新浪財經(jīng)訊 “中國金融博物館讀書會(第四十二期)”于2014年1月24日在北京舉行。上圖為臺灣文化創(chuàng)業(yè)者李建復(fù)、中國國際貿(mào)易中心股份有限公司總經(jīng)理唐煒做客讀書會。

　　以下為演講實錄：

　　主持人：大家好！非常榮幸能夠來到我們中國金融博物館的讀書會，我是今天活動的主持人田薇，非常榮幸不僅能夠來到這個讀書會，而且能夠作為我們第四十二期的讀書會主持人，在今天到來的很多朋友當(dāng)中，我想很多人都了解了在不久以前，有這么一個活動，是在中國的一個大飯店里面進(jìn)行的。這個活動很多朋友都非常喜歡，因為它是一種快閃的形式，很多人從世界各地聚集在一起，做一件非常有意義的事情，然后在幾分鐘之內(nèi)他們都消失了。這個活動在網(wǎng)上可以說十分流行，到今天為止已經(jīng)有一千多萬的人曾經(jīng)點看了這個活動的視頻。今天我也非常榮幸能夠在這次讀書會上邀請到當(dāng)時主辦這個活動的兩位重要人物，著名的音樂人，同時也是文化創(chuàng)業(yè)者，來自于臺灣的李建復(fù)先生，同時非常歡迎中國國際貿(mào)易中心股份有限公司的總經(jīng)理唐煒先生。

　　光說不練不是真把式，所以我們今天還是請我們現(xiàn)場來的朋友，也許還沒有機(jī)會看到這個活動視頻，首先來欣賞一段當(dāng)時現(xiàn)場的情況，我們重現(xiàn)一下。

　　主持人：謝謝！謝謝各位，如果我沒記錯的話，這五位也是來自于我們國貿(mào)的職工，而且當(dāng)時他們也都參加了當(dāng)時快閃的活動，是這樣嗎，唐總？

　　唐煒：是。

　　主持人：今天他們唱的怎么樣，你給他們怎么打分？

　　唐煒：今天唱的更自然，那天好像建復(fù)在現(xiàn)場，還有馬導(dǎo)以及一個現(xiàn)場的指揮，然后面對的人群都是一些不太熟悉的非常隨意狀態(tài)下走來走去的人，所以他們按照非常嚴(yán)格的安排來演出的，今天我覺得還是比較放松。

　　主持人：今天現(xiàn)場的觀眾李先生給評論一下，跟當(dāng)天相比。

　　李建復(fù)：今天反應(yīng)不夠熱烈，因為大家都坐在那邊，聽演講比較拘束一點。

　　主持人：現(xiàn)在我們一定要聊聊這個快閃，很多朋友在網(wǎng)上看了，我也看了很多遍，非常有意思，曾經(jīng)在2000年第一次在美國看到這個概念，到今年已經(jīng)有14年了，但是真沒有想到在中國首都北京，在一個大家都覺得特“高大上”的地方國貿(mào)有這么一個快閃活動，大家眼前一亮，怎么做這個活動，臺灣的101到我們大陸的國貿(mào)，這之間是怎么一個心路歷程，李先生聽說你做快閃已經(jīng)上癮了。

　　李建復(fù)：是蠻過癮的，我們做完101，真的沒有什么計劃說要做下一場，就跟人家說你下一站在哪里，我完全沒有想法。101做完了之后，網(wǎng)絡(luò)上反響特別大，很喜歡，有很多內(nèi)地的朋友想要我們在內(nèi)地也辦一場。到大陸來，第一個選擇就是北京，通過我們的好朋友李開復(fù)[微博]先生，就介紹了唐總跟廖總，我們一起在7月底碰了一個面，然后大致談了一下。回去我們琢磨了很久，因為到北京來做，復(fù)雜度要比臺北高很多，因為我們沒那么熟悉。

　　主持人：但你們踩點了，而且有內(nèi)線。

　　李建復(fù)：國貿(mào)給我們支持非常非常大。后來還是千辛萬苦把它做成了。

　　主持人：整個演出過程當(dāng)中實際有三個團(tuán)隊的加入，這三個團(tuán)隊還是海峽兩岸的。

　　李建復(fù)：我們不可能把101的原班人馬搬過來這邊，我們臺北來了16個人，在北京這邊有兩個團(tuán)，一個是國貿(mào)，40人，剛才那5位都是國貿(mào)員工合唱團(tuán)的。還有北大的一個合唱社團(tuán)，一共出了30個人，一共是86個人，加上兩個領(lǐng)唱是883人。

　　主持人：當(dāng)時唐總也在現(xiàn)場，裝作吃午飯的人，看到底什么要發(fā)生。

　　唐煒：我是一個非常遵守紀(jì)律的人，在快閃快要開始的時候，建復(fù)發(fā)電郵，如果101快閃巨大成功的同時有一點點瑕疵的話，就是知道馬上要發(fā)生事的這些人有點多，因為他這個快閃最吸引人的地方就是突然，臺灣人叫驚喜演唱，表情要感到很突然，不知所措。如果知情的人太多了，這個驚喜就沒了。所以我非常遵守他的要求，我就沒去現(xiàn)場。

　　主持人：那你一定在看錄像了，現(xiàn)場的。

　　李建復(fù)：后來第一時間有人告訴我，結(jié)束了，成功，后來建復(fù)在很快時間里發(fā)了一個電郵，而且被中國青年人引用了，說你們老問我第二次在哪，現(xiàn)在呈現(xiàn)給你，在北京國貿(mào)。后面是驚嘆號，我不知道你習(xí)慣驚嘆號一下都是用四個嗎？

　　李建復(fù)：沒有。

　　唐煒：那天用了四個，第一時間告訴我成功了。

　　主持人：那場面確實挺壯觀的。

　　唐煒：剛才來的這幾位，聽說當(dāng)場就很激動，擁抱，甚至有點控制不住的樣子。

　　主持人：好像現(xiàn)場出了一些不太能控制的因素，以至于我們隊形都和此前的計劃不相同，李先生是怎么回事？

　　李建復(fù)：大家假如去過國貿(mào)美食街的話，知道那是一個很長的過道，我們挑這個地方是因為它人比較多，人少就沒意思了，一定要人夠多。可是和101相比，這個場地跟北京人的個性也有關(guān)系，就是我們隊形亂了，本來是一個很長的過道，大家唱《高山青》，大家跳山地舞的那個感覺，整個過道是一個大舞臺，可是當(dāng)我們唱《彎彎的月亮》的時候，吃飯的人統(tǒng)統(tǒng)沖出來了，把兩邊堵死了，我們合唱團(tuán)大部分的人是被擠在中間，少部分人被中間隔開了，北京人太熱情了。

　　唐煒：臺北101是7月8號開始的，我們看了以后非常感動，兩種感動，一種是還能用簡單的歌聲，載歌載舞的形式，提醒或者喚醒大家注意到身邊還有很多美好的，也是建復(fù)說正能量的東西，這是一種感動。第二種感動就是對在場的觀眾，101在場的觀眾的素質(zhì)，好像很驚訝，沒有不接受，或者麻木，非常陶醉，網(wǎng)上都說，101的觀眾素質(zhì)非常好。后來我們就覺得如果從這兩點感動出發(fā)的話，我們振臂一呼，我們國貿(mào)也試一試，就下決心要試一試，后來廖董事長和李開復(fù)先生，他們倆也非常喜歡，其實開復(fù)當(dāng)時說的時候，如果在北京搞的話，首選就是國貿(mào)。然后接下來就是這個故事了。

　　主持人：因為國貿(mào)是有一個歷史性的地方。

　　唐煒：后來4號演出，22號視頻上線，可能大家雖然隊形亂了一點，但是能看到北京的觀眾也是不錯的。

　　主持人：我們一點沒看出隊形亂來。對攝像師來說是一個壓力，現(xiàn)場聽說有很多機(jī)器。

　　李建復(fù)：我們在北京這場有15臺攝像機(jī)。

　　主持人：加手機(jī)呢？

　　李建復(fù)：每個人都拍了，真的后來也用到，加上兩個創(chuàng)辦人的手機(jī)，里面的視頻也都用上了，可是15臺攝像機(jī)，有一個視頻的導(dǎo)演，安排每一個攝影師針對哪一個區(qū)域的人去拍，結(jié)果隊形亂了以后，變成兩三個人在拍同一個人，后來可用的鏡頭比原來少，有點可惜，可是也沒辦法。

　　主持人：有沒有想到過，做完這個活動，會有一千多萬人觀看這個視頻。

　　唐煒：當(dāng)時是這樣的，我們曾經(jīng)覺得，因為這個要推給社會的話，一定要有大量的人點擊來看，我們還是很自信的，建復(fù)演出完了以后發(fā)來的電郵，豪言壯語還不止這個數(shù)，還希望有更多的人來點。我們請了很多網(wǎng)絡(luò)達(dá)人幫我們?nèi)バ麄鳎�覺得還是不錯，想達(dá)到的效果也都有了。

　　李建復(fù)：據(jù)我們自己官方統(tǒng)計，官方賬號自己的統(tǒng)計數(shù)字，現(xiàn)在101是1200萬左右，國貿(mào)是500多萬，可是大家不要忘了101已經(jīng)六個多月了，國貿(mào)才一個月，所以這個時間還早得很，速度來講，國貿(mào)是比101快很多。

　　主持人：為什么大家這么喜歡快閃這件事，這挺有意思，2000年第一個快閃出現(xiàn)，這個風(fēng)潮一直沒有過時，第二大家似乎越來越喜歡了，而且在中國這樣看似一個相對來說比較溫婉的環(huán)境當(dāng)中，大家也非常喜歡快閃。

　　李建復(fù)：當(dāng)初我們想做，也就是剛才唐總說，驚訝一下旁邊的人，覺得很高興，最好跟我們一起唱，把溫暖，把喜歡的音樂能夠帶給身邊的人。第一次做101的時候，沒想到后來會那樣，很多人看了覺得很溫暖，感動，很想家，各式各樣反饋的情緒都有，這是出乎我們意料之外的，我們覺得好像做了一件還不錯的事情。除了自己覺得好玩之外，覺得成就感蠻高的。

　　為了這個活動特意查了一下快閃有非常簡單的紀(jì)律，其中最重要的一點，大家是在虛擬世界首先認(rèn)識，然后在現(xiàn)實世界當(dāng)中完成這個任務(wù)，然后再閃走，可是我聽說快閃破了這個紀(jì)律，大家不僅在虛擬世界中認(rèn)識了，而且在現(xiàn)實生活當(dāng)中，臺灣人到北京玩，要找北京團(tuán)隊，北京去臺灣玩要去找臺灣團(tuán)隊。

　　唐煒：你很奇怪，我也很奇怪，剛才說了，這個演唱結(jié)束了以后，馬上我的同事就抱在一起，甚至非常激動，建復(fù)當(dāng)天大概下午五六點的飛機(jī)就走，團(tuán)隊十幾個人也要走，北大合唱團(tuán)也要離開，我們弄了一個簡單的不能叫告別儀式，茶話會，說說話，說完了大家又激動的不行，又唱，一個歌又一個歌地接著唱，又很激動。從話題的提起到最后呈現(xiàn)出來，可能要160、170天，非常頻繁的電郵聯(lián)系，非常頻繁的電話傳真指導(dǎo)我們，三個團(tuán)隊在三個地方練習(xí)，最后四天合練，強(qiáng)度很大。

　　主持人：有點奧運會的意思。

　　李建復(fù)：合練時我們?nèi)齻�團(tuán)湊在一塊練，那種感覺非常奇妙，大家在虛擬世界已經(jīng)溝通一段時間了，然后突然見面了，唱同一首歌，做同一件事情，非常有意思。我們一開始玩了我們那邊叫團(tuán)體康樂的游戲，大家要猜名字，交換禮物，四天下來，感情特別好。剛剛唐總講的茶話會的時候，最后我也哭了。

　　唐煒：他哭的時候，跟大家報告，說他的哭點本來沒這么低的。

　　李建復(fù)：最后說再見的時候，北大的學(xué)生哭得一塌糊涂，每個人臉上都是淚。

　　主持人：但是這是一件非常快樂的事，給大家?guī)�來的歡樂是簡單的文藝演出或者計劃好的任何活動無法達(dá)到的一個高度。說到快閃活動，也不得不說這里面很多歌，很多歌都是來自于臺灣的，也有來自于大陸的民歌，我們今天是讀書會，所以我們每次一般都要求我們的嘉賓要跟大家分享一下他們喜歡的那些書，據(jù)我了解，建復(fù)先生今天想向我們推薦一本書，這本書也跟音樂有關(guān)，特別跟臺灣的本土音樂有關(guān)，我們能不能從快閃興奮當(dāng)中，進(jìn)入到一種讀書的高雅氛圍中。建復(fù)先生給我們介紹介紹這本書。

　　李建復(fù)：這本書叫做《遙遠(yuǎn)的鄉(xiāng)愁》，作者住在北京，她的筆名叫做重返61號公路，微博上可以搜到她。她好幾年前在臺灣蹲點蹲了一段時間，搜集了所有的材料，寫了這本書，我認(rèn)為是最詳盡的介紹臺灣流行音樂的發(fā)展，從最早三四十年代，一直到校園民謠，到現(xiàn)在，大家看到《中國好聲音》也好，《我是歌手》也好，大部分人都唱過臺灣的歌曲或者是臺灣來的歌手，千絲萬縷，都可以尋根，尋到這本書上面去，都跟這本書講的很多故事相關(guān)。

　　主持人：李先生講這些話，他真的是有很多感受在里面的，他本身也是在臺灣的音樂當(dāng)中一個歷史性的人物，當(dāng)時也是新民歌時代的領(lǐng)軍人物之一，大家會那首歌嗎？《龍的傳人》，李先生您講講和《龍的傳人》這首歌有什么樣的淵源？

　　李建復(fù)：在座大家覺得《龍的傳人》是王力宏唱的。假如50年代出生的，覺得這首歌是張明敏唱的，其實首唱的是我，第一次出唱片，在演唱會唱這首歌。

　　主持人：那是哪年？

　　李建復(fù)：1979到1980年之間，現(xiàn)在來說就是34年前。那時候唱這首歌之后，過幾年侯德健到中國來，才把這首歌帶到中國大陸。

　　主持人：你是不是特別后悔，你應(yīng)該到大陸來。

　　李建復(fù)：那時候還沒解嚴(yán)。

　　主持人：后來這首歌在臺灣影響也很大。

　　李建復(fù)：這首歌的影響在慢慢消退，在大陸再起高峰。

　　主持人：當(dāng)時臺灣正在經(jīng)歷著政治、經(jīng)濟(jì)甚至社會上的一個巨變，這個巨變怎么最后影響到文化的變化？又怎么在所謂新民歌運動當(dāng)中體現(xiàn)出來，李先生還得給我們講一講。

　　李建復(fù)：這個題目蠻大的。臺灣在70年代末，經(jīng)濟(jì)到了小康以上的水平，大家都吃飽飯沒問題，經(jīng)濟(jì)起飛很快，工業(yè)都進(jìn)步很快，這時候其實很多文化運動，不止于流行音樂，不約而同走向同一個趨勢，就是回歸到反省自己，尋找自己文化的根在什么地方，歌曲有新民歌運動，舞蹈到現(xiàn)在為止還是臺灣最棒的舞蹈團(tuán)體，叫云門舞集，戲劇出現(xiàn)了蘭陵劇坊，大家熟悉的金世杰老師、李立群都是蘭陵出來的，大家可以看到這個文化的影響非常非常深遠(yuǎn)。文學(xué)本身是最早開始叫鄉(xiāng)土文學(xué)，都是反省自己根在什么地方。新民歌運動大概是最后一個出現(xiàn)的，這個運動出現(xiàn)之后，開始有年輕人覺得為什么老是要唱別人的東西，難道自己沒有歌嗎？當(dāng)時很多大學(xué)生不太喜歡聽那時候的所謂靡靡之音，就是流行音樂，那時候大學(xué)生覺得自己很清高，不想唱鄧麗君的歌，不想唱鳳飛飛的歌，他就開始喜歡寫自己的歌，開始有幾個人，楊弦還有胡德夫?qū)懽约旱母瑁瑓浅�楚、李雙澤，就帶動了校園寫歌的風(fēng)潮，大家沒事抱個吉他會寫幾首歌是非常酷的事。我們那時候從76、77年開始，一直到82年這段時間是校園民謠最輝煌的時間，我就是那時候出來參加歌唱比賽，進(jìn)到唱片公司，82年以后出現(xiàn)羅大佑、蘇芮、李宗盛，一路下來，歌壇上還叫的上是大哥、大姐的名字，大多數(shù)跟校園民謠有非常深厚的關(guān)系，這個運動其實影響了整個華語流行歌曲，說它是絕對性影響完全不為過。

　　主持人：校園民謠加原創(chuàng)流動，最后對整個社會都產(chǎn)生了巨大影響。

　　李建復(fù)：非常巨大，包括到現(xiàn)在兩岸的流行歌曲都在一起，這都是這個運動留下來的。這些人物所遺留下來的一些作品，非常棒。

　　主持人：唐總肯定也想唱里面的這些歌。

　　唐煒：我聽了快閃頭兩首歌，我突然感覺兩岸的文化其實很相似，但是也有一些很微妙的差別，其實他選歌的時候，就是想有一點關(guān)聯(lián)的歌，比如《彎彎的月亮》、《月亮代表我的心》，都說的是月亮，但是《彎彎的月亮》大陸這首歌就是從遙遠(yuǎn)的天空開始說，又說到月亮，月亮底下又是河又是橋，最后才阿嬌，最后才說主題。《月亮代表我的心》第一句話上來就是主題。

　　主持人：臺灣這么直給嗎？

　　唐煒：好像大陸含蓄一點。

　　李建復(fù)：應(yīng)該也還好吧。

　　主持人：但是說到文化，我還要問一個問題，剛才唐總提醒了我，說到文化，因為臺灣有關(guān)文化的辯論也很多，里面也有臺灣本土的一些辯論，原鄉(xiāng)人，所謂自己本土的，來自于大陸的文化，來自于西方的文化等等，我這有一個人曾經(jīng)這么評論，我不知道這么評論是不是公平，他說那場所謂新民歌運動他認(rèn)為就是一個國語的民謠，帶有精英色彩的，具有所謂大中國意識的一種音樂形式，而并非所謂臺灣的新民歌運動。我想這樣的論調(diào)和討論肯定在臺灣的政治、經(jīng)濟(jì)、文化等等方面都會有一些體現(xiàn)，您怎么看這個問題？

　　李建復(fù)：我當(dāng)然不是很認(rèn)同這個說法，對我來說沒有那么大的政治帽子蓋在上面，其實完全不需要，文化就是文化。在我們寫歌的過程當(dāng)中，不會想到這么多，說一定要大中國，只是當(dāng)時有那個情緒，你就把它寫下來了，那個情緒是很真實的，并不是故意為了什么目的去做的。講的更直白一點，這個流行歌曲是有階段性的，比如前面是鄧麗君、鳳飛飛的歌，到后來是校園民歌，到后來羅大佑、蘇芮的歌，到后來林志炫，它是有一個波浪的。在這個波浪當(dāng)中，這一段時間就是校園民歌，曲風(fēng)就是那種曲風(fēng)，甚至有很大一部分懷念故土的，充滿懷念思緒的，余光中的詩很多是鄉(xiāng)愁的東西。寫歌的是大學(xué)生，他看到這個感動了，就寫下來了，這就是文化進(jìn)程的一部分。

　　主持人：說完你推薦的這本書，我們讓您稍微休息一下，我們知道唐總也有不少書要推薦給我們。首先我對您推薦這一本叫做《絕版恭親王》非常感興趣，你必須給我們講講為什么有意思？

　　唐煒：這本書是雪珥寫的，可能很多人都看過，其實我想為什么看過呢？雪珥在寫的時候，他用了很多以古論今這種方法，特別語言上也用了很多現(xiàn)代的語言，現(xiàn)代比較時髦的詞，像雙軌、下崗、改革的總設(shè)計師、舵手等等。我為什么推薦這本書呢？一個是他有些觀點是以前不曾有的，比如他在描寫晚清改革進(jìn)程的時候，過去我們都認(rèn)為晚清的改革代表人物是曾國藩、左宗棠、李鴻章這些人，但《絕版恭親王》這本書完全顛覆了這個看法。這些人也是改革者，但是他們背后為他們保駕護(hù)航的，為他們掌舵的，或者他們背后改革的總設(shè)計師實際上是恭親王奕，用了很多的語言來描寫恭親王這個人怎么虛懷若谷，怎么低調(diào)，怎么勤政，怎么忍辱負(fù)重，包括和兩宮太后的關(guān)系，包括和光緒的關(guān)系，最后郁郁寡歡，最后照雪珥的話就是下崗了。但是他確確實實羅列了很多的事例，來說明恭親王在晚清的改革當(dāng)中，確實發(fā)揮了很多的作用。比如說他建立同文館，同文館就相當(dāng)于現(xiàn)在的外語大學(xué)，就是培養(yǎng)翻譯。后來同文館改成京師大學(xué)堂，就是北京大學(xué)的前身，而且他還請了一個傳教士丁偉良做校長。當(dāng)時給北大校長的官階非常高，叫正二品，大家都知道當(dāng)時的省委書記大概是正三品，他校長就是正二品，說明當(dāng)時在恭親王眼里，在當(dāng)時執(zhí)政者手里頭，還是比較看重教育的。再有就是這個恭親王推動洋務(wù)運動，包括推動福州船政局，包括中國第一條鐵路，第一條電報線這些，包括他推動幼童留洋，政府官員考察國外，包括他專門請一個美國人帶隊，帶大清的外交官出去考察國外的情況，寫回報告，他用很多事例來說明恭親王當(dāng)初在晚清改革當(dāng)中扮演了一個非常重要的角色。

　　我推薦給大家看，不一定這本書說的都是很確切的，但是他里頭有一些觀點，有一些史料，可以幫助我們認(rèn)識晚清改革。比如說大家在讀的時候也可以看看其他的一些材料，像恭親王吸收國外的知識這方面，林則徐大家都知道，林則徐在廣東工作的時候，那時香港、澳門、廣州都已經(jīng)有了一些報紙了，包括一些外文報紙。林則徐非常有心，就把這些報紙收起來了。后來林則徐被貶到新疆的時候，他走之前就把這些資料交給了一個叫魏源的人，老魏不會英文，但是他會整理，他把林則徐留給他的這些東西整理成了一本書叫《海國圖志》，主要介紹的是英國的情況。英國那時候海洋力量非常強(qiáng)大，工業(yè)革命以后，經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常迅猛。他就把這本書呈給朝廷了，恭親王看到了以后，覺得相當(dāng)不錯。就建議當(dāng)時主管意識形態(tài)，類似于中宣部這樣的機(jī)構(gòu)，能不能多印一點，后來沒同意，算了，就擱在一邊了。

　　但是據(jù)說這本書傳到日本以后，日本明治維新里頭有兩派，一個是叫開國論，一個叫鎖國論，開國論這幫人，吉田松陽這些人基本上憑著這個《海國圖志》占了上風(fēng)，最后進(jìn)一步推動了維新。

　　主持人：歷史就是如此偶然，你這演義也很有意思。

　　唐煒：也可能是演義，也可能是事實。

　　主持人：現(xiàn)在中國也在經(jīng)歷一個改革的時代。關(guān)于清朝我們可以看到的書很多，也有一些人來評論，清朝曾經(jīng)一度上是世界上最有影響力的國家，特別是在經(jīng)濟(jì)實力方面，但是也有人評論，清朝是既最具有經(jīng)濟(jì)上的影響力，又最缺乏自信力的一個朝代和一個時間段，在中國歷史上，這是一個非常有趣的偶然。這個偶然的產(chǎn)生似乎也會對我們今天想很多事情，帶來一些啟發(fā)。

　　唐煒：我覺得最大的啟發(fā)就是不能固步自封，必須謙虛謹(jǐn)慎，而且要保持學(xué)習(xí)的心態(tài)。清朝曾經(jīng)非常強(qiáng)大，GDP當(dāng)時占全世界的二分之一，康乾盛世，但是現(xiàn)在學(xué)界就覺得清朝的衰敗恰恰是從康乾盛世的時候開始的。為什么呢？就是他固步自封了，他覺得他不得了，他太好了，太強(qiáng)大了。像外國進(jìn)貢給大清朝廷的工業(yè)品，像自鳴鐘這些東西，乾隆看了以后，都覺得奇技淫巧，小打小鬧，看不上眼。但是等到恭親王跟英國人簽了中英北京條約以后，英軍進(jìn)北京的時候，恭親王在旁邊看英軍從武器到服飾到禮儀依仗，都和大清軍已經(jīng)沒法比了，已經(jīng)落后的太多了。所以他那個時候就下決心，自己要造槍造炮了，我是覺得清朝這個衰落的過程，真是提醒我們要始終保持那種自強(qiáng)不息，自強(qiáng)這個詞就是恭親王提出來的，所以我有這個看法。

　　主持人：雖然有很多人叫他鬼子六，特別是歷史人物身上有很多側(cè)面，某個時候他的一些側(cè)面被夸大，被渲染，另外一些時候其他一些側(cè)面也似乎可以被發(fā)現(xiàn)，這是有意思的事情，在座的很多朋友也會對歷史感興趣，歷史總是由勝利者來描寫的，但是不同的歷史版本，也一定會幫我們理解過去發(fā)生什么，現(xiàn)在發(fā)生什么，從鬼子六回到臺灣。我知道李建復(fù)先生要推薦的這本書，也可以是很微觀的，是關(guān)于一個人的，一個故事，在一個山上做一件事，再介紹一下。

　　李建復(fù)：這本書今天沒有在這邊展示，是我一個好朋友叫張平宜，她在十幾年前自己一個人成立一個協(xié)會，然后跑到四川西康邊界上面的麻風(fēng)村，沒有人去過的地方，去開始辦教育，從一個小學(xué)開始做起，這個小學(xué)到現(xiàn)在已經(jīng)12年了，基本上第一批進(jìn)去的小孩已經(jīng)畢業(yè)了，她在青島幫助他們做直訓(xùn)，很多人談公益談的很大，捐了很多錢，做了很大范圍的事情。我很佩服她的原因，雖然她資源沒有那么多，可是她就專心做一件事情，而且把這件事情做到非常非常徹底，這是很難的事情，就是堅持一個理念，而且在這么小一個點上做的很深，她寫這本書，講她十幾年的心路歷程，非常值得看，中國的確很大，但是的確很多地方是被忽略的，需要大家提起。

　　主持人：我覺得她有一種開疆辟土的感覺，當(dāng)時到這個地方來做這個事情，這種感覺不僅她有，我想你做音樂，做文化，甚至做我們的快閃，有的時候也會有類似的一些感覺，之所以喜歡一本書，不僅僅是因為內(nèi)容，因為書中某些情節(jié)，某些細(xì)節(jié)，能夠勾起我們自己本身的一種反應(yīng)和一種思考，我不知道這本書怎么跟你之間有緣分，你為什么會喜歡她，不僅是給朋友做一個廣告。

　　李建復(fù)：主持人這個觀察非常準(zhǔn)確，除了她是我朋友，一開始她的基金會我也有贊助，可是我比較喜歡看到一個人去從無到有的經(jīng)歷，我自己也是一樣，我喜歡做一件事，我不喜歡跟著一個大公司做很多年，做同樣的事情，我希望運用我自己本身的資源，不管是有限的還是很大的資源，去做一件事情，是過去沒有人做過的，或者是創(chuàng)新的，至少在某種程度上來講，即使是模仿別人，也是有一部分是我們自己要加進(jìn)去自己想法的東西。我喜歡是一個小的團(tuán)隊慢慢看到把這個事情做成，做成了之后，我的習(xí)慣就會想，我下一個要做什么，其實我今天介紹的這幾本書跟這個概念，你講得一點沒錯，都很有關(guān)系。看到一件事情，她覺得她應(yīng)該做，運用她自己的資源想辦法完成，這是我自己心里最希望能夠做到的，也是最佩服的一種精神。

　　主持人：自己做到了現(xiàn)在？

　　李建復(fù)：有的成功，有的失敗，失敗也是一個教訓(xùn)，成功會鼓勵我自己不斷地再去往新的地方去想。我順便講一下我另外一本書，也是同樣的道理，他就是做一個沒有人做過的事情，用非常有限的資源做了一件非常讓人感動的事情。這本書叫做《我的心，我的眼，看見臺灣》，這是在臺灣還在上映的一個紀(jì)錄片，這個紀(jì)錄片已經(jīng)破了去年所有劇情片的票房紀(jì)錄。

　　主持人：說到這了，我們必須放一下。

　　李建復(fù)：這本書是他的拍攝記錄，他是一個還差三年就退休的公務(wù)員，臺灣叫國道工程局，就是高速公路工程局的一個員工，他的工作就是去拍那些道路，施工前和施工后的差別，拍久了就發(fā)現(xiàn)有太多的地方是臺灣看不到的美，看不到的丑也非常多，他拍了非常多的鏡頭，第一個感覺是哇，我們住的臺灣有這么美！第二個感覺有這么多污染，有這么多破壞，大多數(shù)的臺灣人看到的第二個感覺慢慢會超過第一個美的感覺，所以特別特別震撼。第三個最大的反省就是每個人都是破壞的一份子，因為我們過度消耗這個島嶼。這是對所有臺灣人，應(yīng)該是去年上半年最大一個警鐘，開始警惕大家，從馬英九開始到所有政府官員統(tǒng)統(tǒng)都要看，都要檢討自己到底哪里做錯了，他們只好追著這個電影去跑，所以這是一個非常有意思的事情，也是一個創(chuàng)新，也是用另外一個角度去做一個新的事情，所以我特別喜歡。

　　主持人：愛之深，恨之切。這個感覺唐總我們非常理解。

　　唐煒：是，感同身受。其實我們大陸這邊可能也存在這種問題，一方面非常美，九寨溝非常非常美，但是去過九寨溝的人都會發(fā)現(xiàn)九寨溝那個水，我們在其他一些地方也能看到，特別在化工廠旁邊，它排出來的顏色就是五顏六色的，是這樣的。

　　主持人：但是從覺醒到行動，這之間有25000里的距離，我不知道臺灣現(xiàn)在怎么來解決這個問題，因為我們現(xiàn)在在霧霾方面，大家有很多的想法，也有很多不同的討論，確實覺得發(fā)現(xiàn)問題和解決問題之間怎么是那么的遙遠(yuǎn)！

　　李建復(fù)：這個太遙遠(yuǎn)。

　　主持人：文化人有解決方案嗎？

　　李建復(fù)：我必須很坦白說，我沒有解決方案，因為我們年紀(jì)也夠長，知道這個社會里面有太多的事情不是那么單純的，有特效藥能一下去就解決，這里面有商業(yè)的利益，有經(jīng)濟(jì)發(fā)展的利益，有政府官僚體系，有過時的法令，有太多太多的事情，真的不是一下子就能解決，只能一步一步來吧。可是一步一步來的時候，過兩年又換一個領(lǐng)導(dǎo)人，很多事情又從頭再開始，有點無藥可解的感覺。

　　主持人：既然我們現(xiàn)在還無解，我們就來談另外一個問題。唐總您還推薦另外一本書，《在歷史的表象背后》，金觀濤這本書，大概講述的是不是這個意思，中國幾千年的封建社會，為何在他看來如此的鞏固，如此的平穩(wěn)，是什么力量讓這個社會保持在他看來的原狀？請您跟我們聊聊。

　　唐煒：可能在座很多朋友都不一定關(guān)注過這本書，因為這本書是在1983年的時候出版的，當(dāng)時出了一套叢書叫《走向未來》，這本書是幾十本書里的一本。這本書實際上是金先生另外一部長篇叫《興盛與危機(jī)》的縮略本。剛才主持人說了，中國的封建社會非常漫長，不僅漫長，而且它的主要形態(tài)基本上還是統(tǒng)一的，整個中原是一個國家，像三國這樣的時間是不長的，基本上是統(tǒng)一在一起的。他就比較了一下中世紀(jì)的歐洲，中世紀(jì)的歐洲通常是幾百個或者是上千個碎塊，還有就是十五、十六世紀(jì)的日本，說是37萬平方公里的地方，大概有六七十個小國。偶爾被一個英雄統(tǒng)一，也是一瞬間，叫黑暗中的一道閃電。統(tǒng)一的時間基本上和這個統(tǒng)一者的壽命差不多長，統(tǒng)一者一歇，馬上又分裂了。他就提出這個問題，為什么這樣？

　　這本書為什么推薦給大家看呢？其實挺有意思的。一個是它是歷史，再有他是用控制論的方法來描寫歷史，他認(rèn)為這個歷史的過程一定是一個系統(tǒng)工程，每一個關(guān)系，每一件事情，每一個環(huán)節(jié)都是一個子系統(tǒng)。比如說在一個社會里頭，它這個政治、經(jīng)濟(jì)、意識形態(tài)，他認(rèn)為封建社會三個部分就是一個系統(tǒng)里的子系統(tǒng)，互相發(fā)生影響。結(jié)果造成了一個結(jié)果，就是剛才主持人說到的，大一統(tǒng)的結(jié)果，長時間的大一統(tǒng)。他發(fā)現(xiàn)是一種超穩(wěn)定結(jié)構(gòu)，就是宗法的一體化，他覺得儒生包括他的政治經(jīng)濟(jì)都是相輔相成的，他機(jī)體內(nèi)部會產(chǎn)生無組織、無政府狀態(tài)或者是腐敗狀態(tài)，但是他生出另外一個消除這個腐敗狀態(tài)的這些力量，不是新東西，而是舊的東西的重復(fù)，比如他生出一部分替天行道、不患寡而患不均的農(nóng)民起義，把貪官污吏殺了，做皇帝，他做皇帝的方法、方式、樣子、語言、文化完全是重復(fù)，所以循環(huán)往復(fù)，使中國封建社會極其穩(wěn)定，然后還排斥新的社會形態(tài)的萌芽。比如說他排斥資本主義經(jīng)濟(jì)的萌芽，有一點就給它消滅掉了。

　　這本書他用了這么一個方法，有的評論說比較牽強(qiáng)，其實有很多偶然現(xiàn)象需要他關(guān)注的，他沒有關(guān)注。但是看的時候，大家會覺得挺輕松的，因為這個作者金觀濤從頭到尾一以貫之的根深蒂固的一個念頭，就是剛才說到的，他把一個社會的發(fā)展看成是一個系統(tǒng)，所有社會里面的部件都是大系統(tǒng)里的子系統(tǒng)，這是我給大家推薦的第二本書。

　　大家可以看出來唐總是各方面知識面非常寬的人，唐總據(jù)我了解，最早曾經(jīng)當(dāng)過記者，后來又去外經(jīng)貿(mào)部做過一段官員，現(xiàn)在又從商，所有你說到這些歷史、歷史觀，以及對歷史的不同看法，你覺得對您有什么啟發(fā)，剛才我問了李先生，我也要問您，為了公平起見。

　　唐煒：我剛才錄片頭的時候說了一段話，后來想想和80后、90后說的話有點像，比較沖動，我就說讀書真是挺好的一件事，為什么好呢？當(dāng)你驕傲的時候，你浮躁的時候，讀書能讓你平靜下來，能讓你謙虛點，因為你不知道的東西實在太多了，不懂的東西實在太多了，你看不懂的東西比你看得懂的不知道多多少。但相反，當(dāng)你沮喪的時候，你頹廢的時候，你看看書，有可能幫助你能夠比較快地找到你應(yīng)有的自信，其實我喜歡以前讀過的這些書，很多和我的工作沒什么太大關(guān)系。但是我的父母曾經(jīng)在我還是很年輕的時候，說過這么一段話，因為我那時候特別愛讀小說，幾乎能找到的小說我都看過了。后來沒什么長進(jìn)，家里人就說其實人長大了以后，成熟了以后，應(yīng)該找一些非小說，像邏輯性比較強(qiáng)的，歷史、政論、雜文方面的書，后來我就開始往這邊看，后來年齡慢慢大了，工作也變了，就開始喜歡起另外一種類型的書了。

　　主持人：有意思，感性和理性的思維可能對人之后的選擇會有很大的影響。您同意他的觀點嗎？

　　李建復(fù)：同意。

　　主持人：真的嗎？

　　李建復(fù)：當(dāng)然，人在不同階段有不同的興趣，尤其跟自己工作接近的地方，他通常會有相反的結(jié)果，特別理性的部分，你工作場合是非常理性的，你可能會追求另外一個領(lǐng)域的知識，讓自己平衡一點。

　　主持人：而且人生的不同階段，可能對不同的事情也有不同的看法，于是對書的選擇也會有不同。我們多么希望在我們需要什么的時候，有導(dǎo)師幫助我們說，你現(xiàn)在可以看這本書了，到另外一個人生階段，有人說為了解決你的人生煩惱，你可以看這個書單上的書，但是現(xiàn)實中沒有這樣的人，我們怎么選擇成了一個很大的話題，選擇書很大程度上會影響到我們的閱讀質(zhì)量和讀書對我們的啟發(fā)，唐先生您有這方面的心得嗎？除了家長告訴我現(xiàn)在應(yīng)該看非小說類了，還有別的方式嗎？

　　唐煒：可不可以這么看，過去有一句話，應(yīng)該是40歲的人能夠了解，帶著問題學(xué)，學(xué)以致用。如果自己在工作當(dāng)中，在生活當(dāng)中遇到問題了，可以去找那方面的書去看，或者說親朋好友之間會湊在一起談一些事，談的時候，會不會有一些火花，覺得這方面的知識少一點，或者這方面的知識特別誘人，比如有一陣子我對霍金的《時間簡史》特別感興趣，其實相對論和我們太遠(yuǎn)了，但是也拿來看，不僅拿來看，還看全套，因為他寫了很多書，我們都找來看，我覺得這就挺好。一個是自己有問題了，工作生活當(dāng)中有問題了，去找，再一個就是憑著自己的興趣去找。

　　主持人：選書和選歌類似嗎？

　　李建復(fù)：不太一樣。選歌，假如我自己唱的歌，得挑一首自己唱的歌，看書是別人寫的書，沒那么大限制，到書店逛，一本一本看，哪本喜歡就挑哪本。

　　主持人：唐先生除了這兩本歷史書，還有一件事情跟你的生活非常有關(guān)系，這兩本書確實是看什么吆喝什么。

　　主持人：剛才主持人介紹我過去的工作，在政府部門工作過，和港澳有關(guān)的工作，所以從工作的情結(jié)出發(fā)，我是希望特別是年輕的讀者能夠特別關(guān)注一下港澳的情況，香港和澳門的情況，為什么不說臺灣呢？建復(fù)在這，就不用我再多說了。為什么這么說呢？一個是我工作方面的情結(jié)，第二就是香港、澳門的情況大家應(yīng)該有個了解，80年的時候，小平同志提出80年代三大任務(wù)，經(jīng)濟(jì)建設(shè)、保衛(wèi)世界和平和爭取祖國統(tǒng)一，當(dāng)時說的祖國統(tǒng)一是香港、澳門的回歸，這是80年。然后到了82年，英國當(dāng)時的首相撒切爾夫人來北京訪問，那時候正式宣布，中英關(guān)于香港前途問題的談判正式開始了。從82年開始算到現(xiàn)在，我覺得稍微有一點點記憶的，可能也是45歲以上的人了。這段歷史我希望大家能夠有工夫的話，應(yīng)該做一個了解，所以我就推薦了兩本書。一本是當(dāng)時的中英聯(lián)絡(luò)小組中方的代表陳佐洱，他后來長期在港澳辦做領(lǐng)導(dǎo)工作。還有一本書的作者是鐘士元，有香港政壇教父之稱，是在港華人的最高代言人，這兩本書其實挺好看的，這兩個人的文筆都非常好，而且里頭寫的一些事件，同一件事，從兩個角度來寫。

　　主持人：舉個例子。

　　唐煒：比如陳佐洱在《交接香港——親歷中英談判最后1208天》這里頭，談到了車毀人亡的事，這在當(dāng)時80年代是一個非常著名的中英方面爭論的熱點，在95年的時候，當(dāng)時港督要做一個施政報告，每年港督都要做一個施政報告，布置當(dāng)年的各項工作。其中關(guān)于社會福利方面，他就提出一個觀點，未來五年要以每年27%的幅度增加福利。當(dāng)時香港GDP每年增長5%，他要用高于GDP增長5倍的速度來增加福利，當(dāng)時陳佐洱提出異議，這樣就有點像在崎嶇的山路上開快車，難免車毀人亡，車毀人亡就是從這出來的，而且肇事的司機(jī)就是當(dāng)時的港督彭定康，這事出了以后馬上軒然大波，第二天就有成百上千篇的文章攻擊陳佐洱，大家就吵，這是在陳佐洱這本書里頭寫到的，他用了非常大的篇幅來寫。

　　在鐘士元《香港回歸歷程：鐘士元回憶錄》那本書里，對車毀人亡這個過程也有描寫，但是他的描寫給人的感覺，好像有點挺中立的，不溫不火。后來我也想了，當(dāng)時他為什么能那么寫呢？實際上后來社會福利也沒有照那樣增加，最后也沒有造成車毀人亡的后果，所以鐘士元能很冷靜很理智的來描寫這件事，這是他們寫的同一件事。鐘士元這本書不厚，里頭有很多小花絮挺有意思的。比如他里頭用了不到一頁紙，比較了英國的政治體制和美國的政治體制，挺有意思的。當(dāng)時他是非官方的最高召集人，經(jīng)常帶團(tuán)到英國去，有一次帶團(tuán)到了英國以后，撒切爾接見。他們向撒切爾首相做述職，述完職以后，撒切爾帶他們到一個樓梯轉(zhuǎn)角，說我們合一個影，撒切爾在中間，然后是港督、鐘士元，正好香港隨行的有一位女士就站在最邊上了。攝影師按下快門的那一剎那，撒切爾突然說，慢，說怎么能夠讓女士站在最邊上呢？我們這么做就不是太好了。她就把女士請到比較靠中間的位置，后來人家說撒切爾在內(nèi)閣里頭非常強(qiáng)勢，是男人中的女漢子，這本書里他寫的是很嚴(yán)肅的事，還忙里偷閑寫這么一個花絮。還有一些挺有意思的，比如說后來在特區(qū)政府里面擔(dān)任高官的，包括在立法會層級很高階的人，在中英談判當(dāng)中形形色色的也都有描寫。

　　主持人：每個歷史過程當(dāng)中都會有各種各樣非常鮮活的人物，他們一些小小的故事，在某個方面實際上也能夠給我們一些提示，到底歷史為什么成為今天的樣子。你推薦的這幾本書，無論從大的方面還是小的方面，都在說這個話題，我們嘉賓按照主辦方的要求，都向大家推薦了在目前這個時段他們比較感興趣的一些書，我想我們今天來的朋友們也一定受益匪淺。

　　李建復(fù)：其實當(dāng)初我沒有想到在讀書會講自己讀書的心得，我以為是講快閃，所以我沒有任何準(zhǔn)備，后來我發(fā)現(xiàn)要介紹三本書，我想完了，我最近哪看過三本書，我一本書都沒看過。就是因為網(wǎng)絡(luò)做久了，我想在座大家也是一樣，在網(wǎng)絡(luò)世界待久了，實體書看的越來越少，因為這個活動，我回去好好反省一下自己。究竟我上一次看的書是什么書？

　　主持人：是什么書？

　　李建復(fù)：就是這本，挑有意義的書，我就想到這本書。我特別為了這個活動回到書店，逛書店是我以前非常喜歡的事情，后來忙了以后，發(fā)現(xiàn)太少了，其實是非常享受的一件事情，你在書店里面可以看到各式各樣新出的書，有些觀點很快可以瀏覽完，有些東西你覺得我要帶回家慢慢看。因為這個活動，我重新拾回我應(yīng)該一直持續(xù)做的事情，其實我很感謝這個活動。

　　主持人：也謝謝您，書店也謝謝您。希望我們也都有機(jī)會再次回到書店，或者通過網(wǎng)購的方式，方式不重要，最重要的還是真正找回那種讀書的快樂。

　　李建復(fù)：我必須要說，接觸到書，跟網(wǎng)絡(luò)上還是不一樣。就是網(wǎng)絡(luò)上你也許可以看到整本書，可是拿本書，蹲在馬桶上面，感覺完全不同。

　　主持人：英雄不論地點，唐先生。

　　唐煒：我非常贊成建復(fù)剛才說的，確實是這樣，其實有句老話，可能在這個書院經(jīng)常被重復(fù)，書中自有黃金屋，書中自有顏如玉。不能倚老賣老，像我們這個年紀(jì)的人會把讀書作為生活的一部分。幾天不看，就好像面目可憎，好像若有所失。

　　主持人：這是用另外一種方式在表揚自己，不過也給他鼓鼓掌。

　　唐煒：愧領(lǐng)。有時候?qū)嶋H上就是在工作或者生活當(dāng)中有一些遭遇的時候，會很自卑，只能鉆到書里去躲一躲，有這種感覺，所以真是愧領(lǐng)這個掌聲。再有，也是在網(wǎng)上看了很多東西，一個人如果一生馬不停蹄地看書，也就是千把冊，實際上全世界有十億種書，我們這些人就是拼了命地讀，也基本上九牛一毛。所以在有限的生命過程里頭，稍微多看兩頁書，其實不是壞事，也不會是負(fù)擔(dān)。但是我剛才聽建復(fù)的意思，他說網(wǎng)絡(luò)看書和書本看書不太一樣，我還得細(xì)細(xì)領(lǐng)會一下。因為我現(xiàn)在很多的情況下是在網(wǎng)上看書，很快，特別快，而且檢索也很容易，想看什么看什么，而且想停下來就停下來了。   

　　主持人：謝謝兩位，兩位有關(guān)讀書的感想，也會燃起我們很多人讀書的熱情，今天晚上大家回家興沖沖地沖到自己的書架，看看自己還需要哪些書，還需要網(wǎng)購哪些書，我們今天請到兩位嘉賓，他們真的是從各自的角度來講述他們和書之間的感情。通過書，他們看到了一個怎樣的世界，一個怎樣的自己，通過書，他們能夠為自己制定一個什么樣的人生計劃，更加完美的發(fā)展計劃，或者是說和大家一起來共同感受我們的美好生活，我想兩位說的無論是歷史還是現(xiàn)今，無論是環(huán)境污染還是音樂、歷史人物故事，各個層次當(dāng)中都會透露到其中的一些點。

　　主持人：我們再次掌聲感謝兩位嘉賓，同時我們也再次掌聲請上任先生、王先生，有請兩位。

　　主持人：非常感謝，這可是《龍的傳人》的首唱，熱烈掌聲再次感謝。

　　任志強(qiáng)[微博]：我不知道大家是不是會感覺這次讀書會好像和我們的書離得很遠(yuǎn)，其實我們是想把人們的生活和現(xiàn)實融在一起，快閃是什么？快閃就是當(dāng)你覺得自己離生活很遠(yuǎn)的時候，忽然一個聲音告訴你，你就生活在其中。我不知道我和李先生的理解是不是一致的，但我知道當(dāng)我第一次看到101快閃的時候，我發(fā)現(xiàn)不是我們像現(xiàn)在一樣，你們坐在臺下看臺上，而是讓所有的觀眾和演員以及周邊不管在從事什么活動的人，都融入在一個共同的主題之下，這可能就是當(dāng)時快閃起到的一個作用，所以它讓很多人感到很震撼。

　　我們更希望看到的就是我們的讀書會能讓書也融入到我們每一個人的生活之中去，就像李先生剛才講到的，當(dāng)網(wǎng)絡(luò)社會出現(xiàn)的時候，人們可能已經(jīng)對紙質(zhì)書感到很陌生了，甚至很長時間都沒有去關(guān)注它。但讀書會希望能引起大家的重視，讓它重新回到我們的枕頭邊、書架上、桌子上，讓我們?nèi)杖找挂拱褧�和我們的生活�?lián)系在一起。也許通過這樣一種閱讀的方式，會讓我們的生活覺得更加美妙。就像我們突然在場中間，看到了剛才的五位年輕人拿著話筒站起來，告訴我們這就是快閃。如果我們每個人當(dāng)時都能站起來和他們一起歌唱的話，李先生就會感到特別的高興，因為你們應(yīng)該同樣是演員，而不是觀眾，這就是我們辦讀書會的目的。我們希望所有人能通過這樣一個活動，通過我們這次的快閃，通過我們每次讀書會，能感受到生活是在天天向上的。如果我們共同努力，生活會越來越好。謝謝各位！

　　王巍[微博]：過節(jié)了，希望大家都能有自己的快閃，希望回家看看父母，看看書，我們希望我們生活快樂，而且在今天這樣浮躁的社會當(dāng)中，帶著書，我們過一個好年。感謝大家！