shí)候教我下圍棋，下圍棋本身是很好玩的事，但是有一件事對(duì)我印象特別深，因?yàn)樾�時(shí)候自己家里受的教育就是要講朋友義氣，要尊師重長，所以對(duì)小學(xué)老師感情特別深。我記得小時(shí)候我犯了一個(gè)比較嚴(yán)重的錯(cuò)誤，結(jié)果老師課堂上開會(huì)批評(píng)我，但他不點(diǎn)名，他說誰做的很糟糕，撿到東西不還給別人，自己拿了去干壞事了，但是他沒點(diǎn)我的名，我很感激我這個(gè)老師。可是我上中學(xué)以后，我中學(xué)班主任也很厲害，有一天我說我的小學(xué)老師很厲害，他水平很高，會(huì)下圍棋。中學(xué)老師說那我跟他下一盤，結(jié)果他跑到我們小學(xué)，跟小學(xué)老師下了一盤，中學(xué)老師很厲害，小學(xué)老師今天看來就是剛剛會(huì)下的水平，但是我的小學(xué)老師讓我很感動(dòng)的是，那盤棋下完，全部被殺掉了，只活了一小片，輸?shù)暮軕K，但是那個(gè)老師一直堅(jiān)持到最后，我很受感動(dòng)。這里面有老師對(duì)學(xué)生的影響。

　　主持人：我還可以講一個(gè)小故事，我第一次去艾總辦公室拜訪他的時(shí)候，那時(shí)候我在機(jī)關(guān)當(dāng)干部，他創(chuàng)業(yè)了，有一次他讓我們同學(xué)去參觀他的一個(gè)企業(yè)，根本沒有公路的一條小道上，他的工廠在那兒，他拿那個(gè)大桶，跑到公共廁所里面，把尿液提取出來做尿基酶，至于怎么賺錢的我也不知道，帶了一大幫研究生干這個(gè)活，我覺得有點(diǎn)不值，但是很佩服。后來我去拜訪他，約好時(shí)間我去了，去了之后敲門，敲了門也沒馬上開，后來給我開了，他說我正在一盤棋上，我說艾路明平時(shí)搞得很辛苦，農(nóng)村里干活，怎么在辦公室里在網(wǎng)上下圍棋。圍棋他是非常癡迷，當(dāng)然盡管我們很熟，不馬上開門，估計(jì)不想中斷，開了門告訴我，我還得下一盤棋對(duì)他影響比較大，老師下棋對(duì)他有影響，他就喜歡下棋。

　　艾路明：因?yàn)槟阏f為什么要說這本書，我說有這么一個(gè)故事，后來我就想，我自己要把棋下好，要比兩個(gè)老師都下得好。正好那時(shí)候很偶然，74、75年，國內(nèi)開始出版這本書了，當(dāng)時(shí)就買了一本書，幾毛錢一整套，我覺得看那本書，從圍棋里面，當(dāng)然不光是玩，確實(shí)做企業(yè)也好，做人也好，還是有很多道理在里面的，所以我覺得圍棋書和圍棋對(duì)我有很大影響。

　　主持人：我上學(xué)的時(shí)候?qū)ξ矣绊懘蟮囊槐緯�叫《橋牌入門》，那時(shí)候?qū)W校流行圍棋、橋牌，我就聽一個(gè)人說，圍棋文化不是你死就是我活，橋牌還有溝通的東西在里面，圍棋就是死纏爛打。《Z理論》你是什么時(shí)候看的？

　　郭為：80年代看的。為什么把《Z理論》這本書拿出來？這本書真是看的人會(huì)很少，這是一個(gè)日本的管理學(xué)家寫的，當(dāng)時(shí)80年代，最重要的精髓，總結(jié)日本管理的時(shí)候，有兩個(gè)比喻做的非常好。他就說這個(gè)企業(yè)內(nèi)部的關(guān)系，日本企業(yè)內(nèi)部的關(guān)系是很微妙的一種關(guān)系。他就講信任能夠信任到一種什么程度呢？像父子一樣，父親永遠(yuǎn)不會(huì)懷疑兒子對(duì)他不忠，兒子也不會(huì)懷疑父親，所以中國叫“上陣父子兵，打仗親兄弟”，他就講團(tuán)隊(duì)建設(shè)怎么做到這樣一個(gè)信任程度；第二個(gè)他就講到彼此的溝通，怎么樣做到效率最高，是像夫妻，一個(gè)團(tuán)隊(duì)的建設(shè)如果達(dá)到這種境地，就會(huì)非常好。和我前面講友誼、事業(yè)、愛情是有相近的地方，你怎么樣去打造一個(gè)團(tuán)隊(duì)。這在我后期的工作當(dāng)中，我覺得是一本影響非常大的書。但是我相信看的人會(huì)很少，因?yàn)闀?huì)覺得它是一個(gè)非主流的東西，X理論、Y理論大家看的比較多，它體現(xiàn)了東方文化現(xiàn)代管理的藝術(shù)，我覺得這是非常重要的。

　　主持人：我應(yīng)該看過，忘記了，因?yàn)槲覀兩蠈W(xué)的時(shí)候，上企業(yè)管理的時(shí)候，老師提到這本書，我找到翻了翻，沒有印象，后來郭總的成功，跟他那么早的時(shí)候，還沒當(dāng)企業(yè)家的時(shí)候，就把企業(yè)家的東西搞的這么熟有關(guān)系，我上學(xué)看的書要么就是虛幻飄渺的東西，要么就是歷史那些東西，這些東西對(duì)我們來說影響真的很小。我在想另外一件事，教育是多么重要，一個(gè)人在成長過程中，知識(shí)，書對(duì)自己的影響，并不是每時(shí)每刻都能發(fā)揮那么大影響的，往往是在價(jià)值觀、知識(shí)結(jié)構(gòu)形成的某一個(gè)特定時(shí)期，因?yàn)樽约河凶约旱臍v練，并且自己有自己的判斷，那時(shí)，讀書、教育非常非常重要。這兩年我招博士研究生，我搞面試的時(shí)候有一個(gè)固定的題目，在我評(píng)分里占很高的比重。你看了什么書，你給我講講原著，經(jīng)濟(jì)學(xué)最基本的著作，經(jīng)濟(jì)學(xué)從哪開始講，就得從亞當(dāng)·斯密開始講起，亞當(dāng)·斯密那幾本書談一談，現(xiàn)在的學(xué)生很坦率，90%以上的人告訴我沒讀。他看什么呢？教科書，沒讀原著，現(xiàn)在的書，互聯(lián)網(wǎng)改變了人們的閱讀和習(xí)慣，我需要一個(gè)關(guān)鍵詞，一按它就出來了，現(xiàn)在知識(shí)很廉價(jià)，只要我認(rèn)識(shí)這幾個(gè)字，一搜索就完了。

　　郭為：你說的不完全對(duì)，和你們這些老師有關(guān)系。我上學(xué)，我的老師明確告訴我，你不要讀教科書，你要讀這方面，就是要讀原著。

　　主持人：我們是讀原著出來的，現(xiàn)在的學(xué)生真的不讀原著。有幾個(gè)最著名的章節(jié)，他看了一定記得，聊聊，撒謊的話，一下就露餡了，讀原著非常重要。那時(shí)候我們都在讀書，80年代你覺得讀書對(duì)你的影響是什么，那時(shí)候百花齊放，書是不少，為什么那個(gè)年代對(duì)我們影響最大？

　　艾路明：其實(shí)郭為說的也不全對(duì)，怪老師，實(shí)際上要怪這個(gè)教育制度。制度它不鼓勵(lì)，因?yàn)樗�設(shè)計(jì)了各種各樣的考試環(huán)節(jié)，從考初中，考高中，考大學(xué)，考研究生，還是有很多老師鼓勵(lì)學(xué)生讀原著的，所以不完全是老師的責(zé)任，這個(gè)制度怎么樣調(diào)整一下，使得他能夠去讀原著，別這么考法。

　　主持人：又升華了，由老師變成教育制度了，80年代為什么那些書都記得那么清楚？

　　艾路明：我自己體會(huì)，因?yàn)槲沂?8年上的大學(xué)，原來所有的事情，要么就是各種各樣的觀點(diǎn)都有，不讓看，毒草，盡管這樣，我們也偷偷摸摸看了。上大學(xué)以后，眼前打開的是一個(gè)廣闊的新的世界，不管過去是毒草也好，或者是剛剛進(jìn)到中國各種各樣的理論也好，我覺得讀書的感覺就是讀不過來。其實(shí)回頭看，在我推薦的書里我推薦了弗洛伊德的《精神分析引論》，那本書30年代就翻譯了，我們80年代才覺得突然進(jìn)來了這樣一個(gè)新的思想，其實(shí)并不是這樣的。當(dāng)時(shí)我跑到武大圖書館地下室里面，有一個(gè)小的閱覽室，里面可以查很多書，里面找到這樣一本書。在那個(gè)時(shí)候，一方面是面對(duì)突然打開的一個(gè)新世界，另一方面我們也看到，從30年代到七八十年代，其實(shí)中間有很長一個(gè)時(shí)間段，一個(gè)斷層，使得我們沒有跟上現(xiàn)代文化發(fā)展的趨勢。我們在49年以后，更多是跟蘇聯(lián)保持一致，而這種一致性很多東西并不是很真實(shí)的或者很正面的一種影響。包括教育制度，最近我看一本雜志，談到中國變遷的時(shí)候也談到這樣一個(gè)問題，我們把過去所有的東西都割裂開，都轉(zhuǎn)到蘇聯(lián)模式，和人類正常文明進(jìn)步是相反的方向。

　　主持人：80年代那些書打開了一個(gè)嶄新的世界。其實(shí)我們中國正好在引進(jìn)那些書的過程中，開啟了民族的一個(gè)新的思維，我覺得80年代的書的確對(duì)我影響比較深。郭總你覺得為什么80年代那些書還記得那么清楚？

　　郭為：對(duì)我來講，那是我的青春期，正是我長知識(shí)，形成我的世界觀的時(shí)候。比如《新來的小石柱》，包括那個(gè)年代很多人都沒讀過，包括《毛選》，我們一出手就是唯物辯證法的思維方式，在你成長過程中，這些書深深烙印在你的思想深處，會(huì)影響你一輩子的思維模式。我記得很早的時(shí)候，在80年代末90年代初的時(shí)候，跟當(dāng)時(shí)所謂一些理論愛好者討論，我說對(duì)未來社會(huì)真正有影響的，不是我們這些人。因?yàn)槲覀兊乃季S在文革當(dāng)中已經(jīng)形成了非常固化的思維定式，我說一定是76年以后出生的，他們完全不再受文革那個(gè)時(shí)候極左的教育路線影響，而是在一個(gè)自由的年代成長，只有真正思想解放的人，才會(huì)對(duì)中國的未來產(chǎn)生巨大的影響。那個(gè)年代是我的青春期，是我的思維定式所形成的過程。因?yàn)椴粌H僅是這些文學(xué)哲學(xué)的著作，比如我最早親自招人的時(shí)候，那時(shí)候我問人家的問題，我問你學(xué)什么專業(yè)，然后我會(huì)問你，學(xué)了這個(gè)專業(yè)以后，對(duì)你的哲學(xué)思考是什么，你通過這個(gè)專業(yè)，對(duì)你的方法論，對(duì)你的世界觀產(chǎn)生了什么樣的影響？比如說有人說學(xué)數(shù)學(xué)的，我就問你數(shù)學(xué)你最后讀下來是個(gè)什么樣的東西，比如什么是1，什么是2，什么是3？1和3的差別在哪里？0的意義是什么？中國古話3就是多，從數(shù)學(xué)史的發(fā)展過程當(dāng)中，1到3是一次非常大的跳躍，0并不代表沒有，0放在1后面就是10，這樣一種變化，使得你的思維，你如果真正讀懂了一門學(xué)科，你做任何事情，你都能有突破性的想法。最后要把這些東西讀出來，80年代怎么樣鼓勵(lì)我們?nèi)プx懂任何一個(gè)東西，看問題，想問題的一個(gè)方法，這就是我的看法，80年代實(shí)際上是主動(dòng)和被動(dòng)相結(jié)合，讓我形成這樣一個(gè)人，如饑如渴的感覺，拿過什么書都想看一看。

　　主持人：他們比我條件好，他們是城里的，我是農(nóng)村的。就我當(dāng)時(shí)的情況來說，我沒看什么書，除了出版的小人書之外，基本沒看什么書，上學(xué)之后才看書，我是學(xué)經(jīng)濟(jì)系的，對(duì)我影響最大的不是經(jīng)濟(jì)學(xué)方面的書，而是文史哲那方面的東西。為什么講文史哲，數(shù)理化對(duì)應(yīng)起來，是非常精辟的，文史哲比什么都重要。因?yàn)樾『⒌慕逃�，我研究了美國的本科生學(xué)什么，美國本科生基本上學(xué)文史哲，本科不學(xué)太深?yuàn)W的科學(xué)的東西，這些本科的東西，學(xué)分制，可以跨系選課，那時(shí)候我想提前畢業(yè)，覺得自己成績非常高，找學(xué)分最高的，什么學(xué)分最高就學(xué)什么。結(jié)果有一門《世界現(xiàn)代史》，還有一門《歐洲史》，結(jié)果這兩門課一學(xué)習(xí)，徹底完全的讓我一切的東西都崩潰了，人類歷史上還有這么偉大的思想家和思想，我之前是在農(nóng)村上學(xué)的，我覺得所有人都不知道世界上人類史上曾經(jīng)有過這樣一些東西，這么有說服力，以前我學(xué)的那些東西那么蒼白，那么無力，覺得根本就沒有邏輯的基礎(chǔ)。《世界現(xiàn)代史》給我打開了一扇窗，那個(gè)老師是右派，給我們講了很多現(xiàn)代史，當(dāng)時(shí)聽完以后，我們覺得很緊張，現(xiàn)代史是二戰(zhàn)史，二戰(zhàn)史的時(shí)候，蘇聯(lián)和德國怎么協(xié)議，怎么去進(jìn)攻波蘭，怎么去進(jìn)攻芬蘭，原來我們歷史不是那么說的，他告訴我們一個(gè)思維，歷史可能不是以前我們知道的歷史。從哪里開始？從世界史開始，不是從中國史開始，從那時(shí)我開始看中國史，才說老師、教育制度的問題，原著是很重要的，我們教育，教科書考試是很大的問題。我有兩個(gè)小孩，大兒子上中國純粹的小學(xué)、中學(xué)，小兒子直接上的國際學(xué)校，我覺得他那個(gè)教育很有意思，從三年級(jí)開始起，主要時(shí)間就是看書，每天能看四小時(shí)的書，不是看教科書，看完之后，動(dòng)員家長，會(huì)英文的家長跟小孩談話，你讀懂了，就允許你換一本書，他們不停在讀書。這種教育對(duì)他們價(jià)值觀的形成很有好處，希望我們社會(huì)上要是有人，更有分量的人呼吁讀原著，讀書是很重要的，讀教科書還差一點(diǎn)，所以我們80年代的時(shí)候，能看到這樣一些書，有很大的影響。   

　　郭為：推薦的書總是很有限的，不能所有的書都推薦。比如我現(xiàn)在搞計(jì)算機(jī)，我學(xué)的數(shù)據(jù)庫，原理肯定對(duì)我影響很大。因?yàn)槲覐氖逻@個(gè)行業(yè)，包括里面推薦的，把運(yùn)籌學(xué)拿出來，這是一個(gè)思維方法的改變。因?yàn)槲覀儌鹘y(tǒng)的數(shù)學(xué)是從線性到非線性，從平面到立體，然后從等式到不等式的一個(gè)過程，你的想象空間，就是從一維到多維的轉(zhuǎn)化，而且是一個(gè)開放的系統(tǒng)，這是特別有意義的一件事情。我自己覺得讀很多東西，最終上升到哲學(xué)的一個(gè)思考，你最終對(duì)世界的一個(gè)看法是什么。我經(jīng)常講，包括很多成功的企業(yè)家也好，企業(yè)也好，最重要的是企業(yè)家看到了別人沒有看到的機(jī)會(huì)，你才能夠找到藍(lán)海。如果你就是一味copy別人的東西，怎么可能有藍(lán)海？這對(duì)思維是有非常大幫助的。像我們搞計(jì)算機(jī)的，肯定一些最基本的原理，還是非常重要的。你如果這些基本原理都不知道，像我們半年不看專業(yè)的書，基本就被淘汰掉了，你肯定活不了。

　　主持人：艾路明你這邊我也沒找到太大的影子。

　　艾路明：這些書當(dāng)年對(duì)我有不同的影響，比如我推薦的《魯濱遜漂流記》。

　　主持人：你后來漂長江跟這個(gè)有關(guān)系嗎？

　　艾路明：有關(guān)系，在18世紀(jì)、19世紀(jì)，航海年代他們探索的勇氣和決心，辦企業(yè)也是，你是不是承認(rèn)前面有一個(gè)廣闊的空間和世界，在這里面有各種各樣的可能性存在，你愿不愿意下這個(gè)海，到水里嘗試這樣一個(gè)做法，這是一方面。另外還有一個(gè)影響，就是我們選擇辦企業(yè)和辦企業(yè)的過程中，我們常常會(huì)有某種固定的思維，而《科學(xué)革命的結(jié)構(gòu)》這本書，對(duì)于科學(xué)這樣一個(gè)發(fā)展，他給出了一個(gè)有意思的看法。需要一個(gè)范式的改變，才能使新的科學(xué)產(chǎn)生，而這個(gè)新科學(xué)能夠最后處于主導(dǎo)地位，并不是一個(gè)科學(xué)的實(shí)驗(yàn)，科學(xué)的理論本身戰(zhàn)勝了舊有的理論和舊有的實(shí)驗(yàn)，而是老的一批科學(xué)家死去了，新的科學(xué)家才能站住。這樣一種范式的改變，對(duì)于我們辦企業(yè)，甚至對(duì)我們?nèi)粘Ｉ�活來說，運(yùn)用這樣一套東西，可以發(fā)現(xiàn)很多嶄新的領(lǐng)域，一個(gè)新的處理方式。我覺得這些東西從這個(gè)意義上來說，對(duì)我們辦企業(yè)，或者對(duì)我們生活，都還是有價(jià)值的。

　　主持人：我看你們書單里都有一個(gè)共同的東西，都有很多英雄氣概的東西，比如像《鋼鐵是怎樣煉成的》，《紅旗飄飄》，這些都屬于革命年代、紅色年代的一些東西，艾路明《戰(zhàn)爭年代的總參謀部》、《靜靜的頓河》、《歷史中的英雄》，這個(gè)情結(jié)，我想隨著年齡的增長，生命對(duì)我來說是下坡路，英雄氣概沒有了，甚至反思當(dāng)年那些豪言，那些激情好像是一場夢，他們是正確引導(dǎo)你還是錯(cuò)誤引導(dǎo)你？引導(dǎo)你沒有理性還是不著邊際的想象？我基本是否認(rèn)的，我覺得那些東西要是我早點(diǎn)知道，可能我更踏實(shí)一些，對(duì)我來說是這樣，對(duì)你們影響最大的書有這樣一些書，你們是怎么看待這些英雄氣概？當(dāng)然我們講集體主義，講團(tuán)隊(duì)，講共同的東西，講到英雄，你根本不能掩飾他就是一個(gè)個(gè)人的，在特定時(shí)期一個(gè)個(gè)人所做的貢獻(xiàn)，一個(gè)個(gè)人對(duì)社會(huì)環(huán)境的改變，英雄是很重要的一個(gè)東西，成功的企業(yè)家，領(lǐng)導(dǎo)也算，是不是應(yīng)該具有一些英雄氣概，這些東西之所以長期影響你們，是這個(gè)內(nèi)容影響你們還是這個(gè)精神影響你們，讓你們有很深的印象？這個(gè)我很好奇。《靜靜的頓河》也是非常羅嗦，非常長的書，看不下去，我覺得很奇怪。

　　艾路明：我也推薦了《鋼鐵是怎樣煉成的》，其實(shí)那本書我小時(shí)候是很愛看的。當(dāng)然對(duì)我觀念的顛覆，實(shí)際上是《靜靜的頓河》，就是我們過去所看到的，比如說《鋼鐵是怎樣煉成的》寫的十月革命，《靜靜的頓河》所寫的俄國革命完全是兩個(gè)天地，那是很長很羅嗦，但是絕對(duì)更加接近俄羅斯本身的那個(gè)革命時(shí)代發(fā)生的情況。

　　主持人：前蘇聯(lián)出那本書也不容易，我第一次不是看這本書，是批判這本書，是反映資產(chǎn)階級(jí)的價(jià)值觀。

　　艾路明：《鋼鐵是怎樣煉成的》我小時(shí)候讀的時(shí)候也很激動(dòng)，對(duì)我是有正面影響的。但是看從小說來看的話，我覺得《靜靜的頓河》才是真正繼承了列夫·托爾斯泰的傳統(tǒng)，到后來是一脈相承的，我覺得真正繼承了俄羅斯宏大敘事和對(duì)人性本身關(guān)愛的傳統(tǒng)，《鋼鐵是怎樣煉成的》雖然影響很正面，但是后來我讀了《靜靜的頓河》之后，我才覺得不完全是這樣。

　　主持人：你已經(jīng)回答我的問題了，《靜靜的頓河》我理解還不夠，但是《歷史中的英雄》呢？《戰(zhàn)爭年代的總參謀部》呢？

　　艾路明：《歷史中的英雄》是胡克寫的，他是一個(gè)馬克思主義者，他在實(shí)用主義里面沒有任何地位，因?yàn)樗�背離了，他是以馬克思主義這樣一個(gè)形態(tài)出現(xiàn)的；但是在馬克思主義里面，他也沒有地位，因?yàn)樗�是杜威的學(xué)生，如果考慮英雄和歷史關(guān)系的時(shí)候，胡克這本書絕對(duì)值得一讀，對(duì)我的思想有顛覆的作用。我提到什捷緬科《戰(zhàn)爭年代的總參謀部》，那時(shí)我記得是74年，當(dāng)時(shí)跟蘇聯(lián)很緊張的關(guān)系，部隊(duì)里面翻譯了一批這樣的書，其中就有《戰(zhàn)爭年代的總參謀部》，什捷緬科在里面做作戰(zhàn)部部長，這本書對(duì)我影響大，并不是說英雄，使我對(duì)整個(gè)軍事史的關(guān)注，可以這樣說，現(xiàn)在只要中國出版過的這些回憶錄，我全都讀過，一直到今天，前兩天我讀了一個(gè)傳記，叫《沉默的勇士》，寫二戰(zhàn)時(shí)候太平洋艦隊(duì)的一個(gè)前線司令，一個(gè)是海爾西，一個(gè)是斯普魯恩斯，個(gè)人的一種興趣，這本書讓我知道戰(zhàn)爭可以這樣來描述，世界軍事史可以這樣來敘述。

　　主持人：郭總問你一個(gè)問題，你看《鋼鐵是怎樣煉成的》，你還記得里面哪幾個(gè)人的名字？

　　郭為：冬妮亞。

　　主持人：那個(gè)名字我都記不得了，那個(gè)年代我看小人書，上大學(xué)的時(shí)候沒看，因?yàn)樾�時(shí)候看的太多了，高爾基《我的大學(xué)》、《鋼鐵是怎樣煉成的》看了無數(shù)遍，看了沒記得什么東西，冬妮亞小人書畫的挺漂亮的，你為什么只記得冬妮亞，別的記不得了？

　　郭為：我覺得是這樣，在我們朋友圈里面，其實(shí)很多人講的很多東西，我都是特別喜歡去聽，因?yàn)槲易约赫麄�(gè)人文的頻道是非常窄，個(gè)人張力非常窄。我可以稍微扯遠(yuǎn)一點(diǎn)，我從繪畫發(fā)展史來解釋什么叫人文的頻道或者個(gè)人的張力，文藝復(fù)興之前所有的繪畫，西方繪畫主要是描繪神的，上帝的。從文藝復(fù)興之后開始，回歸到人的特征，那時(shí)候其實(shí)繪畫技術(shù)來講，在文藝復(fù)興之前已經(jīng)達(dá)到了很高的境界，但是他沒有人的特征在里面，所以文藝復(fù)興就是回歸到人文主義，那時(shí)候我可以把它叫唯美主義的、英雄主義的一種繪畫，再往后發(fā)展，發(fā)展到印象派，畫了這么多漂亮的東西以后，繪畫的技巧就是要突破，所以把一幅繪畫就變成了一個(gè)電影的瞬間，一個(gè)東西的瞬間，這就產(chǎn)生印象主義畫派，從技法的變化又回歸到結(jié)構(gòu)，從結(jié)構(gòu)上再去體現(xiàn)人的東西，這時(shí)就從唯美主義這種張力演化成一種印象派的張力。印象派到了后期所謂的新古典主義，就使得繪畫也是非常漂亮，但是它表現(xiàn)的手法更加豐富。再往前怎么走？這個(gè)時(shí)候就有大量的探索性，大家知道在那時(shí)巴黎有很多探索性的繪畫，后來最突出的就是畢加索，畢加索對(duì)整個(gè)繪畫的貢獻(xiàn)，把人類最丑惡的一面展現(xiàn)出來了。他不是從唯美的英雄主義，他是把整個(gè)對(duì)人性的特征做了一個(gè)大張力的體現(xiàn)。當(dāng)然一直到今天，實(shí)際上我認(rèn)為今天回歸，比如大家認(rèn)為從繪畫角度來講，學(xué)習(xí)中國繪畫的特征，就是更抽象的一些表現(xiàn)，新的結(jié)構(gòu)主義的出現(xiàn)，實(shí)際上也都是更豐富整個(gè)人性張力的過程。如果從繪畫的角度去體現(xiàn)人的張力的這個(gè)角度，為什么我自己個(gè)人張力比較窄？這也是我講，和我們教育有很大的關(guān)系。而剛才你講的，實(shí)際上就是講奧斯特洛夫斯基的人的價(jià)值對(duì)我影響很大，人活一輩子，對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)是什么，他當(dāng)時(shí)講共產(chǎn)主義的事業(yè)，我們拋開這個(gè)東西來講，人活一輩子究竟要做什么，從這個(gè)角度來講，我覺得像我們這個(gè)年齡或者相近年齡的人個(gè)人英雄主義的氣質(zhì)還是存在的，沒有個(gè)人英雄主義的氣質(zhì)，大家不會(huì)去做企業(yè)，不會(huì)冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，還是要呈現(xiàn)個(gè)人張力，所謂人生價(jià)值的實(shí)現(xiàn)。你怎么樣把你所有的能力都呈現(xiàn)出來，這是人生最精彩，最有意思的一個(gè)地方，一個(gè)人來到世界上，如果你把所有的潛能體現(xiàn)出來，這一輩子沒白活。我覺得最好的教育就是把人的潛質(zhì)潛能給它釋放出來，不是教育本身教你學(xué)會(huì)了什么，我認(rèn)為很多東西是天生的，是天然的。我們的教育是一個(gè)誘導(dǎo)，怎么把人的特質(zhì)誘導(dǎo)出來，而在任何一個(gè)領(lǐng)域里面的個(gè)人價(jià)值的充分體現(xiàn)，我覺得都是一種個(gè)人英雄主義的東西，這不是一件壞事。我覺得我們每個(gè)人，其實(shí)包括奧斯特洛夫斯基并不是一個(gè)大將軍，也并不是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，他就是一個(gè)普通士兵，他沒做過什么大官，但是他在內(nèi)心世界所孕育這樣一種對(duì)人類的熱愛，從人性的本身來講，他是非常有價(jià)值的。我不敢說放之四海而皆準(zhǔn)，但是我覺得這是有普遍價(jià)值的，你每個(gè)人不管你是做什么的，哪怕你掃地，你也掃一個(gè)勞模出來，這才有意思。不然的話，碌碌無為一輩子，都是混混。

　　艾路明：我一直有一個(gè)觀點(diǎn)，可能不一定正確，實(shí)際上我們知道長江后浪推前浪，其實(shí)年輕人永遠(yuǎn)比我們強(qiáng)。

　　主持人：曾經(jīng)有一個(gè)80后的討論，80后不行了，垮掉的一代，馬云在論壇專門講這個(gè)東西，新的一代永遠(yuǎn)比我們強(qiáng)，現(xiàn)在我們看到，80后站在創(chuàng)新的最前沿，這也是我們看到中國希望之所在。

　　主持人：我要借艾總的話作為我們結(jié)束語，我們讀書，我們分享，在未來的市場里面，在未來的人生歷程里面，有很多的機(jī)會(huì)，會(huì)給我們創(chuàng)造更多的驚喜，來我們這里的這些年輕朋友們，我們希望這些機(jī)會(huì)屬于你們！   

　　任志強(qiáng)：我覺得今天大家都提了很多問題，我也推薦一本書叫《奇點(diǎn)臨近》，《奇點(diǎn)臨近》這本書能回答你們很多人提出的問題，這本書告訴大家，說十幾年以后，機(jī)器人的腦子比人的腦子還好用，那時(shí)候大家都可以不讀書，因?yàn)闄C(jī)器可以把所有的書都讀完了，前天中央電視臺(tái)播了這么一段，說15年以后，作者預(yù)測機(jī)器人會(huì)比人腦更聰明。他在幾年以前曾經(jīng)預(yù)測機(jī)器人會(huì)比人更會(huì)下象棋，一年以后他的預(yù)測成功了，機(jī)器人打敗了世界冠軍，他又預(yù)測多少年以后，機(jī)器人會(huì)比人腦聰明。他為了活到那一天，他是48年生人，他一天要吃250種藥，就希望他能活到機(jī)器人腦子比人腦聰明那一天。我說這些話什么意思呢？大家都在問讀什么樣的書，郭為先生告訴大家，書是沒有固定性的，艾總也告訴大家，書是沒有好壞的，你可以認(rèn)為這本書是好書，推薦給別人，但是別人可能認(rèn)為這本書不如另外一本書，怎么分別好和不好呢？有一種說法叫做你需要什么，你就看什么類的書。比如郭為說，我更多關(guān)注的不是人文，我關(guān)注的是我的技術(shù)，所以大數(shù)據(jù)對(duì)我有用，運(yùn)籌學(xué)對(duì)我有用，但是你要讓我看更多其他的東西，尤其是那些勵(lì)志的，可能對(duì)我沒用，這是一種選擇。根據(jù)自己的需要去選擇讀書，另外一類就是艾總說的，他是很廣泛的，因?yàn)槟菚r(shí)候無書可讀，根本就沒有選擇的余地，所以什么書都看。從更廣泛的書中找到自由，找到對(duì)自己有幫助的東西。我們現(xiàn)在想說的是，讀書不僅僅是說你可以獲取某一種知識(shí)，因?yàn)闄C(jī)器人也可能比人更聰明，機(jī)器人獲得什么？獲得的是判斷能力。所以我們更想說的，或者我們書院每一次提倡的，都是告訴大家你讀書的時(shí)候，不要在書中去找答案。我們更希望讓大家知道的是，你看完書以后，找到一種方法，你才能有自己獨(dú)立的判斷能力，然后你用這種方法去判斷社會(huì)，判斷現(xiàn)實(shí)中你遇到的問題。這可能是我們更希望用讀書會(huì)的方式來告訴大家的問題，所以任何一次讀書會(huì)我們都強(qiáng)調(diào)，嘉賓是不同的行業(yè)，有企業(yè)家，有文學(xué)家，有老師，有經(jīng)濟(jì)學(xué)家，有各種官員等等，為什么？就是臺(tái)上的人如果只有一種人，你得到的永遠(yuǎn)是一種東西。我們讓他有無數(shù)種人，不同的情況下出現(xiàn)，他們就會(huì)給大家提供不同的思路和不同的想法。

　　前天我們舉行的是江湖沙龍，是寧高寧，中糧的董事長在談他對(duì)人生的一些看法，其中也包括他堅(jiān)決反對(duì)用某一種固定的模式去討論問題。所以當(dāng)下面人提出問題的時(shí)候，他總是想的和別人提的不一樣。比如大家說學(xué)校要自主招生了，他提出說還是科考好，因?yàn)榭瓶几�公平。你要都自主招生，所有人都不讀書了。如果考不上大學(xué)，在一個(gè)完全科考的時(shí)候，所有的人都會(huì)說我的孩子沒學(xué)好，而不是抱怨老師沒教好；如果完全自主招生的時(shí)候，可能變成了行賄，家長最大的任務(wù)是行賄，以便讓自己的子女能上學(xué)。讀書也是這樣，你不要從中間看了哪本書，就找到了某些答案，而是學(xué)會(huì)一種方法，學(xué)會(huì)獨(dú)立思考，讓它給你更多的機(jī)會(huì)，你不但讀書，還能寫書，這樣的話，我們社會(huì)才能更加進(jìn)步。我們希望我們的讀書會(huì)能給大家這樣一個(gè)答案，你不是找固定的結(jié)果，而是找如何幫助你多一根拐杖，多一點(diǎn)分析能力，多一些判斷，多一個(gè)獨(dú)立思考的基礎(chǔ)，我想這就是我們讀書會(huì)要提倡大家所做的。謝謝！

　　王巍：我在下面很感動(dòng)，首先感謝這么多朋友來參加，他們推薦二十本書，我絕大部分都讀過，他們在談的時(shí)候，我們也在回想我們的時(shí)代，這些書是我們時(shí)代的精華，影響我們這批人的思維方式，帶給我們無限的快樂，這些書就是我們當(dāng)時(shí)的淘寶、余額寶、微信紅包。一個(gè)時(shí)代有不同的關(guān)心、郁悶，都是不一樣的，所以我們在這樣的環(huán)境下來分享，我們書院就是希望在回顧歷史的同時(shí)，建設(shè)我們今天的價(jià)值觀。我們希望中國這樣一個(gè)社會(huì)，在經(jīng)歷三十年的野蠻增長，快速增長之后，我們有一個(gè)價(jià)值觀的形成。這幾位嘉賓跟我們今天所有在場的，和在場外微博、微信上關(guān)注我們的幾百萬人，我們希望一起來擰成一股力量，通過讀書，體驗(yàn)歷史，體驗(yàn)人生，建立我們的價(jià)值觀。謝謝大家！