李雨霏：尊敬的各位領導，各位來賓，現場以及電視機前的觀眾朋友們大家好，您現在看到是2013CCTV中國上市公司峰會的現場，我是主持人李雨霏，歡迎各位的到來，歡迎您的光顧。

　　此次峰會是由中央電視臺財經頻道和中國上市公司協會共同主辦的，我們這一場論壇的主題是改善發展環境，激發企業活力。眾所周知，2013年世界經濟繼續保持了低速的增長，盡管國際金融環境有所好轉，但是一些動蕩因子無休止的跳動之中，于是復雜多變的國際形勢，以及國內進入調整一個經濟周期使得中國企業所面臨的挑戰依然非常的嚴峻，中國企業所面臨發展環境異常的復雜和艱難。那么如何改善發展環境，激發企業活力，就成為全社會共同關注的一個話題，在展開今天的討論之前，我們先通過一段短片來共同了解一下中國的企業當前究竟處于一種怎樣的一種發展環境之中，一起來看大屏幕。

　　李雨霏：我想說到改善發展環境，激發企業活力這樣一個話題，在位的各位可能心里都有很多的話想說，比如說關于宏觀經濟形勢，關于產業政策，關于創新體制等等，可能每一個因素的變化都會引發一場蝴蝶效應，會給企業，乃至整個經濟帶來無法想象的活力和動力。當下中國的企業家們究竟面臨著怎樣的困境？又有什么樣的方法和措施幫助他們化解這些困困境？今天我們一起聆聽來自企業家，上市公司協會以及政府相關機構的聲音，現在讓我們用熱烈的掌聲歡迎參與這場論壇的嘉賓們，有請中國上市公司協會副會長兼秘書長安青松，商務部辦公廳副主任，新聞發言人，沈丹陽；有請國家發改委財金司司長田錦塵；有請華僑城董事長劉春平；有請新希望集團董事長劉永好；有請江南水務董事長龔國賢。政府的官方代表坐這邊，請各就各位，請坐。

　　我想臺上的各位嘉賓在座的觀眾對他們非常的熟悉，我把他們就坐的順序給大家簡單介紹一下，安會長，沈局長，這邊新希望的劉總，華僑城的劉總，江南水務的龔總，聽聽你們來自心里的呼聲，剛才的短片當中有一句話給我的印象特別的深刻，叫做當前中國企業所處發展環境之檢實乃罕見，三位企業家對這其中的艱難可能各食其味，如果請你們用一句話或者一個故事描述一下你們艘處的行業的發展環境，你們如何描述，其中讓你們感覺到艱難的又是什么？我看劉總頻頻點頭，就從您先開始。

　　劉永好：是的，我跟我們一些企業家朋友在聊天，好多人都這樣講，以前只要腳踏實地，認認真真，勤勤懇懇是做，做大規模一定能夠取得發展，一定能賺錢，現在不是這樣的，因為很多很多產品產業都過剩了，你規模越大，用人越多，或許利潤越來越低，這樣辛辛苦苦，勤勤懇懇埋頭做事，有可能去等死，因為很多行業都是這樣的，規模大不見得賺錢，必須要創新，要變革，要生存只能創新，只能變革，這個創新變革是一系列的，包括我們的生產經營方式，包括我們的用人制度，包括我們的產品等等，這樣才能夠不死，才能夠取得新的發展，我認為中國市場經濟或許進入第二個階段，第一個階段是相對短缺，或者是基本平衡，現在叫做基本過剩，在這個階段我們怎么樣求發展，這是個大問題。

　　李雨霏：我沒有想到劉總給我描述一個這么嚴峻的現狀，過去踏踏實實干活，還能賺到錢，可是現在，如果還是采取同樣的方式，面臨著嚴峻的外部環境，對您這樣一個這么優秀的企業，都有可能有等死這樣的一周感受，真得那么嚴峻嗎？我知道新希望集團整個有四大產業集群，四塊業務當中，您覺得感受最艱難是哪一塊？您覺得現在面臨最大困境又是什么？

　　劉永好：我們最主體是農產業，過去一年半可能是嚴冬，首先價格低迷跟經濟相關，豬，雞，鴨處于近段時間最低谷，兩三個月，過去一年多，養豬全部虧損，養雞全部虧損，養鴨的全部虧損，但是中間有禽流感的影響，大家都不吃雞了，也有速生雞的影響，大家怕了，還有黃埔江死豬的影響，這是一個問題，另一個，消費叫做不振，消費需求下跌，這種情況下，很多的企業又在擴大規模，市場本來平衡，但是很多企業，特別是一些上市公司他們投資力度很大，但市場往下走，一高一低中間出現極大的缺口，就是虧損，虧損，再虧損。

　　李雨霏：您講到這個養殖和飼料行業，近年來受到了這些負面因素的沖擊，其中有天災，也有人禍，另外包括一些企業之間的惡性競爭，造成大家普遍面臨這樣一種虧損的境地，您覺得這是什么造成的？

　　劉永好：經濟好的時候掩蓋了，特別是近幾年我們不少優秀公司，上市公司他們研制能力比較強，他們總想能夠把規模擴的更大，所以說，本來是平衡的，這規模一擴大，就多了，更重要的是，市場不景氣，再加上遇到一些禽流感這樣一些天災，更是沒辦法，不過，現在看起來，逐步在往好的方向在走，最近豬不虧了，但是雞和鴨還在虧。

　　李雨霏：這塊業務您將來面臨這么嚴峻的外部環境，您還是繼續堅定堅持下去嗎？

　　劉永好：不過我也想，中國人吃豬，雞鴨吃了上千年，甚至更長時間，我想不會因為禽流感，或者經濟一時的低迷就不吃了，這也是不可能的。

　　李雨霏：大家改吃素了很困難。

　　劉永好：盡管我發現像你這樣的美女或者吃肉少一些，但是更多的我們農民朋友進程他們肉還沒吃夠呢，我覺得經濟發展，需求就會增長，這是第一個。

　　第二個，新格局下新的發展，這個新的發展就是更加注重安全，更加注重環保，更加注重花色，品種，更加注重口味這種新的發展，這是第二個。

　　第三個，我發覺我們走出去恰到好處，我們現在在海外建了31家工廠或者公司，我們以前主要在東南亞，后面擴大南亞，現在又在中歐，非洲，埃及，中東我們也有，我覺得我們埃及的同志真了不起，埃及那么多事他們堅守在這，我們都說你們是不是回來了，他們說現在正是好時機，現在市場嚴重供不應求，我們一定要保證這個安全的情況下，要多產產品，我就是非常感動，我們中國人走出去，真是不得了，了不起。

　　李雨霏：好，我們看到新希望尤其是我們大家關注的養殖和飼料這一塊業務，盡管面臨這么嚴峻的環境，但是也看到了希望，那么集團內部也在做出一些創新和改變，抓住這個機會，除了公司自身一些創新和變革之外，對于我們相關政府部門和機構您有什么要求嗎？在這個論壇上您可以大膽給他們提出一些建議，發出您的呼聲。

　　劉永好：我看到國家對奶粉行業出了重拳，這種小散亂怎么保證安全，奶粉的安全問題十多年，為這事判刑不少，公司也垮了不少，罰款也不少，但是這個奶粉在全國老百姓心目中還是很擔心，有人說，國外的好，洋東西好，最近洋的奶粉也出問題，問題也非常的大，就是說我們國家只能下大力氣，不能分散，不能那么亂，一定要加強監管，而這種在國家政策指引下的一種叫做做大，提高門檻，這是保證安全和供給的重要手段，我們叫做飼料行業，同時也是這樣的，在國外，在發達國家飼料行業入門是非常難的，因為它牽扯到人的食品的需求，那么它的門檻很高，養豬，雞門檻也非常高，要建立一個科學，現代的這種養殖體系和這種加工生產體系，而不能這樣的叫做特別亂，這樣亂的話，那么一定會帶來第二次，第三次的，所以我覺得，政府在這方面多多出手，能夠使得整個市場的秩序更好一些，我覺得這是必須要做的事，是早晚都要做的，早做早主動。

　　李雨霏：好的，謝謝劉總，我們也掌聲感謝劉總精彩的發言。劉總給我們的政府相關的機構以及所有的企業提出一個希望和要求，就是能夠盡快的通過合力把消費者對于食品安全的擔心和憂慮，從而促進相關企業健康發展，接下來再問第二個劉總，您所處的這個行業行業華僑城，大家一提到華僑城馬上想到房地產，這個行業很有意思，可以說是矛盾的化身，房子對于很多人來說是一輩子的夢想，同時又是一輩子的負擔，很多人盼望房價能跌，另一方面，大家盼著房地產股能漲，我們看到房地產今年的發展，一方面是一波接著一波越來越嚴厲的調控，但是另一方面，房地產企業的業績還不錯，我發現2013年的上半年，華僑城這塊業務，凈利潤增長超七成，可以說這份半年報非常的亮麗了，在的多數人看來，調控政策是房地產行業近年來面臨最大的困境，華僑城似乎對于這個困境找到化解的妙招，是這樣嗎？

　　劉春平：您說這個是夸我，如果說到企業環境，我想說我們作為一個上市企業，最重要，最直接的發展環境就是資本市場，現在我對我們跟資本市場的關系有一點迷惘。我借助那個一首小詩說說我的這種感覺，這個小詩只有四句，很簡單，你站在橋上看風景，看風景的人在湖上看你，明月裝飾了你的窗子，你裝飾了別人的夢。那么這個是一種表達的是一種既在其外又在其中非常迷離的一種意境，很像我們公司跟資本市場的關系。

　　李雨霏：您跟我們詳細描述一下，為什么是這么一種迷離的景象？

　　劉春平：你說我們不在資本市場，我們擁有10多萬的股民，人家拿錢投資公司希望公司能夠做強做大，快速發展，那么人家眼巴巴的盯著我們被資本市場裝飾的上市公司的窗子，那么你說我們在資本市場，我們已經八年不能夠向社會的公眾進行融資，很多發展的機會我們都放棄了，所以我們不知道我們應該拿什么來裝飾我們股民的夢。我的問題是，資本市場應不應該成為一個政策調控的工具，這個頂層設計應該要考慮。作為一個微觀的企業，我們的感覺是，我們應該希望資本市場繼續保持它的融資的功能，繼續支持上市公司去轉型升級，去不斷的發展來圓我們的夢，這是我的問題。

　　李雨霏：這是您在近幾年房地產行業發展當中讓您感到最艱難的地方？您覺得想要解決這個問題，應該靠誰？

　　劉春平：我覺得，作為一個公司上市在資本市場上，其實主要是投資者的管理，投資者的選擇，那么投資者認為這個業務在這個市場上面，在這個社會上面它有價值，可能投資者選擇，那么政府的管制行為，政府的政策的變動行為，應該是要有一個邊界，如果這個行為導致這個企業在基本融資功能上面喪失的話，那么它會出現一個問題，就是我們為什么要這個市場？我們為什么要去上市？您剛才說到一個問題，說我們是一個房地產企業，那很多人認為我們是房地產企業，因為房地產的例如在我們利潤結構里面占到最大一個比重，但是其實我們這個公司非常希望做的文化旅游，第一個，我們的目標是希望我們成為文化旅游的最大的企業，目前是這個定位，我們希望保持這個定位。

　　第二個問題，國際資本正在進入中國，在文化領域這種終端市場競爭，迪斯尼在上海開業，我們著急，我們如果做中國的，民族的，有影響的，滿足這個社會的需求這樣的企業，我們需要資本的支持，我們的房地產業務的所有的收益，其實都卷進了對文化旅游固定資產的投入，這是一個商業模式。如果說資本市場調控房地產，我們希望調控的更加精準，不要像我們過去說的話，我們倒臟水連孩子都倒掉了，我們可以用一些更加精準的方式控制對于房地產的資本市場的投入，但是應該我們保持我們有機會獲得資本，向文化旅游這個產業轉型，我們說轉型升級國家經濟，其實一個很重要的一個取向，就是發展這些終端的這些消費，我們的產品，就是發展終端消費的產品，所以我們非常希望，在今天這個論壇上，說出我們心里話，我們希望資本市場支持我們在本土市場能夠發展文化旅游產業，能夠跟國際資本在本土市場中競爭，取得我們的地位。

　　李雨霏：的確，作為一家上市公司，竟然因為調控政策失去了這樣一個直接融資的這樣一個能力和渠道，就好像一個人的成長失去了造血的功能，可能生存都面臨問題，更別說實現一個德智體美勞全面發展，這是一個上市公司發自心聲的吐露，是一種困境，我們再問一下龔總，您作為上市公司老總，現在讓您感到特別難受的地方是什么？我覺得您所處的行業可能跟兩位，劉總的行業有些不同，因為我們知道水務應該說是十二五期間國家大力支持發展的一個行業，應該說在產業的政策，包括資金的支持上，是不成問題的，您覺得還有什么困難要克服？

　　龔國賢：我打個比方，我們企業也像參加比賽的運動員，我們都期望發揮更好的水平，但是往往受到一些比賽組織，場館的設置，甚至我們觀眾的狀態都會對我們運動員成績的取得產生影響。那我們企業希望我們的政策，政府的政策導向上，也正像我們的比賽組織一樣公開公正，行業的監管，也正像我們這個場館的設置上要有序，我們希望我們廣大的公眾，也像我們觀眾一樣，關心我們運動員，我們運動員的提高自身因素也很重要，技能的鍛煉，拿我們企業來講，我們企業自身的產品質量，自身的內部管理，我們員工素質的提高，包括設置我們的服務，這是我們企業應該做的。

　　所以我覺得，就是我們大家重視，包括我們這個各方面關心我們企業，給運動員，給企業輕裝上陣，減少一些不必要的開支，讓我們企業有更好更快的發展。

　　李雨霏：謝謝龔總，剛才我們聽到的是三位企業家在這個論壇上的吐了吐苦水，有他們一些困境，也有他們一些要求和期望，我不知道這三位來自上市公司的老總們，他們所談到的問題，是共性的還是只是個性的？其他的上市公司的現狀又如何？我知道，上市公司協會最近也對上市公司進行一系列的這個調研的活動，同時，發布了一份報告，那我想請我們安會長在這個論壇上給我們介紹一下您所了解到目前中國的上市公司，中國企業們他們的發展環境究竟如何，大家感覺自己面臨著怎樣的困難，需要去克服？

　　安青松：謝謝主持人，我看我們上面坐了七位，我給自己歸了一下類，企業家代表甲方，我們的局長作為乙方，我們是中間組織，所以我想，我們企業面臨的這種環境和我們政府面臨轉變職責的這個壓力，我講我在中間是兩邊都在做，所以我們今年以來，上市公司協會組織一個調研，專門針對企業發展環境和促進企業升級，今天我們對話這個題目，做了一次調研，通過這次調研，我們深切感到，剛才三位董事長談到中國企業面臨向創新驅動發展轉型新的挑戰，企業升級要依賴于發展環境的改善，近年來，隨著資源，環境和市場等約束條件的日趨緊張，同時，我們市場倒逼企業升級的壓力又比我們傳統的政策和體制所扭曲，所以，實現企業的升級，經濟的升級，需要改善，或者說重新定位政府與市場，政府與企業的關系，從這個意義上說，我們感覺到，企業更應該是社會，應該是升級和創新的主體，而政府是環境的重要因素，同時也是推進環境改善的主體，這是我們一個比較深切的感受。

　　在轉型背景下，據我們了解，政府能夠發揮的作用應該是在為企業有生有死創造基礎條件，為企業的生生死死構建基礎設施，形成企業創新發展的產業生態，謝謝。

　　李雨霏：好的，謝謝安會長。那么剛才安會長把自己做了一個明晰的定位，實際上可能上市公司協會相當于我們上市公司的一個可以依靠的組織，替他們說出他們想說的心里話，向政府和官方尋求幫助，發出你們的呼聲，那么兩位來自發改委和商務部兩位可以說今天他們最渴望聽到你們的一些大安的官方代表了，那么兩位哪位先說，有關我們企業家面臨的困難，比如說有關于維護和建立一個良好的市場的競爭秩序，市場環境，消除消費者對食品安全的擔憂這些問題，也有實現上市公司從資本市場進行直接融資這樣一個打通這個渠道的要求，就他們關心的這些問題，您覺得，田司長，有沒有什么解決的良方？

　　田錦塵：剛才聽了幾位老總的發言，講到他們面臨的困境，我心里還是有壓力，可能我們政府部門在很多方面應該做的，應該有的服務還沒有做到，但是我總的感覺，企業在它的發展過程中，不同的階段，它遇到一些發展的困擾，遇到一些困難，我覺得都是正常的，劉總這個企業發展的這么好，但是他肯定每個階段都有各種各樣的困難，這個困難我們要分析，看似來自哪方面，是企業自身發展中客觀要解決的問題，還是屬于外部的政府，需要解決的問題，我覺得要分析。

　　那么遇到有一些困難，應該說是企業在自身發展中它自身會不斷遇到的的一些問題，比如說人的成長，他各個階段也有不同的煩惱，企業發展中比如遇到市場這些變化，那么這些變化企業就要隨時根據市場變化適時的來調整我們的發展定位和產品結構，那么這樣一些問題的解決，可能主要是靠企業自己。

　　那么還有一些問題，是屬于外部環境的問題，比如說我們講的準入的問題，我們講的一些制度性障礙的問題，包括我們常說的這個民營經遇到的玻璃門，旋轉門的問題，這樣一些問題是需要我們政府會同社會共同努力來進行解決的，這樣的話通過市場和政府的共同努力，把我們的企業的發展環境，共同的建好。

　　李雨霏：好的，那實際上田司長也提出一個觀點，就是企業在發展當中面對困境，這是必然的，不同的階段有不同的困難，那么除了要改善外部環境之外，企業自身也要做出適當的改變，其實我們也看到，雖然您說作為這個政府部門的代表，作為發改委的一位官方代表，會感到壓力，其實我們發現發改委為維護一個企業發展環境做出很多的努力，比如說，對六家涉嫌價格壟斷的乳業企業開出6億元的罰單，也是維護好的市場，大家公平競爭的環境。另外一個，還有下放一些權利，國務院取消100多個行政審批項目，40多個涉及到發改委，這些措施對于企業發展外部環境的改善，您覺得最深刻的意義和影響在哪里？

　　田錦塵：對企業來說，能不能自主決策，提高這個決策效率，我覺得是非常重要的，那么減政放權，實際上它最大的作用，就是把這個企業決策的自主權交給企業，交給市場，那么這樣過程中很快提高企業的決策效率，那么在市場經濟條件下，我覺得就是說某種意義上來說，對企業來說時間就是金錢，如果你企業的一項決策都要層層審批，要花很多的時間，那么等你這個決策的事情批下來以后，實際上我們很多的機會已經錯過了。

　　那么這幾年實際上發改委一直在向市場放權，投資體制改革以后，到目前為止，發改委已經減少了投資項目審批有60%，那么這一論這個簡政放權，發改委也下放大批審批事項，有些能夠放給地方給了地方，能夠放給市場就給了市場，能夠放給部門的就轉給了部門，應該說，這些權利的下放對激發市場的總體活力起到比較好的作用。

　　但是我想，簡政放權，減少審批，使作用更好發揮出來，可能后續還要做一些工作，一個方面，我們的權利下放要同步下放，因為一個審批項目，涉及到各個環節，各個部門，如果任何一個環節，一個部門在簡政放權過程中沒有同步的推進，那么我們這項放全的工作可能最后起到的效果還是大打折扣。另外我們放權不能簡單一放了之，過去出現一過就亂的問題，政府放全過程中要加強監管，切實履行好政府的職責，處理好政府與市場的關系，不能出現監管的缺位和錯位，這樣的話，才能使我們的市場經濟次序得到更好的維護，為企業發展創造一個更好的環境。

　　李雨霏：您在這里能不能給我們透露一下，未來可能發改委還會有哪些舉措或者是創新，以及變革？為企業的發展營造一個良好的環境？

　　田錦塵：主持人的問題一個接著一個。

　　李雨霏：主持人的毛病就是這個。

　　田錦塵：我想這個可能從發改委的職責來講，可以從這么幾個方面來考慮，一個是在這個審批方面，那么對于確需保留的審批事項，那么發改委要進一步完善我們的準入標準，要公平公正，一視同仁，同時，要提高審批效率，簡化程序，真正使這個審批變成一種服務。

　　那么從融資角度來講，發改委要繼續發揮好這個企業債這種直接融資工具，支持企業發展的作用，那么在這方面，發改委也是做了一些探索，那么這幾年我們針對中小企業融資難的問題，那么推出了中小企業集合債和中小企業征信集合債這些創新品種，通過統一組織，統一擔保，捆綁發行，分配負債這樣一些措施，使原來不符合條件的中小企業能夠發債，那么同時，通過商業銀行轉貸，委托轉貸管理一些措施，使我們的發債更多覆蓋小微企業。

　　前不久國務院下發了意見，發改委也在貫徹落實，也提出11條政策措施，這里面包括我們加大實施國家信息產業創投計劃，包括支持我們的股權投資企業，創業投資企業和產業投資基金來發債等等，提出一些新的具體措施。那么再一方面，就是信用的方面，我覺得這方面有很多工作要做，市場經濟在一定程度上應該是一個信用經濟，那么現在我們的市場信用是比較缺乏的，不僅極大的增加了企業的交易成本，而且也影響了我們國家的形象。近幾年，發改委在國務院領導下，會同有關部門做了大量的工作，目前我們正在會同中國人民銀行編制中國第一部這個信用體系的建設規劃，這個規劃里面，涉及到的一項重要內容，就是要建立全社會的這個失信懲戒和守信激勵機制，包括我們在設想考慮要建立一些黑名單制度，通過這樣一些措施，使我們經濟發展的信用環境得到改善。

　　最后我覺得，就是改革方面，這個非常重要，那么企業家提到很多問題，特別是一些制度性方面的問題，我覺得歸根結底都是涉及到我們體制機制的問題，這樣一些問題實際上最后都需要通過改革來解決，也都需要通過改革來釋放我們的制度性的紅利。發改委作為改革的，中國經濟體制改革牽頭部門，在這方面有很多工作要做，前不久這個國務院已經批準了今年的經濟體制改革的重點工作的意見，那么這里面，有很多任務都是涉及到這個企業發展環境的問題，比如說行政體制的問題，財稅，金融，投資，價格的改革問題，都是與企業發展環境密切相關的，那在這方面，發改委下一步要進一步按照這個意見的要求，會同有關部門把這些改革任務切實落到實處，通過我們的一步步改革使我們的發展環境變得更好，好，謝謝。

　　李雨霏：好的，謝謝。其實我感覺通過您的這一番講話，我們看到從政府層面來講，政府正在為企業營造一個良好的發展環境，一個創新的氛圍，在這方面步伐正在加快，舉措和力度正在加大，接下來我們再來聽一聽來自商務部的聲音，首先也請您客觀評價一下目前中國的企業所處的發展環境究竟是怎么樣的？您認為他們普遍面臨的困難都有哪些？

　　沈丹陽：剛才聽了幾位企業家，上市公司協會負責人的發言，我感覺像在政府的某些行為，有點像公公背兒媳婦，吃力不討好，費了勁人家不說好，可能還罵你。那么為什么會有這樣的一個現象呢？我覺得首先政府部門要自己先檢討一下。思想觀念上，或者傳統觀念上，是不是仍然還有問題，我認為是有的。

　　李雨霏：您認為問題在哪？

　　沈丹陽：什么問題呢？最近我去遼寧和山東做了一個調研，基層的一些政府部門，也講到的當前的一些環境問題，發展環境，當然也有政府部門的在開展工作過程中的苦惱問題，不僅是企業有苦惱，基層政府部門也有苦惱，近年以來新的政府提了很多對政府轉變職能，轉變觀念，下放行政審批權限的要求，那么政府部門有一些會抱怨，比如說這次有一個縣一級的政府部門給我講，我印象很深刻，講什么呢？他說我們政府部門現在是要做好對企業的服務，轉變職能，就是一定要更多的提供一些公共服務，為企業服務，那么怎么服務呢？我們過去是嘴巴里面一把哨子，左手有一把米，右手一個鞭子，我家有哨子，有一把米，有一個鞭子，我要養一批鳥，我很有手段了，說鞭子不能用了，企業是不歡迎的，你也不能用公共財政的資金，或者其他的手段，來吧，大家都沖著你來，那么現在就剩一把哨子，哨子過去吹著玩，現在吹哨子不管用，企業過去你跟它服務的時候，因為你有哨子，一把米，一個鞭子企業讓你服務，現在企業不聽你服務，說我要給你服務的時候我不需要，企業仍然跑到有哨子，有把米，有鞭子其他部門讓他們服務，他們有他們的苦水，他們有他們的難處。

　　剛才聽了以后我在想，我覺得政府部門觀念轉變不夠的問題，也就是說有很多事情，我們現在是站在替企業，有點杞人憂天的事情，替企業考慮，這個事該管，那個事該管，這個事該服務，那個事該服務，有些企業可能并不需要你服務，政府部門覺得這個該管，那個該服務，有這樣的觀念轉不過來。還有一個觀念轉不過來，站在宏觀的角度擔心出事，這個鳥在籠子里飛不會出事，可能很大天地的籠子，即便在這樣籠子，我們企業都會抱怨，干嘛要這個籠子，這個籠子打開我就飛到我的天空以外，我飛到國外，我到任何其他地方發展不是更好嗎？因此現在觀念上需要改變，就是要創造好的環境，把鞭子扔掉，把米扔掉，哨子吹吹也很管用，你創造好的一個環境，讓這些天高任鳥飛飛走以后的鳥今后發展強大了以后，它仍然飛回來，我覺得這個是現在政府部門需要轉變的觀念，但是并不是大家都認識的到，需要不斷的做工作，中央電視臺開開論壇，給大家灌輸灌輸這些新的理念，我覺得這是現在我們需要做的工作。

　　那么講到說環境，現在環境到底是怎么樣？當然聽了我們企業的發言，我覺得好像現在環境是不是不好，環境是不是趨緊，現在要怎么看，我個人這么看的，現在應該講，我們的環境是在一個不斷快速變化發展中的環境，這個環境是趨于改善，不是趨于惡劣，總體上。那么有一些環境是政府導致的，跟政府有關系的環境，有一些環境它不是那樣的，比如說現在世界金融危機導致的全球經濟的不景氣，這種環境叫大環境，這不是中國政府或者哪個國政府就能夠來引導決定的。還有一些企業業務環境，可能做貿易，做投資投資環境，這種是業務所決定的環境，它是不與政府太多給予干預的，有市場規律在里面，是市場決定的。那么這樣的環境有的好，有的不好，不能說都很好，也不能說不好，這一階段不好，可能下一階段好，比如現在這一階段，世界經濟危機沒有見到低谷，過一段時間可能就好了。

　　那么跟政府相關的環境是什么，有兩個環境需要改善，第一個，就是法制環境，法律環境，既有法又有執法問題，這個環境雖然現在很多很多問題，但是總體上還要回頭看，或者跟其他這個法制國家很差的那些國家比起來是進步的。第二是宏觀經濟政策，我們發改委在這，他們兩個更權威一點，宏觀經濟政策的環境也在改善，我們這些年對宏觀經濟政策的調控把握我認為還是不錯的。但是，必須還有一些環境是政府部門需要繼續努力來改善，跟政府部門相關的。比如說，為什么簡政，下放審批權，比如說競爭環境，有大企業壟斷的問題，有市場亂的問題，市場放開很亂，沒有秩序，沒有法律，沒有規矩，這是競爭環境，還有創新環境的問題。現在我們企業發展要創新，大企業，小企業都需要創新，國外企業需要支持保護，我們企業更需要知識產權保護，這些方面都是我們政府部門需要努力，我們商務部朝這方面努力，謝謝。

　　李雨霏：好的，謝謝沈局長。剛才沈局長就這個話題首先進行了自我檢討，過去，其實作為企業，對政府部門，特別希望得到他們的支持，呵護，那么政府部門也非常愿意去幫助我們的企業，只是這個需求和 提供的服務之間，過去一直沒能夠對位，要解決這個問題，其實很多改革也好措施的推出，首先有賴于政府部門觀念的轉變，當然現在我們既然意識到這個問題，我相信未來找準方向，為企業提供更多精準，到位的一些服務。

　　剛才在我們這邊嘉賓在談論這個話題的過程當中，我聽到我這邊的三位企業家一直在非常激烈的討論，我想問一下我們三位企業家，尤其是兩位劉總，對剛才我們官方的代表他們的發言你們是不是感到滿意？有沒有什么其他的想法和補充還想在這里再發出自己的呼聲的？你們剛才討論些什么？

　　劉春平：我聽了兩位司長的講話，我也非常了解，從中國的大趨勢來講，宏觀的政策環境，包括政府的管制方式，也包括我們所有的現在政府倡導的方式都有很大的改善，我們作為一個企業，尤其我們總公司在深圳，我們作為一個企業我們感覺到這種環境正在向好的方向轉化。現在最重要的問題，其實就是說，其實政府的很多領導，我們有很多的跟政府各個部門的領導，他們非常努力的希望給這個企業，整個經濟發展提供各種各樣的服務，這個努力有目共睹。現在的問題可能還是要回到，在整個經濟轉型升級的時候，我們需要這個社會有一種創新動力(310328,基金吧)的時候，政府應該做什么，企業應該做什么？應該說這個轉型升級，創新的動力應該主要的要讓企業去試，因為這里面有很多的試錯成本，這個過程中，創新過程中，轉型過程中有很多這個成本，如果政府像過去，我們最近看到那個，我們安會長非常明確說這個問題，過去我們在跨越，一個解決基本的這個發展的這個需求的過程中間，我們利用政府的強有力的組織功能，社會動員功能，集中資源做這個事，到了轉型升級，應該是多元化的，創新的方法，方向，以及不同的需求，會有很多風險和不確定性，這個時候如果政府再去把所有的這些事情包攬起來做，他一定是會吃力不討好。

　　所以我們的想法是，在現在這個階段，政府應該逐漸的退出那些應該由企業做的事情，逐漸的退出那些可以由市場決定的領域，而不要政府決定，我剛剛提這個問題，我做了一首小詩說這個，其實我說的是一個問題，這個問題是什么呢？像這一類的問題，像一個資本市場功能問題，是不是在頂層設計上面應該深刻的思考，在我們的現有這個階段，我們到底發揮什么功能，什么事情是我們政府去規范這個市場，比如說欺詐，比如說違規，這都是政府應該管的。

　　第二個問題，這個資源配置到什么方向？什么方向創新是應該有資本支持，這個時候誰來決定投資者是誰，如果我們這樣，其實我們政府各個部門他們真是不用那么辛苦，也不用那么受氣，我也是中國上市公司協會的副會長，我也經常跟政府打交道，我知道他們很辛苦，但是他也不知道這個東西誰在定，這個政策的功能到底是不是有用，這個問題我覺得，關鍵是我們都把自己的位置擺清楚，然后我們都要看到這個社會進步到今天，它需要我們重新來界定政府，企業和市場的關系，如果我們把問題講清楚，我想我們大家都會各得其所，謝謝。

　　李雨霏：謝謝劉總。是的，我們的企業，尤其是上市公司已經是非常的成熟，我們具有應變能力，我們具有創新能力，所以大家各做好各的事情，讓市場決定一個企業的優勝劣汰。剛才我們官方代表和我們發改委的田司長也提到一個觀點，還有商務部，其實外部環境很多我們無法預測，也無法左右，政府只能有效改善我們能夠改善的東西，而更需要企業面對變化的環境自我進行調整，創新，改變，才能夠在這個困境當中求得生存和發展，就這個問題，我不知道幾位老總還有什么考慮？劉總，有什么要說的？

　　劉永好：剛才講到，就是說中國的市場經濟格局在發生變化，從這種不足到基本平衡，到現在基本都有過剩和富余這個階段，在這個階段里面，那么我們的這個政府的部門準備好了沒有，我們的企業準備好了沒有，我們的這個中間我們協會，從什么樣的角度來幫助我們這些企業在這個轉型格局中渡過這個難關，怎么樣來進行調查，研究，收集一些普遍的這種現象，然后把它提煉，把它歸納，把它提升，同時向政府相關部門做一些反饋，更更多的支持，向這些企業提出一些建議，我覺得這樣更好的發揮我們中介機構，我們上市公司協會的作用。因為我們上市公司這個協會體系下面已經有眾多的上市公司，他們是中國經濟的重頭，是最重要的部分，能夠把這個體系，這個龍頭，這些最重要的部分把他們走好的話，中國經濟應該說就會相對比較好了，那么這是一個非常重要的問題。剛才講到，現在這種新的格局，新的轉型下，我們準備好了沒有？我們應該有什么樣的調整，包括我們的政府的政策，在這種格局下，怎么樣去 鼓勵創新，怎么樣去迎接這種轉型中所帶來的困難，怎么樣幫助困難的企業渡過難關，在這個格局里面有一些違規，違紀的事怎么樣進行懲處，怎么樣破除壟斷，怎么樣外資和中資的格局利益的關系，因為不同的時段國家政策不同，改革開放初期我們自己的企業沒起來，大量鼓勵外資企業，很多的優惠，包括稅收環境保護，或者用人方面，他們成本比較低，他們發展起來了。現在情況不一樣的，現在中國本土企業已經有相當的投資能力，現在投資幾十億，幾百億，甚至上千億這種企業比較多了，我們有足夠的投資的能力，而這個時候，一些被外資壟斷的這些領域，適度給他們敲敲警鐘，同時鼓勵和支持我們本土的企業能夠健康成長，我覺得這也是一個比較好的一個做法。最近我看見不管我們政府相關部門這一方面有所作為，我覺得這也是對的。

　　另外這種轉型格局中，剛才我講到我是農業產業，以前家家戶戶養豬，養雞，養牛，現在格局變了，絕大多數農民不養牛，也不養豬，也不養雞了，因為規模太小，也沒有價值，而更多的轉向這種規模化，而在規模化的用地問題怎么解決？環境保護問題怎么解決？食品安全怎么解決？怎么樣給一些金融的支持，政策我們用什么去做，我們用什么辦法幫助在這個格局中農民的收益，農民的經濟能夠得到提升，而我們企業又能夠健康發展，這里面從監管的角度帶來新的課題，但對我們企業自身來講，就是說新格局下，怎么樣轉型，怎么樣能夠為市場服務，為客戶服務，從原來簡單的產品轉成一個為市場，為社會提供產品服務商，為農民服務，為我們消費者服務，為消費者提供安全的健康的，信得過，多元的，價格便宜的肉蛋奶產品，農產品(000061,股吧)，這是我們應該做的，這個過程肯定有相當的鎮痛，這個鎮痛過程中希望得到政府的幫助，希望得到中介機構的研究，調研，推動轉型的實施，也希望我們老百姓給我們一些機會，給我們一些時間，那么對我們來說，也一定能夠通過我們自己的努力，為老百姓，為我們的市場提供一個大家認同的，值得信任的一些產品，從而也有一些會做大。

　　李雨霏：好，謝謝劉總。同樣的問題，我們最后請龔總，您有怎樣的考慮？

　　龔國賢：轉型升級政府作為引導者和監管者，特別是我們進入資本市場的企業，應該說有一個很好的平臺，在這個平臺上，我們要為廣大的客戶，為廣大的用戶，為廣大投資者負責任，在我們企業實現我們企業價值的同時，我們體現我們上市公司社會責任。

　　李雨霏：謝謝龔總，確實面對外國環境的這種困難，我想作為企業不能只是一味的等待，也要實現自我的突破和創新，這樣才能夠幫助企業更快，更好的走出困境。那么臺上各位嘉賓，我們現場各位觀眾，讓我們也再次用熱烈的掌聲感謝他們精彩的發言，感謝他們跟我們分享他們的經驗，他們的理念，他們的心得，謝謝各位嘉賓，謝謝你們。

　　李雨霏：我想一個企業的發展離不開良好的環境，就像是樹木的成長離不開土壤，水分，陽光，空氣。但是，生活總是要經歷風雨，困難總是伴隨著成長，而創新和改革支撐我們去克服種種的困難，堅定走下去，因為我們相信，風雨之后陽光會更加燦爛。好，再次感謝臺上的嘉賓，感謝現場各位觀眾，此次論壇到這里結束了，讓我們明年再見，謝謝。