“2013中國綠公司年會”于4月20日-22日在昆明召開。以下為“馬云夜話”現場文字實錄。

　　主持人(王中軍)：我跟馬云記了幾分鐘，好朋友關系，又是股東關系，所以經常在一塊兒開會、打電話，說得特別多，到了正經的場合不知道怎么說， 我問了一下俞敏洪先生，我們的題目是商業的議題，我覺得跟馬云對這個話很合適，馬云長得很有未來趨勢。先把話題交給他，他先談大話題。

　　馬云：謝謝！這題目有點大，商業的未來，我不知道從哪兒講起，我自己這么想，我是94年年底開始做互聯網，那時候很多人不知道互聯網是什么，做 任何事，今天會成功的事情，我不會做。10年后成功的事情，我會特別有興趣，因為堅定了方向，一步一步往前走。我自己覺得，公司內部交流，我快要不當 CEO了，公司的交流比較多，年紀大的人最愿意跟年輕人講講未來，十多年以前講互聯網，都認為是瞎編的東西，中國實體經濟都沒有做好，實體都做得那么累， 怎么刨除虛擬的網上購物，但是十年前我們相信這個東西會有戲，我今天的淘寶是今天的成功，我們堅持了十年。我記得在2003年的時候，非典，我們被隔離在 家，我說我們把淘寶推出來，十年過去了，淘寶十歲，也有點眉目了。

　　我覺得中國的改革開放三十年非常不容易，前三十年柳傳志這些企業家，我們這撥也是屬于時代的幸運者，做正和島的企業家都一樣，沒有前三十年的改 革開放，就沒有今天。在很多的發展過程中，政府沒有經驗，我們也沒有經驗。我們今天必須要思考三十年以后，中國會發生什么事，所以對未來來講，前三十年是 中國稀里糊涂發展的三十年。鄧小平提出了改革開放。未來三十年，中國將會發生巨大的變化，我覺得未來三十年我自己這么看，未來三十年是中國最動蕩的三十 年。前三十年部分人富起來了，富起來的人希望好起來，還有很多沒有富起來的人希望好起來。所以在動蕩的三十年內，我們這些企業要如何活下來，要做什么事 情？順應這個時代，所以未來的機會挑戰也非常大，我覺得互聯網還有十年可以做。這些問題考慮了很多，但是未必對。所以我認為未來三十年，比前三十年更有挑 戰。

　　所以我們公司做好了最不好的準備，但是我相信，誰渡過未來三十年，才真正成為一個杰出的企業。所以前三十年會很順，后三十年可能不會很順。

　　主持人(王中軍)：馬云講什么，跟臺下不是一樣。馬云在臺下不是一個很能暢談的，但是一上臺就不一樣了。我覺得我們之間，只要把這個該說的，什 么未來和企業，每個人都有自己生活的狀態，馬云也好、或者是在座的理事，在平時的時候都是非常普通，我們也不知道馬云怎么想的，但是他的企業就是做得好。 但是逐漸地這些一兩年，我逐漸開始相信很多東西，我那次不知道說什么，因為太熟悉了，我覺得我說他的生活狀態，馬云的生活狀態我比較了解，我是中國最晚的 CEO，我不承認。因為他是我們公司的董事，是副董事長，我是最晚的CEO，不是最晚的投資人，他是一個只知道工作，平時他裝著會生活，基本是以裝為主。 以買藝術品，我印象非常深刻，我如果去拍賣會去買了一幅畫，我一定會一回家就拆開掛上。而馬云呢，一年以后，還包著呢。當時覺得非常好，但是回家一年以后 還沒打開，這是真喜歡嗎？

　　你的生活主要是研究企業發展，你是先天？還是后天的？你談談吧！

　　馬云：我覺得中軍是最晚的CEO，我是在東華的論壇上認識他的，我覺得特別累，7、8年以前，我們每天起早貪黑的工作，每天起來以后，弄一弄、 喝個茶，公司里面稍微轉悠一下，再睡個午覺，就要準備晚飯了。我聽了以后，我說怎么有那么好的事情？他說要投資，我說投誰也不投這個人。他找了我三次投資華誼兄弟(18.920,-0.04,-0.21%)，我說不投資這樣的人。我們小學的同學，我們一起玩兒，我跟他們一起玩兒，結果人家回家以后很認真。我覺得中軍這個CEO，肯定是裝的，但是他真是這么懶。中軍還真是瀟灑，我感覺他去辦公室，我認為是我去了他才去。

　　主持人(王中軍)：是的，我基本上不去辦公室，馬云是比較勤奮，邀請我去阿里巴巴， 我發現他們的高管一樣，都很勤奮。我擺出一幅很有前瞻性的想法，我把馬云的東西放在我們公司的演講上，我覺得挺好的。這些年，我覺得論壇的最大的本質也 好，不是今天的夜話、明天的夜話，我覺得企業家論壇，還有綠色年會的論壇，綠公司年會，這個名字只有我們自己明白，別人都不知道這個綠年會是要做什么？我 覺得企業家論壇，像老柳、老牛等等，其實是人家一句話，聽得糊里糊涂的，一句話聽懂了，就夠了。

　　馬云：我覺得我腦袋小，所以要記很多東西很困難，所以記得快，忘得也快。有的人可以記得清清楚楚，但是我就是老記不住。我對十年以后、五年以 后、八年以后的事情要做什么，我特別有興趣。因為昨天的事大家拼的是記憶，未來的事大家拼的是想象，想象要的是理想，還有現實。我自己覺得對未來，所有人 覺得好的時候，我一般覺得災難就臨近了，所有人覺得是災難的時候，我覺得機會來了。

　　我確實是這么想的，1997年大家期盼香港回歸，說股票會飛漲。我覺得肯定有災難。我記得鄧小平去世的那一天，我朋友打電話說，你怎么看明天的 故事。我回憶了想想，老鄧是年紀大了，不是突發的事，我要是總書記和總理，肯定已經有準備。我要是領導肯定要穩定軍隊、穩定經濟，我說把所有的錢打進股 市，大家一看8分鐘以后，股票漲停了好幾個星期。第二大家說香港回歸，所有人期待一件事情的時候，一定有倒霉事情來，香港回歸的5、6月份開始，亞洲金融 風暴開始了。

　　奧運會期間，大家認為肯定會帶來什么什么好處。我覺得奧運會期間一定會帶來什么事情，結果汶川地震。大家所有關注一件事情，你屁股后面就開始火 燒了。所以大家都在干住一件事情的時候，你可以邊上散散步，看看有什么問題。我光看了以后還不行，回到家還得踏踏實實地干。像中軍喜歡看畫，我喜歡想未 來，這是號召，不一定對。

　　主持人(王中軍)：我想說一下，未來是信心的問題，經常暢想未來，活得很幸福。我覺得這點，我覺得馬云在我們朋友之間交流，在臺下不是講這套，我們有多長時間我也不知道，我覺得人家問出來，你一定更有信心。

　　馬云：我覺得無論多大的問題，關手機回來以后，所有的災難都忘了。所有的災難度過了，我們就會很順暢了，這是未來的事情。

　　主持人(王中軍)：下面，大家可以對話了。

　　提問者：臺上是老馬，我是小馬，我是80后，看著在座的企業家的視頻，贏在中國，王石先生的視頻，我也覺得好人做好事一定有好報，好人做公司也 要有好的發展，但是我當時的決定有關，我父親做了小房地產公司，接班以后，我碰到很多問題。就是每逢八月十五和過節的時候，就出現馮侖先生說的問題，我覺 得這個問題，這個事跟他們都有關聯，我是在廬山的傳習會上，聽說馮侖先生和馬云先生要辦一個商學院。我很期待這個商學院的舉辦。所以我非常期待能夠早一天 到你們所辦的商學院學習，得到你們的真傳，我也出去弄兩下子，我們80后、90后就是未來。

　　主持人(王中軍)：就是問你商學院辦了沒有？

　　馬云：我們主要是辦中國企業家創業者大學，正在構思之中，爭取這兩年辦起來，但是弘揚正氣，做好人未必有好報，但是沒有好報，你也得干下去！如 果你為了好報你一定會失望的。我自己覺得我失望的事挺多的，來的路上上飛機之前，說我們被罵得一塌糊涂，說我們賣假奶粉，在害孩子。我覺得這個賣假奶粉， 比帶毒品還嚴重。不可能說，我當年為了幾罐奶粉，還被圈起來了。所以我覺得為了這個事，我跟公司說，我們用天貓來 解決這些母親、父親的問題，大家就覺得沒有那么容易。以前我們被人家罵，我之前特郁悶，因為我跟比爾蓋茨問過，罵你的人那么多，你真心真意希望為社會好， 你可能因為壟斷等各種原因，你最后還是全心全意為大家好，你怎么看？比爾蓋茨說，我無所謂了。我們這些人被罵了以后，我們這些人是非正常人，抗擊打能力特 別強。有人在罵你的時候，不一定是壞事，不斷地提醒你。有人表揚你的時候，災難就來了。好人不要追求好報，只求自己的心態。我跟朋友這樣講，中軍也一樣， 我們特在乎別人罵我們。

　　主持人(王中軍)：不是說你有錢了，才能有正能量，就像賑災，你捐1元錢和捐一百萬，這是沒有區別的。我捐了一百萬，很多人跟貼說，王先生，你拿得出受嗎？但是我一想，我不能因為他這么說，就加500。我總結了一下，非常好，你自己說吧！

　　馬云：我其實覺得，別太在乎別人怎么看你，不要在乎自己怎么看這個世界，自己怎么走，汶川地震的兩年，我說鎂光燈地下捐一塊錢就夠了，你錢對災 區有沒有作用，沒有多大作用。但是你的行動對你自己有作用，所以我覺得年輕人也一樣，你要不去，沒有人會押著你去，沒有回饋，公司就關門，關門就關門吧！ 沒有這種想法，公司就不能發展。

　　提問者：感謝主持人給我這個企業，馬云先生好！我是做移動互聯網的移動識別的，我想大家一定有一個心愿，在商業大腕聚在一起的時候，你們的實踐 中有什么？這是我們不遠萬里來到這里，我代表他們，首先我們這些商業巨腕里面，有來自銀行的、做咨詢的，做實業的的巨頭，我們這些中小型企業，帶著創新的 思維如何發展，我們柯達也是跟柳傳志先生他們的企業一樣，你們這些巨頭里面的企業，跟你們共同成長的中小型企業，在你們成熟成為社會五百強里面，這些共同 跟你們成長的中小型企業，你們是否想把他們帶出來，你們是否想到未來的十年，你們是否要帶領一批中小型的企業在中國的經濟和中國的政治環境下成長。

　　馬云：我覺得這個問題很好，我覺得這些哥們跟我一樣，沒有什么了不起的，在座的好幾位是我的年輕時候的偶像，我覺得跟他們拍個照，合個影，我可 牛了。但是今天跟他們在一起，我覺得差不多，我十幾年的奮斗擠進這個圈，發現這個圈跟我們沒有區別，很多人會說，馬云你怎么這么厲害，其實我們并不厲害。 我們跟別人不一樣的地方，就是我們吃得虧比別人多，但是我們不怕吃虧。

　　還有一點，不要妄想企業能夠幫你帶成大企業，沒有人會幫你的，我們也不會幫你。世界就是這樣，全靠自己努力，努力也得有運氣。有時候碰到運氣， 就像郭靖吃了一條蛇的血一樣，就成功了。現在世界上失敗的案例差不多，失敗的人、成功的人背后都有一些秘訣，所以不要期待誰會幫你，反正我們要幫你也幫不 了什么忙，你自己幫自己，才是最大的幫助。別相信我們這些人，我們這些人說幫你，其實是我們自己在忽悠自己。

　　提問者：我是云南的，非常感謝主持人和馬總給我這個機會！非常榮幸，我也是80后。我有三個問題，一個是人的問題，一個是中西部發展的問題。第 一個問題，如何選擇創業？第二個問題，做投資的時候如何做？第三個問題，優秀的民營企業家非常少，如何讓云南的企業在中西部崛起？謝謝！

　　馬云：怎么看項目？中軍先來。

　　主持人(王中軍)：看項目，要有中間人說一說，說了半天，基本上這個企業怎么樣，你是有感受的，這個感受如何說，這個人跟你對脾氣，我就投企業。其他的馬云說。

　　馬云：我們談夜話、談人，你們80后講話有點套話，這個話跟我今天下午聽省長講話一樣。你要說的是心理的東西，你想問的是有沒有發展，像我們這樣的人。

　　第二一點，你是在跨國公司里面做，我們民營企業，不是不好，但是跨國公司，我從跨國公司要什么樣的人，我要跨國公司中的叛逆者和民營企業中的正 人君子。跨國一切按流程辦、按規矩辦，你要在里面找到叛逆者，這些人說不能這樣，要把結果拿出來，項目今天沒法談了，項目是中軍講的，碰撞人是最關鍵，還 有你自己感不感興趣，我發現你是在做這個項目還是愛這個項目，這個很關鍵。

　　提問者：謝謝中軍先生！謝謝馬云先生！我今天是慕名而來，我覺得聽馬云講話，是一個會做夢、也會造夢的人，我想請馬云跟云南的企業一起分享一下你將來想做一個什么樣的夢，或者有什么其他的夢？跟我們分享一下，謝謝！

　　馬云：我現在因為5月10號，不當CEO，當董事長。所以我現在特別期待5月10號這一天，我已經很少去公司了，我覺得5月11號以后，愛干嗎 干嗎，先睡三個月的覺，也像中軍一樣，11點起床，吃個早飯，睡個午覺，再溜達一圈，吃個晚飯。我覺得要把它變成一個民營的企業大學。其他的夢想，我覺得 就是在我死的時候快樂一點。我覺得后面的人要找第一排人，二十年、三十年以后我們一個一個地離開，要么你們送我，要么我送你們。想到哪一天，我們要更珍惜 我們的友誼，我們這次到云南來，我們要做一點什么事，就像中軍講的，在座的一個人的一句話，改變了我們的一輩子。你考慮到結果以后，你中間的每一天，我要 做一件事情，我如何來選擇。我覺得這些朋友跟我交在每一天做的每一件事情，這就是很好的回憶。

　　像阿里巴巴，我覺得要再做一家，很難，要做也是給年輕人。

　　主持人(王中軍)：這就是一個夢想。中間的這位。

　　提問者：我來自云南愛因森教育投資集團，剛才馬云先生說是喜歡未來的，就目前的民辦教育，在國內上市的沒有，今天俞敏洪先生也來，他是我崇拜的對象，上市公司都是在國外，我想問馬云先生，辦教育機構，有沒有可能在國內上市？

　　馬云：這個問題還真不好回答，我要問問證監會，我相信一個東西如果真想干，都做得起來，我做阿里巴巴的時候，我沒想過我們會上市，但是還真是上市成功了，你這個東西能否上市，還得問問證監會。

　　提問者：王中軍先生、馬云先生，我今天早晨從河南的駐馬店趕到了武漢，從武漢坐飛機到昆明，我想問馬云先生一句話，作為一個為例領袖來說，應該具備什么樣的潛質？謝謝！

　　馬云：應該要腳踏實地，是平凡也好、是偉人也好，都要腳踏實地。不能把夢想變成空想、亂想。很多人夢想都經受不住考驗，人家說東就是東，西就是西。所以夢想也得腳踏實地。

　　提問者：馬老師，我是來自麻省理工的，做太陽能工程的。我剛聽馬老師說退休以后，先睡睡覺，吃吃飯，這樣三個月之后，我覺得你的性格本來是愛折騰的人，我想問的是三個月以后，大部分的時間會放在慈善、綠色、還是投資、或者是其他方向？

　　馬云：我覺得我們粗粗想了一下，三個月先休息休息，三個月以后不要折騰互聯網，是折騰其他行業。你講得對，我們這些人停不下來，一個是教育、創 業，一個是綠色、環保，第三個我自己覺得投資，投資還是圍繞前面，一個是在公益的綠色方面，一個是企業家培訓方面。這兩個想想辦法，我自己也沒有想明白。 這三個方向都要花時間，如果想明白了，就沒有意思了，我覺得要三個月以后好好休息以后，就可以了。

　　主持人(王中軍)：我覺得馬云的臉就是長得很累。

　　馬云：相由心生，我年輕的時候也是挺帥的。不要像我這樣。

　　提問者：馬總，我是云南本土的物流企業，我想問一下你是采取順風的直營模式，還是四通一達的模式，如果我的公司選擇四日達，你會不會跟我們這樣的物流企業合作？會不會給我們這樣的機會？

　　馬云：我們阿里巴巴是不做物流，我們是幫助物流，物流他們的工作生活環境非常糟糕，物理體制非常糟糕，我們希望通過我們的工作，把這個做好，讓他們體面地工作。我們是建基礎設施，用好，更加輕松地把時間花在建倉，買地，你們把服務做好，我們不可能建快遞公司。

　　提問者：馬總、王總你們好，我是接到一個朋友機會趕來的。

　　主持人(王中軍)：你是沒交錢嗎？

　　提問者：沒有交錢，我是混進來的。

　　我在江西的老家，我資產是賣報紙，我有一個很好的團隊，我這幾年到處去學習，學得太多了、太亂了，今天我一聽說馬老師在這個地方的時候，我剛才 很幸運一到這里就遇到馬總和牛總，我在那邊想跟你拍個照，當時被你拒絕了，我也是很有夢想的，我是做珠寶的。我們是夫妻兩個做生意，沒有很好的團隊，我想 把生意做大一點。今天來問問馬老師，我們的珠寶在你的網絡上跟你一起合作，我們也可以做很大，謝謝！可能我沒有文化，沒有問得透徹。

　　馬云：我覺得這個問題問得很好，問問題跟文化沒有關系，這是很樸實的問題。中軍說要有好的團隊，就再娶幾個老婆。好團隊是培養出來的，不是找到 的，團隊，我覺得阿里巴巴，我的功勞不大，但是是這個團隊做出來的，阿里巴巴上市的時候，我說大家一起來。你們今天都是百萬富翁、千萬富翁了，是因為你們 勤奮嗎？比你們勤奮的多了。是你們太能干嗎？比你們能干的人太多了，反正我馬云是不能干。那些待在公司里面的人，沒有獵頭公司挖的人，他們堅持、他們雖然 平凡，但是他們像柳總一樣，團團結結。所以以后你有機會了，要幫助年輕人，他把寶貴的時間給了你，你要把他的時間用好了，你成功了，他也就成功了。我們講 團隊，你是夫妻店的時候，你成功了大家就成功了。但是你有了團隊以后，你的成功，才能帶領大家的成功。謝謝！

　　提問者：馬總，你好，我想代表天下女人問你一個問題。這個問題既無關企業，也無關創業。我是來自云南滇商雜志的，我在中國發現，不管是中國、還 是國外，知名的企業家，他們的老婆曾經陪他們度過了最最艱難的創業時光，但是沒有跟企業家，跟自己的老公走到最后，你覺得這樣的女人，要如何才能留住老公 的心？

　　馬云：這個問題，我很難想，因為我沒有當過女人，我不知道，但是我覺得夫妻還是原裝的好。真不行，拆開其實也不錯。但是有的時候夫妻成長機，這個是有追求的，所以每個人有自己的緣份。所以我覺得怎么留住男人的心？太對了。

　　主持人(王中軍)：這個沒有什么關系，我和馬云都是原配，并不證明我們在這方面就好，這是緣份。就是他跟他媳婦沒有離過婚，我個人覺得這個是緣份，至于女人心的事，這個下來交流，對每個人都不一樣。

　　馬云：很多人會有這樣的問題，自己創業的時候很累，然后回來給他好吃好喝好養，回來以后老婆還跟他吵架。年輕人就抱怨了，怎么辦？我說把她搞忙了，她就不煩你了。

　　提問者：就一個問題，剛才我們的美女代表說，馮總用泡菜解決了很多問題，我想問馬總，是用什么辦法，把哪些人都搞成一個味，都變成阿里巴巴的。 接下來，你要使用阿里巴巴的工具，讓我們穿越了時空，穿越了古代和現代，你如何看待我阿里巴巴和《道德經》、《弟子規》等傳統文化的？

　　主持人(王中軍)：這是考你的哲學呢。

　　馬云：我覺得阿里巴巴要統一思想，毛澤東都沒有做到。你要想把人的所有思想統一很累，但是員工找進來以后，第一步要做好，我不找最懂這個行業的 人，我只找最愛這個行業的人。最愛的人找在一起，他們才會產生化學反應，如果都懂這個行業，大家都有思想很難。統一思想、統一行動，很重要，我前幾天跟同 事講，我當CEO的時候，聽我的話就行了，今天我當董事長，要統一步驟。

　　主持人(王中軍)：最后一個問題。

　　提問者：我用30秒完成我的提問，今天是2013年中國綠公司，我本來不打算發言，我們是園林地產公司，每天栽的樹，一年700多。我說的是， 我突然發現有使命感，為什么？因為我們既然在馬總在杭州的別墅，是我做的。我們做得很不錯，但是中國綠公司城鎮化，美麗中國，這都是我們的使命，我很焦 慮，我們在市場上，我們只能在一些低端的環境競爭，我的問題是我很焦慮，馬總作為前輩，有沒有什么指導？

　　馬云：你焦慮什么？你把自己的腳下的工作做好，你不要跟牛總比誰種得樹多，而是誰把樹種活了。這些顯得更重要，我們焦慮是自己的期望和能力相差 太遙遠。其實平靜下來，老牛我們也很焦慮，我們習總書記也焦慮，每個人都焦慮，奧巴馬也焦慮，焦慮是正常的，不焦慮，人就不正常了。所以綠公司，種樹保護 好原生的樹，比你種樹更為重要。

　　提問者：大家好！我是東北人，在上海。今天我覺得能夠有機會問馬云大哥一個問題，為什么叫你大哥，你是我們中國互聯網領航的大哥，你作為我們的企業家，是標桿了。中國的企業家，我想問你，你作為風向標，如何看待中國的慈善？未來的時間里你準備怎么做慈善？

　　馬云：第一，我對慈善和公益，慈善是個人行為，公益是公眾行為，慈善是個人為主，公益是公眾為主。我做慈善，并不是說我是企業家的標桿，就一定 要做慈善。這個世界上沒有比捐錢更容易的事情，我看到比爾蓋茨，他在達沃斯會議上捐了了20億美元。這20億美元，都用來治療艾滋病，他認為是錯的，應該 拿來治療癌癥等等。下面的記者問了一個問題，蓋茨你這么多錢，才捐20億，你好意思嗎？我認為我雖然是標桿，但是我要做我自己想作的事情，每個人都是一樣 的。

　　主持人(王中軍)：我覺得就是這樣吧！今天的會議到此結束了！