“2013中國老齡事業(yè)發(fā)展高層論壇”于2013年11月2日在北京召開。上圖為國家發(fā)改委宏觀院社會發(fā)展研究所所長楊宜勇。(圖片來源：新浪財經(jīng) 梁斌 攝)

　　新浪財經(jīng)訊 “2013中國老齡事業(yè)發(fā)展高層論壇”于2013年11月2日在北京召開。上圖為國家發(fā)改委宏觀院社會發(fā)展研究所所長楊宜勇。

　　以下為演講實錄：

　　楊宜勇：我演講的題目就是分論壇的題目“養(yǎng)老保障和國民健康”。這兩個有關系嗎？有關系。關系有多大？有保障的養(yǎng)老對國民健康的增進有多少？我看了很多長壽的村落，第一，人要長壽，青年中年時期不能干太重的體力活。第二，家庭要和睦，就是說心態(tài)要好，從心態(tài)的角度來講，如果說有養(yǎng)老保障的話，可能會對它的老年沒有過多的憂慮，這會增進他的健康。第三，國民健康的改善就是營養(yǎng)的跟進，不能夠營養(yǎng)不足，營養(yǎng)不良，也不能營養(yǎng)過剩，要提倡科學的膳食。第四，國民健康影響的就是醫(yī)療服務，但是醫(yī)療服務未必能夠就一定帶來國民健康，比如說這幾天網(wǎng)上炒的很熱的，比如蘇聯(lián)免費醫(yī)療，我們的衛(wèi)計委就說不是那么回事。就算俄羅斯現(xiàn)在是免費醫(yī)療，但是俄羅斯的平均預期壽命才多少嗎？64歲，中國人現(xiàn)在平均預期壽命74.5歲，免費醫(yī)療就一定有利于國民健康嗎？

　　今天上午我看有一個老總推住房抵押貸款，說貸回去之后，將來壽命能夠延長2歲，那這個2歲怎么算來的？房子拿在手里頭，他就少活2歲？這個都沒有嚴格的科學的意義上的解釋。所以說中國人1949年的時候，平均預期壽命才多少？才40歲。我們現(xiàn)在建國64周年了，中國人平均預期壽命74.5歲，所以說國民健康的貢獻，也就是說這35歲的增加。一個10歲的增加是由于沒有戰(zhàn)亂，人們的生活祥和安寧，沒有戰(zhàn)亂，今天你打過來，明天我打過去，這可以說是國民的平均壽命增加10歲。再就是營養(yǎng)的改善，78年為什么要改革？沒有實現(xiàn)溫飽問題。2013年十八屆三中全會我們?yōu)槭裁匆�深化改革？我們沒有解決好公平的問題。營養(yǎng)的改善，溫飽的解決，貢獻了10年。再一個是醫(yī)療衛(wèi)生服務貢獻了15年，我就把這35年的增加這么做一個分解。

　　所以說從這個意義商來說，平均預期壽命的延長勢必導致老齡社會的到來和老齡社會的深化。老齡社會可怕嗎？所以我們要用積極心態(tài)來面對，來迎接老齡社會。我覺得老齡社會不是人類的災難，三年前我在日本APEC大會上主旨發(fā)言的時候就講，老齡化不是人類的災難，是人類的福音。所以說我們都希望活的更長，從科學理論上來說，理論的數(shù)值應該是活150-175歲，在現(xiàn)實中間，像有記錄的128歲、148歲，所以如果說我們把老鎖定在60-65歲的話，那將來這個社會還會老的不得了，所以我們要動態(tài)的看這個問題。

　　為什么老齡化是人類的福音呢？衛(wèi)生部長跟我說，現(xiàn)在只要抗生素一停，中國的平均預期壽命馬上減掉10歲。30年代、40年代，有一個肺炎，得了是必死，沒有盤尼西林。所以我們能把這些去掉嗎？我們能降低老齡化的措施嗎？不行，這種措施那就是反人類的想法，所以我們要積極來面對老齡化。1945聯(lián)合國[微博]成立的時候提出了第一個標準，老齡化60歲，為什么是60歲？發(fā)達國家退休的年齡。什么叫老？從一個生產(chǎn)者變成一個純消費者，這叫老。

　　我們的部長說65歲退休，中央領導干到70多歲退，那都不老，只要你沒退就不老，從統(tǒng)計學意義上來說就是這個意義。1984年聯(lián)合國提出第二個老齡化的標準是65歲，因為80年代的時候，發(fā)達國家主流社會提倡65歲退休，什么時候退休什么時候就是老，我預計再過40年，2024年的時候聯(lián)合國要開第三次大會，決定第三個老齡化的標準就是70歲。不信，我們可以等著瞧。所以說老是平衡的標準，健康的生活方式，醫(yī)療保障，越來越輕松的工作，隨著現(xiàn)代化、機械化、智能化的加快，我們可以活的更長，我們也可以干的更長。

　　今天北京市的平均預期壽命和上海是市民的平均預期壽命是一樣的，和整個日本國家國民的預期壽命是一樣的，但是我們展望一下2100年的日本，日本人是這么測算的，日本的男人平均預期壽命89歲，今天日本男人平均預期壽命80歲，增長9歲。日本女人2100年平均預期壽命96歲，今天日本女人病人預期壽命是86歲。未來北京市、上海市的人應該和日本整個國民的平均預期壽命是一樣的，我們怎么來面對？那就要調(diào)砝碼，從60調(diào)到65歲，進而從65歲調(diào)到70歲，未來可能還會活的更長。所以說我們愛積極的面對老齡化，老齡化是可調(diào)的。

　　比如養(yǎng)老保障，誰保障養(yǎng)老？就靠我們自己，就靠我們生產(chǎn)的時候，工作時候的貢獻來保障自己。我們是給企業(yè)打工的，企業(yè)家用了我們，他要承擔一定的連帶責任。進而說我們的工作有正的外部性，為這個國家也做出一些貢獻，國家就要允許我們養(yǎng)老的繳款和企業(yè)主養(yǎng)老繳款是在稅前進行列支，那就少得25%的稅收。企業(yè)繳款和個人純繳款里面，相當于有25%是國家財政的投入。所以說保障養(yǎng)老，誰來保障？昨天晚上中央人民廣播電臺的記者采訪我，說有一個專家寫文章，說現(xiàn)在養(yǎng)老保險替代率低于國際社會55%的水平，只有53%、54%，那中國沒按國際規(guī)則做的事多了。首先說農(nóng)民工對低工資，國際勞工組織也是1945年成立，1980年中國人用了很大的力氣重返ILO，那我們也簽訂了最低工資標準公約，那國際勞工組織最低工資是當?shù)仄骄�工資的40%-60%，可是我們到今天都沒有達到40%，那有誰替農(nóng)民工說話呢？很少，幾乎沒有。我們的最低工資從16%開始的，現(xiàn)在中國人只關心絕對數(shù)，不關心相對數(shù)。

　　所以說這個替代率也是，職工養(yǎng)老要替代率，可是繳費的時候都是往少了繳，有的說不按實際工資總額，工資總額里面哪個算，哪個不算，比如獎金不算，基本工資加基本補貼算，按那個標準繳，繳的時候盡可能低。現(xiàn)在說延長5年，養(yǎng)老金替代率上漲10%個百分點，你愿意嗎？這個待遇和責任也是聯(lián)系在一起的。最好財政拿錢，馬克思主義的價值來說，政府是不創(chuàng)造一分錢的，從這個人的兜里拿到那個人的兜里，但是你又不愿意拿別人兜里的，所以我們就得拿自己的。

　　我是新加坡的訪問學者，這么大一把年紀現(xiàn)在還在當訪問學者。新加坡的社會保障主要就是新加坡的公積金計劃，我到新加坡去，新加坡國民根本不認這個帳，他們的出租車司機講，我去年6月份之前去新加坡的時候，他們出租車汽車司機是多少歲退休？出租車司機是給別人開車，涉及到社會公共安全的，他們73歲退休年齡。去年7月1號我再去新加坡，他們修改了退休年齡，出租車司機75歲。發(fā)達國家以華人為主體的新加坡發(fā)達國家，我覺得他們的設計還是有科學之處的。公積金不能養(yǎng)老，那就靠多延長工作時間來解決養(yǎng)老的問題，所以說人類的平均預期壽命會越來越長，退休年齡延長是一個早晚的事情，但是這個延長不是說一下子延長，是每年增加一個月或者兩個月，所以從現(xiàn)在開始很是時候，不是說一下子從60歲延長到65歲，那不行，這個社會就亂了。而是說從今年開始，退休的就是60加1個月，后年就是60加2個月，這樣溫和的延長。

　　老齡化是不可避免的，但社會政策不能是剛性的，如果死守著老齡化60這個點，可能會出問題。其實中國人根本就沒有按60歲退休來辦事，比如去年退下來的人的平均年齡是多少？52點多歲，不到53歲。所以我說你按西方老齡化來算，必須按52.8歲來算，那實際上中國現(xiàn)在就是世界上最老最老的國家了，最老最老的國家也不過如此。美國65歲退休，可是退下來的人64歲。我們既不能夠歧視青年人，也不能歧視老年人，還有兒童，還有中年人，我們都要平衡的來處理這個問題。

　　我還想講一下將來怎么養(yǎng)老的問題，養(yǎng)老不光是有錢花，錢夠花，還要能夠買到服務。北京、上海75歲以前的人大多數(shù)是沒有什么問題的，可能就是75歲-85歲之間才需要照料。像在加拿大、美國65歲到75歲的人都是照顧那些老年人的，我們光說雇人是雇不起的，年輕的老年人怎么幫高齡的老年人，是這個事情。如果說什么事情都講錢，就不一定辦得好。

　　養(yǎng)老服務，照顧老年人在世界上都是最貴的服務，為什么我們有些養(yǎng)老里面用的農(nóng)民工都是按最低工資走呢？然后說人才留不住，技術人員留不住。你得想想，所以中國只有一個最低工資也是很糟糕的。我到加拿大去，我說養(yǎng)老護理員的護士都是哪兒的？都是香港去的，臺灣去的。我說你們?yōu)槭裁吹郊幽么笳疹櫪先耍窟@兒待遇好。待遇怎么好呢？加拿大BC省五年前最低工資是多少？小時工每小時8加元，護士的最低工資是多少？每小時44.5加元。你老說我們養(yǎng)老服務質(zhì)量不高，我們的護士留不住，他沒有拿到護士證，他可以在養(yǎng)老院里面茍且偷生一年，但他只要拿到證，他就跑了，為什么？待遇太低了，沒有編制，沒有身份，待遇跟農(nóng)民工差不了多少，這就值得我們反思。所以我們要提高這種技術服務的待遇。

　　我有一個老領導，他以前分了兩套房，一套三室一廳，一套兩室一廳，可是他2000年的時候跟我說，我現(xiàn)在沒有房了，房改的時候，一個送在兒子的名下，一個送在女兒的名下，他說他養(yǎng)老怎么怎么困難，這就不行了。如果兒子、女兒拿了上一輩房產(chǎn)，就有養(yǎng)老送終的義務，即使沒有留下家產(chǎn)，你也要承擔這個義務。如果說家庭里面財務制度不能夠合理科學安排的話，那你就交給保險公司來科學化的運營，我覺得也是十分正確的。

　　所以說進養(yǎng)老院國外是要評估的，上午賈康講北京第一福利院鳥巢邊上，排隊就得需要排8年，那還有很多不該住在里邊的人住在里邊，中國的事情就很復雜，相當復雜，所以得有標準，護理標準得分級，需要護理的時候才進去，不需要護理的人讓他進去干嗎。但是養(yǎng)老機構都喜歡收活蹦亂跳，又不會摔倒，又不會突然死亡，但是又不能自理的人，半身不遂的，老愛摔跤的，他都不愛收。這都是很沉重的問題。

　　再一個就是養(yǎng)老保障還有一個養(yǎng)老醫(yī)療的問題，比如住宅養(yǎng)老根本就不說非要修集中的區(qū)域，我們到三亞去，我跟三亞的領導說，國家既然這么重視老齡事業(yè)，三亞建一個國際養(yǎng)老城吧。他們說千萬不要再我們這兒建，我說為什么？他說他們那兒住的老年人，一到春節(jié)全是老年人，三亞的海灘上。在家里拿兩片面包，兩根香腸，一瓶水，到沙灘上一坐就是一天。誰真正希望為老年人服務？誰真心喜歡老年人？誰喜歡老年人的時候他真不是盯著他的房產(chǎn)，真不是盯著他賬戶上的那點錢。

　　我們的醫(yī)院也很重要，一個人到醫(yī)院看不了病，你掛號要交錢，掛號有的5點鐘去，有的頭一天下午5點鐘就得去，國外都是電話預約，掛著誰就是誰去看，拿護照去看，不可能換人。咱們這兒就能倒賣，該看的看不上。做手術也是，最近領導也問這個事情，國外就一個人去做大手術，咱們不行，咱們?nèi)�家人都照顧不過來，還得請護工。衛(wèi)生部長說我們現(xiàn)在護士和醫(yī)生比例是1.5：1，說照顧不了。我老婆在德國做的手術，我去陪著做就是多余的，那為什么人家那兒行，我說我們家還是最普通的醫(yī)療保險，不是VIP，進去ICU也不用請護工，洗臉、喂飯，飯都是他們給提供的，這是最普通的。領導問3：1能不能保證？我說3：1做到就可以，護士和醫(yī)生比例從1.5：1提高到3：1，那我們企業(yè)家就雇主的醫(yī)療付款提高0.5個百分點，個人繳費再提高0.5個百分點，就徹底解決這些問題。

　　老齡化來了不可怕，一個人能去看病，一個人能做大的手術，解決這個問題才是真正的解決后顧之憂。由于時間關系，只能講到這兒，謝謝大家。