“亞布力中國企業(yè)家論壇2013年夏季高峰會”于2013年8月23日-25日在合肥舉行。上圖為“可持續(xù)發(fā)展論壇(下)：企業(yè)家的環(huán)保行動”論壇全景。(圖片來源：新浪財經(jīng) 梁斌 攝)

　　新浪財經(jīng)訊 “亞布力中國企業(yè)家論壇2013年夏季高峰會”于2013年8月23日-25日在合肥舉行。上圖為“可持續(xù)發(fā)展論壇(下)：企業(yè)家的環(huán)保行動”論壇全景。

　　主持人：我們這個主題的是企業(yè)家的環(huán)保行動。首先介紹一下出席活動的各位嘉賓：

　　萬科企業(yè)股份有限公司董事會主席王石

　　遠大科技集團董事長兼總裁張躍

　　廣東長青(集團)股份有限公司董事長何啟強

　　上海紐約大學校長俞中立

　　深圳華大基因研究院院長汪建

　　大城食品(亞洲)有限公司董事長韓家寰

　　北京首都創(chuàng)業(yè)集團有限公司董事長劉曉光[微博]

　　美通無線公司董事長王維嘉

　　公眾環(huán)境研究中心主任馬軍

　　金大地集團董事長陳淮[微博]軍

　　我們首先把這場活動的背景和主題跟各位介紹一下，我是今天的主持人，來自北京環(huán)境交易所，我們是做談排放交易的。關于目前中國環(huán)境的現(xiàn)狀大家都是有目共睹，應該說非常嚴重，環(huán)境問題再衰三竭。因為我們是做碳排放交易的，我就從溫室氣體改善跟大家說一組數(shù)據(jù)，2011年中國DGP占全世界10%，大概47萬億，但是人耗是3.81標煤，占全世界20%，排放了占據(jù)全世界25%的二氧化碳。比第二名美國高30%。全世界45%的能源總增量來源于中國，我們產(chǎn)業(yè)結構中工業(yè)、制造業(yè)占47%，重化工產(chǎn)業(yè)又占71%，這個數(shù)據(jù)說明什么呢？因為人均碳排放已經(jīng)到了5.8頓，已經(jīng)接近國際水平。雖然比美國和澳大利亞、加拿大高耗能國家差一點，但是已經(jīng)接近國際水平。要說這個數(shù)據(jù)的意義在什么地方呢？就是國際上關于環(huán)境保護，關于碳排放有一個著名的曲線，一般來講所謂的倒流性曲折，只有人均DGP到達四萬五萬美元才能達到排放的波峰，而中國現(xiàn)在人均GDP2012年只有六千美元，11年才五千多美元，就在五六千美元的時候，我們能耗已經(jīng)世界第一，我們的碳排放也已經(jīng)世界第一。所以中國這樣的節(jié)能減排壓力非常重，環(huán)境污染問題非常重。

　　第二個中國環(huán)境問題的原因是什么呢？一般經(jīng)濟學家認為，我們中國的環(huán)境問題最大的原因是環(huán)境權益分配不公平，不合理，不清晰，不明確。有一句話，人人享有不受污染的權利，但是誰來保護這個權利？這個權利要有一個立法和執(zhí)法的過程，但是中國公眾權利分配的嚴重不合理，不公平。第二個原因，因為這個環(huán)境污染是個破壞性問題，環(huán)境治理政府需要提供支持，需要一個公眾環(huán)境權利的代理機構，單個一個人不可能做到，需要有公眾的環(huán)境權利代理機構。

　　我們今天的主題就是企業(yè)家的環(huán)保活動，在環(huán)境權益的分配過程中，特別是公平分配過程中，以及建立公眾環(huán)境權利的代理機制、代理機構過程中，我們企業(yè)家扮演非常重要的作用。這在歐美近百年的環(huán)境保護史就是這樣的歷史，企業(yè)家在環(huán)境保護過程中充當了非常重要的作用。比如美國著名的環(huán)境組織，歐洲重要的環(huán)保組織，無論是資金來源，還是運營管理，還是各方面的參與，企業(yè)家都扮演非常重要的角色。

　　中國環(huán)境問題毫無疑問是工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的結果，如何治理？需要企業(yè)家起到很大的作用。特別是中國是一個發(fā)展中國家，是充從計劃經(jīng)濟王市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)軌，從農(nóng)民社會往工業(yè)社會轉(zhuǎn)變，從封建社會往開放性社會轉(zhuǎn)軌，尤其需要企業(yè)家的參與。我把背景簡單介紹一下，接下來請各位專家就這個主題發(fā)表自己的看法。首先我們請萬可的王總發(fā)言。

　　王石：我有一個建議，講企業(yè)家在環(huán)保方面的責任，是04年成立C這是一個轉(zhuǎn)折點。C的發(fā)起人、創(chuàng)始人劉曉光在這，從某種意義上中國企業(yè)家搞環(huán)保，我們都是徒子徒孫，先請劉曉光發(fā)言。

　　阿拉善有幾個特點，一個是劉曉光是發(fā)起人，馮侖是第四任，阿拉善發(fā)展會員最多，阿拉善和民間的NGO合作推進，差不多明年就十年，很有意思。它成了一個孵化器，成立一個播種機，在中國的民間NGO怎么做的。我發(fā)現(xiàn)主持人講了半天，他完全是帶有官方的，碳排放交易所的語言，和你沒法對接。你說的屬于常識，我們應該怎么做，遇到什么問題，怎么往前推進。比如我為什么說到有分會，如果從減少北京的沙塵暴，來保護生物多樣性，到保護紅樹林，到如何支持中國民間草根NGO一塊往前走。像馬軍如何從查地下水源的污染，一直到現(xiàn)在開始全國PM2.5查空氣污染源，到今天發(fā)起餐館提供魚翅的給你上黑名單，包括坐在我旁邊的王維嘉，我們都是這個圈子里的積極骨干人事。按照這樣一個邏輯，我們現(xiàn)在做什么，很多我一看都是阿拉善的成員。企業(yè)家如何在環(huán)境保護方面采取什么行動，扮演什么角色。下一步應該怎么辦。

　　劉曉光：我們阿拉善會員有20位左右到了現(xiàn)場，我們企業(yè)家參與環(huán)保行動時間并不長，大概十年的歷程。當時也是一個很偶然的機會，我們到阿拉善玩去了。看著華夏、西夏民族已經(jīng)沒了，寫一點詩，登上了賀蘭山。一看覺得很難受，幾乎沙子一望無際。按照當?shù)氐膶W者計算，如果沙子每天蔓延，爬上了賀蘭山，北京城就沒了。那個時候北京沙塵暴很多，一年得有49次，好像也就四五次。女士戴著圍巾，衣服上都有黃土。當時就從這么一個角度，能不能企業(yè)家們聯(lián)合起來，我們站出來發(fā)起一個組織，治理沙塵暴，走進公益環(huán)保領域。

　　對我來講確實很有觸動，在飛機上看，又臟又破，污染嚴重，就跟看阿富汗一樣。當時我們說要發(fā)起這個組織。當時很多人不行，這是一個企業(yè)家感情的集體出軌。有人說劉曉光你弄完了不管了。我說不對，我一定弄到底，這樣開始發(fā)行。到今天是中國最大的企業(yè)家公益組織，好象也是最大的NGO組織。昨天討論馬軍這個問題，我還有點抖索。把不環(huán)保的事件公開出來，肯定有地方政府保護，肯定要沖著我們來了，影響了國家的行動讓你關閉。我支持這個事，但是我想了很多。

　　阿拉善這個組織，前一屆政府高層對這個組織看法評價比較高，他們說這批企業(yè)家不簡單，方向很明確，環(huán)保嘛，也代表中國企業(yè)家新的精神。如果說我們這個組織在現(xiàn)在這個階段，無情的揭露污染、不環(huán)保的事情，會不會有地方政府對你的抗議。環(huán)保部好說就干這個的，他抗議也沒轍。一個脆弱的NGO組織，他給你搗亂，那就很麻煩了。那天我提我們還得有一個策略。你到美國去，不可能有一個組織掌握各種各樣的污染資料給你們，肯定有一些技術和方法。

　　這個組織從它的成立到現(xiàn)在，馮侖是會長，我們一起走過了十年，有我們的宣言，做了大量的工作。是一個播種機，是一個宣傳隊在長征之中。我們經(jīng)過了這么幾個階段開始自己干，干新的社區(qū)，造林，后來我們開始做社區(qū)，再后來開始獎勵做環(huán)保報道新聞的人，再后來贊助NGO組織，一步一步往前走。走到今天，第一個影響力夠了。第二個很多組織也開始出現(xiàn)。

　　我們下一步面臨的問題是什么？我們怎么把它做得更好？我覺得我們的意義在哪呢，最最重要的還是企業(yè)家作為一個階層進入了中國環(huán)保領域，它不是一個人的行為，它是一個階層的行為。第二個我們追求一種理想，新的希望，而且企業(yè)家的精神上、價值觀上也提升很多。第三我們有很多行動出來，我們做不了那么多，我們?nèi)ベY助別人做，我們做不了那么多，我們可以把一些軟的東西多做一些，實際上應該起到一個影響的作用。

　　這一屆馮侖是會長，我建議由馮侖來說。

　　馮侖：簡單說，阿拉善現(xiàn)在是國內(nèi)最大的民間環(huán)保機構，所謂最大一個是參加的人數(shù)最多，第二募集的資金量最大，同時在民間環(huán)保支出里占的份額最大，大概占50%，這是一個重要的指標。另外阿拉善的影響力在國內(nèi)目前也是最大的，這個也是兩個指標。一個是民間的環(huán)保NGO有一半以上都得到阿拉善資金的支持。包括馬軍這些非常優(yōu)秀的，已經(jīng)成熟的環(huán)保組織跟阿拉善都有非常好的合作。再有一個阿拉善連續(xù)五六年，從王總當會長以來，我們更多的跟國際環(huán)保組織建立很好的聯(lián)系，到最近一年一直代表中國民間環(huán)保機構參加聯(lián)合國[微博]的環(huán)境大會，同時也和國際上最重要的環(huán)保組織開展一些項目合作。所以目前阿拉善是整個在中國民間環(huán)保當中扮演最主導的角色。

　　阿拉善的特點是全部由企業(yè)家組成，這個和其他的環(huán)保組織不一樣。組織力、行動力、資源非常多，我們有科學家，比如汪建，我們在阿拉善的小米比別人種的好很多。我們有大成的韓總，成立社會企業(yè)來把這些小米加工，行銷出去，回饋的資金用于繼續(xù)環(huán)保。

　　再一個特點，阿拉善總體來說一個機構三個品牌。所謂一個機構叫阿拉善公益機構，三個品牌一個就是阿拉善生態(tài)協(xié)會，這是個社團。第二個是企業(yè)家環(huán)保基金會，這是公益基金。第三個上次理事會通過了，我們準備籌備的社會企業(yè)。我們這個企業(yè)將來會主要圍繞旱地的小米大量的種。目前的示范區(qū)是500畝，到時候做到六萬，我們有一整套企業(yè)行銷的方法，品牌授權的方法成為全社會特別關注的食品，行銷的收入回饋到阿拉善地區(qū)。    阿拉善之所以能發(fā)展，靠所有的企業(yè)家參與，良好的治理結構。同時也靠非常專業(yè)的團隊。

　　小光是我們秘書長，也是企業(yè)家，她不做生意以后，先到哈佛肯尼迪學院讀書，三年在我們阿拉善一分錢不拿，在阿拉善做秘書長，這是阿拉善非常特別的一個行動力的標志。這是整個阿拉善的情況，我們企業(yè)家的環(huán)保行動，從小光起一個頭，到我們這兩年輪一棒，我這一棒今年11月份結束，下一棒是誰不知道。我們企業(yè)家在環(huán)保領域里由坐而論到起而行，行動有幾個詞特別重要，一個是干，二是搞。干和搞很重要。但是我們不是胡干，不是亂搞，你要是坐而輪就是說，我們在小光的領導下，我們干起來了，然后搞上去了，最重要的行動落實在小光帶這個頭，一干二搞。現(xiàn)在這個組織特別的地方就是它的行動力。

　　主持人：歐美環(huán)境保護歷史今天上午也跟馬賓主任說了，都是企業(yè)家一直推動成立各種環(huán)保組織，比如說美國環(huán)保協(xié)會、世界自然基金會等等，在歐美環(huán)保過程中起到非常大的作用，接下來請馬總發(fā)一個言。

　　馬軍：很高興有這個機會和各位企業(yè)家和其他關心環(huán)保的各界人士做這樣一個交流，剛才聽到談到企業(yè)家的環(huán)保，確實阿拉善的成立確實是一個轉(zhuǎn)折，是一個里程碑式的作用。在中國現(xiàn)在面臨嚴峻的環(huán)境形勢，已經(jīng)到達了讓數(shù)以億計的人口暴露在嚴重污染的空氣、水的威脅之下，土壤的問題導致食品不安全，讓很多民眾都憂慮，甚至近期連續(xù)發(fā)生的群體性事件，不只是對環(huán)境造成影響，這個環(huán)境問題也會引發(fā)社會的穩(wěn)定，甚至是我們經(jīng)濟的發(fā)展本身都會遭致這樣一個損失。

　　這個問題深層次的根源在于我們環(huán)保缺乏動力，不完全是資金和技術的問題，而是缺乏動力。缺乏動力是因為執(zhí)法不嚴，違法成本低，在他的背后還是地方政府在GDP指揮棒的引導之下，對污染和破壞的問題保護縱容。這些問題要解決，顯然系深層次的矛盾，不是一夜之間能解決。所以需要廣泛的公眾參與。

　　公眾參與中間，94年自然基金成立，到現(xiàn)在20多人，在這個發(fā)展的過程中，一批環(huán)保組織建立起來，像現(xiàn)在數(shù)以百計的較為活躍的環(huán)保組織，但是長期以來，中國有獨立的環(huán)保組織，但卻沒有獨立的基金會，沒有獨立支持環(huán)境公益的基金會，導致這些組織要么就是資金極為有限，要么比較多的依賴于海外國際基金會。

　　04年建立阿拉善非常關鍵，它從治沙轉(zhuǎn)向?qū)Νh(huán)境公益的支持，這個轉(zhuǎn)折更為關鍵的方面，到今天馮侖會長也講了，一半以上的環(huán)境公益的資助源自阿拉善，我們06年成立，比較多的依賴于國際基金會，而我們做的是污染地圖的數(shù)據(jù)庫，收錄這么多企業(yè)的超標違規(guī)的問題，所以這里面資金的來源對我們也是需要注意的。在這個過程中，我們有幸從08年獲得阿拉善生態(tài)獎，后面逐步的開始得到阿拉善的支持，從比較少的到逐漸資金盤子開始擴大，使我們能夠把水污染的地方擴充到空氣、固廢的數(shù)據(jù)平臺，在這個數(shù)據(jù)平臺的基礎上，能夠影響到很多污染問題的研究。因為我們?nèi)藬?shù)有限，現(xiàn)在影響到的量還是相當大的，這個過程中阿拉善不只是支持我們，而且支持了與我們相合作的一批環(huán)境組織的伙伴。

　　07年我們建立了綠色選擇聯(lián)盟，這樣一個行動網(wǎng)絡從21家開始，現(xiàn)在擴展到46家，這些本地的環(huán)保組織大家共同關注環(huán)境問題，希望能夠動員社會的力量和企業(yè)共同去推動環(huán)境問題的解決。這里面有相當一些機構已經(jīng)開始得到阿拉善的資金方面的支持。從一般性的支持到特殊項目，比如創(chuàng)立家，他們也有幸得到這方面的支持。

　　在這種共同的推動之下，我們從IT產(chǎn)業(yè)33個品牌到紡織業(yè)超過30個品牌，擴展到上市公司的數(shù)據(jù)平臺，可以一鍵查詢數(shù)百家上市公司的環(huán)境記錄，這些平臺最后得以推動了超過千家存在問題的企業(yè)解決他們的問題。這也是一個實際的例證，C對民間公益推動產(chǎn)生的作用。

　　當然我覺得企業(yè)家資金支持非常重要，剛才講到環(huán)境保護需要資源的投入，長期以來沒有這些資源的投入，使得環(huán)保組織都過于弱小，特別是在人才方面，很多都缺乏人才，最后要和社會企業(yè)家方面對接的時候?qū)�接不起來，因為沒有人才對接。這些資金的支持我覺得非常重要，但是還不限于此。

　　除了對資金的支持，對NGO聯(lián)合行動的一種推動，企業(yè)家在我看來還和NGO組織開始聯(lián)合在關鍵問題上的推動。就是這次論壇講到的行動，企業(yè)家真的在開展這樣一個行動。比如認識到這些污染問題要解決它還需要更廣泛的信息公開，從PM 2.5信息公開開始，大家特別認同信息需要更廣泛的公開。

　　王石會長在動機的亞布力會上，我們商定應該推動從PM2.5的公開擴展到污染源信息的公開，這個商定在發(fā)表了亞布力的宣言，其中寫到了這一點。之后劉曉光秘書長代表在今年3月28號發(fā)表了全面公開的倡議，這個倡議當時阿拉善也是第一個簽字，他是引領的簽字者。像萬通、數(shù)字中心、忠誠聯(lián)盟、歐美同學會都簽字在上面，共同去呼應，王維嘉先生也有一個大的視頻，共同呼吁。之后企業(yè)家的影響力進一步發(fā)揮，在兩會期間就由萬杰委員和李東升代表分別在政協(xié)和人大提出全面公開的倡議，很多媒體的反響。

　　之后環(huán)保組織和阿拉善一起向北京、天津和河北共同申請相關的信息，推動他們公開。之后北京積極的反應，已經(jīng)開始著手推動80多家重點污染源公開，河北就在兩周前來到環(huán)保組織和多家環(huán)保組織開會，承諾要從明年1月1號開始公布280多家廢棄重點污染源的信息實時公開。這樣一個方面得到中央政府的認同，在環(huán)保部連續(xù)出臺了一個通知和一個規(guī)定，要求9月1號開始日報信息，明年1月1號信息實時公開，這樣一個行動顯示企業(yè)家巨大的影響力。如果僅僅是環(huán)保組織去推動，我想這絕對不可能在半年的時間達到推動的影響，企業(yè)家從聯(lián)合資金到聯(lián)合行動都對整個環(huán)境保護起到非常關鍵的作用。

　　主持人：國外也是對環(huán)境組織比較研究，有政府資本的環(huán)保組織和私人資本的環(huán)保組織做了一個對比，發(fā)現(xiàn)私人資本背景的環(huán)保組織更加透明，更加公平，管理更有效，也符合環(huán)保組織美國50年做的調(diào)查，針對這兩類的比較。目前中國的環(huán)境問題確實需要更多的環(huán)保組織做環(huán)境思想的傳播，環(huán)保立法的推動，以及環(huán)保工作的執(zhí)行監(jiān)督。接下來我們請王維嘉總發(fā)言。

　　王維嘉：剛才大家都說了，我們阿拉善成立代表著一個階層的覺醒，我們創(chuàng)造了一套中國NGO組織行之有效的治理模式，我們現(xiàn)在又成了最大的基金會。這些都已經(jīng)是過去式，我就在再往前看十年，我們應該做什么。

　　我們應該做什么？不是我們憑空想的，而是根據(jù)這個需求出來的。談到需求，我總會提到這樣一組基本的數(shù)字。美國的民間環(huán)保資助投入每年是6千億美金，中國是6千萬人民幣。差六萬倍。中國是美國投入的六萬分之一。與此同時，中國的環(huán)境污染，PM2.5平均北京都在三百到五百。而美國任何一個城市，平均值是每天30到50。空氣至少是人家的十倍，水的污染，任何一條江拿來測試，和美國的水相比，至少一百倍。中國的污染是美國的10到100倍，中國的投入是美國的十萬分之。我們軍費投入和美國成比例，美國占3%，我們也差不多3%，我們教育投入比美國少，但是也沒少這么多，美國5%，我們2%，但是我們民間環(huán)保投入是美國的十萬分之一，這個差距太驚人了。這個差距，我們不能光靠政府補上。

　　中國民間財富有將近60萬億左右是富人的財富，這60萬億里面，拿出1%就可以把中國的環(huán)保做到一個非常高的位置上。也就是說我們做一點點事，阿拉善每年兩三千萬的投入實在是滴水車薪。你要從市場或者需求的角度，我們今天的供給和需求缺口實在太大，是天文數(shù)字的缺口。這就定義了我們中國企業(yè)家今后十年、二十年五十年的任務，能夠至少在民間環(huán)保投入上和GDP成比例。按道理說中國的污染是美國的10倍，我們應該投入是美國的10倍，我們現(xiàn)在是他的十萬分之一，每當我想到這樣一組對比數(shù)字的時候，我覺得我們實在是太任重道遠了。我們進步的速度太慢了，我們過去做的太少了。

　　怎么才能這樣做呢？我們不能一蹴而就，我們作為企業(yè)家優(yōu)勢在哪里？第一，這些企業(yè)家影響力都非常大，如何把這個影響力變成環(huán)保呢？從我們自己做起非常重要。這就是王石過去幾年一直推動魚翅，大家覺得魚翅是一件很小的事，它的意義不在于僅僅拯救鯊魚，它的意義更多的在于通過這些名人、企業(yè)家的影響力，讓環(huán)保的理念深入人心。這個理念非常重要。

　　比如你到美國，任何一個小孩看到你去砍樹，馬上認為你是壞人，他從小看好萊塢的卡通片，凡是坎樹都是壞人。一代人成長起來，他認為垃圾分類是非道德的，做了以后有巨大的精神成本，所以就會做這樣的事情。我覺得通過企業(yè)家的個人行為，通過他們的呼吁，從一件小事突破。比如魚翅，我們呼吁，一年前國務院稅務機關局出來說，我們?nèi)�年�?nèi)在全中國取消公款消費魚翅。我現(xiàn)在看著表呢，這是2012年7月12號國務院機關事務局的聲明，我等著，一年過去了，還有一年多一點。三年以后我跟你較真，你不能說話不算話。如果我們通過自己的努力，三年全中國沒有公款吃魚翅，就是一個非常大的成就。這件事情對人們的教育意義非常大。

　　今天C只有250個會員，這個太少了，很多省一個會員都沒有。怎么想到一種機制，讓更多的企業(yè)家加入。環(huán)保不光是企業(yè)家的責任，很多中產(chǎn)階層，很多老百姓都愿意參與進來，怎么把我們這樣一個治理結構，這個機制變成吸納更多的企業(yè)家加入。

　　剛才我主持互聯(lián)網(wǎng)，能不能用互聯(lián)網(wǎng)的思維來做大規(guī)模的發(fā)展，讓更多的人進來。最近兩年一直討論分會，很多人說分會獨立怎么辦？獨立就獨立。如果華南的紅樹立獨立出去，變成C的最大競爭對手，這是好事。如果我們形成一個正常的符合中國需求的環(huán)保組織生態(tài)，不僅需要一家，我們需要十家、二十家的基金會，有競爭的關系，多的以后自然就細分了，今天我們所有的都支持，因為就我們一家。將來有人治理治理空氣的，治理水的，他會比我們做的更好，這有什么不好呢？像C這樣的組織，全國遍地開花是好事，我們應該以一種開放的態(tài)度，開放的思維，如果將來這些大大小小的NGO基金會都是在我們的激勵和我們有牽連，甚至老的會員出去辦的有什么不好，都是為中國做環(huán)保。我們真的在今后十年考慮如何發(fā)揮企業(yè)家的優(yōu)勢，如果能夠把我們的資助量從今天的幾千萬變成幾個億，幾十億，讓今天的環(huán)保組織，美國有兩萬家環(huán)保NGO，中國有二百家環(huán)保NGO，這個差距太大了，我們至少做到美國的數(shù)量級，才有可能對中國的環(huán)保有明顯的效應。所以我們更多的要思考怎么能夠在今后十年迅速的成長。我們基礎已經(jīng)打好，迅速把資金的規(guī)模，人數(shù)的規(guī)模，影響力推上去，對中國最大的環(huán)保問題，不論空氣、水、食品、土地污染作出明顯的貢獻，這是我們今天要思考的問題。

　　主持人：王總做了一個震撼的對比，中國和美國的環(huán)保組織有很大的差距，也有專家認為我們中國在巨大的社會轉(zhuǎn)型過程中，如果有更多的環(huán)保組織產(chǎn)生之后，可以促進中國更好的社會轉(zhuǎn)型。因為環(huán)保保護，生態(tài)文明建設據(jù)有專家說是唯一能夠達成超越左右之爭，超越內(nèi)外之別，超越朝野之分的社會共識。中國社會轉(zhuǎn)型，嚴重缺乏社會共識，環(huán)保是為數(shù)不多的促進社會共識的領域。

　　接下來請張躍董事長發(fā)言。

　　張躍：環(huán)境問題大家都已經(jīng)有覺悟了，對這件事情看的很重，都意識到他跟我們每個人都有關系。其實還是要梳理一個東西，剛剛王維嘉舉了一個美國的例子，我覺得要樹立一個東西，在理念上世界區(qū)別很多，不是看著空氣天美國和德國的天都是藍的，但是美國和德國的環(huán)境理念是天淵之別，本質(zhì)上老百姓的環(huán)境理念中國人比美國好。中國有節(jié)約的意識，一樣東西用完了會洗了再用。美國很多小孩他們出去玩，可以帶一大堆短褲和襯衫，穿一件扔一件。美國的生活觀念，認為消費是對社會某種程度的貢獻。我認為一個美國企業(yè)家，我們用飛機就是對社會的貢獻。一個飛機要養(yǎng)活多少人。一個飛機要造成多大的碳排放，你一個人的排放，美國平均25噸，可是一個人排放達到一千噸。德國有人買私人飛機嗎？幾乎美國。我原來也買過，現(xiàn)在覺悟了。美國現(xiàn)在是八千架私人飛機。

　　高端的知識分子也好，還是有錢人也好，還是普通的老百姓，他的環(huán)境概念很差。美國人均二氧化碳排放25噸，至少有一個很重要的指標，對氣候、對社會的整個負擔，德國10噸，中國現(xiàn)在是5噸，但是中國的城市人口大概在14噸，北京、上海這些人口在14噸，高過歐洲同等富裕水平的。我們要看這個指標。

　　消費主義是環(huán)境問題一個大敵。社會理念不轉(zhuǎn)變，生活態(tài)度不轉(zhuǎn)變，這個社會只會走向更加的污染。天藍了，水清了，事實上我們中國接下來的二氧化碳逐步增高，各種資源的消耗逐步增高，本質(zhì)上的污染沒有降低。美國哪一項比例超過中國的？馬軍可以查查，這是千真萬確的數(shù)字，死亡的原因里面癌癥比例超過中國。癌癥很大的成因就是外部污染。表面和內(nèi)在的要一起抓，減少消費，現(xiàn)在中國也在說拉動內(nèi)需，這個東西適可而止。最大的環(huán)保就是你少用每一張紙，每一個塑料瓶子。

　　在德國一個塑料瓶子可以退50歐分。很多人撿這個瓶子可以過日子。什么原因呢？他們把這個東西納入很重要的管理，德國的塑料、紙張、玻璃回收率接近90%，從早先的80%到90%用了十幾年時間。現(xiàn)在是接近90%。中國是倒過來，10%。現(xiàn)在到處是填埋，焚燒，將來我們沒有落腳之地。

　　所以我覺得改變觀念是最重要的，減少資源的消耗，減少各種污染的排放是最基礎的。我們現(xiàn)在環(huán)保行為里面，企業(yè)家的知識水平，學習水平都比別人高，我覺得企業(yè)家首先建立一套比較系統(tǒng)的環(huán)境知識，阿拉善除了拿錢出去，除了積聚環(huán)保資金以外，阿拉善能不能對企業(yè)家進行培訓。如果每一個會員每年進行八個小時的培訓，我相信完全不一樣。我們每個人意識到哪樣東西是污染的，哪樣東西是優(yōu)先解決的污染問題。這是我的看法。解決一個認識問題。

　　最近德國有一個非常精彩的現(xiàn)象，9月22號大選，德國第三大黨自律黨最近回到主流上，第一大黨和第二大黨都拉第三大黨聯(lián)合執(zhí)政，只有這種情況。如果第二大黨拉到他的時候，那個黨就要打敗默克爾，如果默克爾拉到他，默克爾繼續(xù)執(zhí)政。他有一個理念，30年不適用化學能源，那個天就更難了。

　　PM2.5在歐盟國家，世界衛(wèi)生組織給他規(guī)定的是20微克每立方米，第三世界國家是100微克，中國普遍超過100微克，整體來說美國達到20微客的比例30%沒有，中國低于100克微的比例也沒有30%。德國更加干凈了，德國我經(jīng)常測到是兩微克，一微克。我可以在那住上半個月時間，天天測到兩微克。區(qū)別很大，不是一點點。

　　有一個最簡單的例子，在夏天的時候，德國日在外面很多餐館在外面用餐。那個布是白色的，到秋天看到一點點痕跡。什么意思呢？我們的桌布是一天都要換掉。所以空氣的管理，或者污染的管理差距很大。

　　我們跟電站打交道都知道，電站有設備，也不是不愿意投錢，沒人管，屬于不作為造成的。這是教育問題。我們企業(yè)家和民間組織要知道問題出在哪里，我們?nèi)プニ�的時候可以卡住七寸，否則你在邊上呼吁，他自己偷笑，你說的那個問題是很小的問題。

　　……55分…綠黨真正決定德國民眾的環(huán)境理念，如果阿拉善有一個很大的理念，組建一個類似于綠黨那樣有理想的組織，完全有可能。阿拉善這些頭們都是屬于能量很大的，抱負很大的人，完全不亞于綠黨那些人，綠黨主要的角色是教授。

　　俞中立：今天上午聽了很多演講，我們王總有一句話我非常震撼，現(xiàn)在面對社會發(fā)展過程當中很多問題，我們現(xiàn)在需要的不是指責、抱怨，更多的需要行動。在過去幾十年中國快速發(fā)展積累下來很多問題，包括我們現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)結構的問題，生產(chǎn)技術的問題，還有很多觀念上的問題，今后這一段時間會是我們中國環(huán)境問題爆發(fā)的高峰期，這是很多專家都認同的。現(xiàn)在在這個階段里面，我們再去說這是誰的責任，去埋怨誰，如果沒有具體的行動去面對這些問題，解決這些問題，我覺得我們的環(huán)境會越來越糟糕，很多問題得不到解決。

　　所以我想這句話不僅是說出來了企業(yè)家的視野和思想觀念和行動，我想也是作為我們整個社會公眾應該是一個積極的心態(tài)和態(tài)度來面對的問題。

　　我是搞教育，但是我的專業(yè)是搞環(huán)境研究，今天我參加這個論壇，也很有啟發(fā)。面對各種各樣的環(huán)境問題，我們需要合力，政府、企業(yè)、公眾各方面的合力共同面對和應對各種各樣的挑戰(zhàn)。

　　我聽到阿拉善這幾個字有一段時間，但是今天我真正了解阿拉善在干什么事情。我覺得非常令人欣喜，我們原來在講政府、企業(yè)和公眾如何面對環(huán)境問題挑戰(zhàn)的時候，講到企業(yè)更多的就是企業(yè)怎么改變自己的生產(chǎn)方式，改變自己的技術，誰污染誰治理，更多的從這個角度考慮。企業(yè)的社會責任，你產(chǎn)生了污染，你用什么辦法來解決，這個污染的問題。

　　但是今天阿拉善或者NGO組織，不僅僅是被動的環(huán)境意識和環(huán)境措施，不是主動的，不是我來污染，這是一個社會的問題，怎么來承擔社會責任。這是我們對環(huán)境認識和環(huán)境保護的更高的境界和階段。

　　今天上午聽王總講了幾段故事，對我特別有啟發(fā)。整個社會發(fā)展過程中，發(fā)展和環(huán)境的問題還是一噸矛盾，人要生存，區(qū)域要發(fā)展，但是我們又要保護環(huán)境。僅僅是用政策限制，解決不的根本問題。還有什么辦法？除了提高公眾的意識之外，市場的手段。我今天聽到了關于水教育的問題，今天還聽到了種小米。

　　我們企業(yè)對整個環(huán)境治理的貢獻不僅僅是出錢的問題，也不僅僅是怎么出來示范，我們以自己的行動證明企業(yè)社會責任，而且從企業(yè)家自身的特點，他怎么用到環(huán)境保護里面，這樣一種貢獻比僅僅出點錢的貢獻還要大。像這樣一個組織，我想它對中國未來的環(huán)境治理會有很大好的啟示，也會成為大家很多校訪的東西。從一個企業(yè)家群體的公眾形象和示范的角度，從我們企業(yè)資金投入角度，從用市場經(jīng)濟的手段來解決環(huán)境問題的方面，這些方面都會對整個社會的發(fā)展有一個很好的啟示作用。

　　最后我還想講一點，我在過去十幾年里面，一直做環(huán)境教育，中國的環(huán)境問題如果從長遠角度和可持續(xù)發(fā)展角度來講，我們的環(huán)境教育要從孩子開始抓起。實際上我們公民的環(huán)境意識和自己的行為方式、生活方式會影響到一代又一代人，將來怎么辦？

　　今天王總提出從不吃魚翅開始，我是非常贊成這個想法，也積極支持。實際上我們今天很多生活方式，每一個普通的公民都對環(huán)境污染和環(huán)境問題都有責任。不要老去怪責任，政府沒有做好，企業(yè)造成污染，實際上每個人的生活方式也對環(huán)境產(chǎn)生影響。如何從自己做起，這是很重要的一點。過去十幾年里，我們一直在做一件事情，如何通過學校的教育幫助孩子們提高對環(huán)境保護和可持續(xù)發(fā)展的意識提升，幫助他們怎么從自己的行為，從生活方式方面減少碳排放，減少環(huán)境的污染，更好的保護環(huán)境。但是很遺憾的告訴大家，我們這些環(huán)境中間教育部原來有三個環(huán)境教育中心和中小學的教育培訓，我們得到所有的支持都是外企的支持，包括BP，包括德國的公司，幾乎沒有國內(nèi)自己的企業(yè)支持，有各方面的原因。所以我也呼吁一下，我們企業(yè)家關注一下我們中小學的環(huán)境教育和可持續(xù)發(fā)展教育，這是最長遠的考慮。謝謝。

　　何啟強：我覺得阿拉善宣傳做的不夠，很多人不知道，連我們的大學校長都不是很清楚，尤其還是搞環(huán)保專業(yè)的校長，阿拉善這個階段為了擴大他的影響，應該增加一點宣傳投入。不要簡單的講環(huán)保，首先是阿拉善干什么。阿拉善不是為了贏利，為了公益，在政府很多工作沒到位的情況下，起到一個先導的作用。能感動很多人，能帶動很多人一起參與這樣一個工作。

　　我在廣東搞環(huán)保，都不是特別清楚阿拉善怎么運作，也沒有人動員我們參加。我在今天表一個態(tài)我要加入阿拉善。

　　阿拉善組織是由企業(yè)家組成，是對環(huán)保工作的一個推手，一個倡導者，一個促進者。同時也是污染源的產(chǎn)生。搞企業(yè)的都會產(chǎn)生排放。只要你有制造，肯定有排放。我們?nèi)绾文軌蜃屌欧沤档阶畹停�如何在成本跟環(huán)境方面得到一個平衡，這個問題的關鍵我覺得好像還不光是企業(yè)家的思路問題。企業(yè)家是搞企業(yè)的，以贏利為目的，環(huán)保在政府的倡導下，政府做事情往往講的跟實際采取的措施是相悖的。舉一個簡單的例子，垃圾發(fā)電肯定就有排放，這種排放肯定有害，但是沒有想象中那么大。這個不是技術問題，完全是投入問題。如果你添加凈化的材料足夠的話，完全可以降到大家可以接受的程度，但是我們做那種項目往往是采取招投標的方法，比較多的采取低價中標的方法，由于你價錢太低，后期的運行和項目的投入肯定有后遺癥。

　　搞企業(yè)的為什么投入這筆錢，他覺得后邊有回報。低價中標的為什么拿這個項目，他認為后邊可以賺。怎么賺回來？如果政府對于環(huán)境的執(zhí)法是嚴格的話，他就賺不了錢，他就不敢報低價。我們現(xiàn)在最大的問題是什么呢？選擇性的執(zhí)法。我搞定什么人，這個問題就不用怕，長期的投入就可以省了。

　　所以環(huán)保的教育應該是從教育政府官員開始，政府的引導我覺得非常重要。中國大陸現(xiàn)在沒有全民性的宗教國家，大家對一些問題的敬畏、信仰有缺失。我兒子在新加坡念書，一開始把他送到教堂是為了讓他周末這兩天沒有課上的時候，去英語教堂念英語。但是沒想到有一個非常大的作用，他慢慢的有了信仰。現(xiàn)在他非常省錢，我親戚去了給他帶東西，打的他不打，拎著要走路，坐地鐵。基本上非常省。反而周末陪老人家聊天，幫人家做義工。有信仰。信仰的力量比我們說什么罰款管用的多。培養(yǎng)全社會對環(huán)境的敬畏，不是人定勝天，自然規(guī)律不可抗拒。有因果關系這個問題一定要講清楚。

　　剛才王維嘉有一句話非常好，用互聯(lián)網(wǎng)的方法，不是滾動式的發(fā)展，是幾何式的發(fā)展，這點非常重要。中國私德不錯，缺乏公德，自己的東西很省，外面的不省。我剛才進來，要把空調(diào)調(diào)高一點，結果只有其中一個能調(diào)到25度，結果沒多久，我看服務員進來趕緊把它調(diào)到21度，他們穿著西裝打領帶，拿這個標準衡量溫度。

　　在我們講的很多事情沒有行為標準，這是非常影響國家能夠解決環(huán)保問題的大問題。中國最大的力量還是在政府，政府的倡導，政府對這個問題的敬畏。阿拉善的作用雖然巨大，但是能量畢竟有限，我希望通過宣傳，通過擴大它的影響力，通過更多的推進政府來引導，一步一步把我們的環(huán)境工作做得更好。

　　汪建：我講幾個建議。重金屬污染問題，這個問題非常觸目驚心，我們最近找了一下，有些天然植物對重金屬有很高的吸收性，比現(xiàn)在糧食作物吸收高一千倍，一公斤產(chǎn)量可以到10克重金屬，鎘、汞，還有油料作物，吸收性非常強。如果那個土地都不能用了，怎么弄？集中起來燒回收，要有一個生態(tài)保證它。這個可以用基因科學方法找到一些跟釋放重金屬的代謝途徑弄清楚把重金屬吸收到植物里，把植物燒掉回收。

　　大家都提到環(huán)境污染是工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的結果，不用科學的辦法解決這是一個問題，可以做一些這樣的工作。日本人在五六十年代也有同樣的情況，他們用化學方法解決，那都非常貴。現(xiàn)在有生物學的方法去做，要有一個系統(tǒng)工程才能做起來。

　　既然是大工業(yè)和城市化的結果，生態(tài)保護，循環(huán)經(jīng)濟是未來十年、三十年、五十年的根本出路。我們跟國家航天中心搞了一個循環(huán)經(jīng)濟示范。一個人在50平方米里面不給土，不給氧，你必須在里面活下去。明年的目標先活三個月，后年的目標活四個月，大后年的目標活半年，什么都不許帶。吃什么拉什么，再種什么。這種循環(huán)經(jīng)濟可能是未來配合工業(yè)發(fā)展，先搞兩個人示范。

　　循環(huán)經(jīng)濟，特別是數(shù)控生態(tài)的循環(huán)是很重要的一個方式，在阿拉善的沙和草邊界將來做一些數(shù)控模式，是一個很重要的突破點。這個要放眼十年二十年了。蒙草抗旱，他從草原生態(tài)恢復確實做的很不錯，一年時間土壤從原來寸草不生的地方，土壤有了螞蟻，有了蚯蚓，單子葉植物，雙子葉植物，形成平衡，不用催肥，能夠利用大氣中間的氮氣循環(huán)起來了，昆蟲也回來了，糊涂、胡鐵，這樣一個小的生態(tài)環(huán)境就恢復起來。所以任何生態(tài)環(huán)境保護都是生態(tài)環(huán)境全面的，大農(nóng)業(yè)其實也是一個生態(tài)破壞的因素，就像西雙版納的相交，馬來西亞的油棕，大面積的小米小麥都一樣單一品種，怎么樣形成未來大農(nóng)業(yè)向生態(tài)農(nóng)業(yè)過渡，都是值得長期研究和工作。這些項目在國家很難立項，我喊了一年終于把數(shù)控生態(tài)系統(tǒng)拿下來，屬于國家重點實驗室。一邊按照太空的模式去做生態(tài)，一邊是按照阿拉善的模式去做生態(tài)研究院。

　　陳淮軍：我是房地產(chǎn)忠誠聯(lián)盟的成員，我去年到阿拉善參加過一次活動，應該說非常欽佩阿拉善的一些企業(yè)家們。我們這兩年在做一件事情，我覺得我們也是做一件環(huán)保的事情。安徽省政府這兩年出臺很多政策支持環(huán)保行動。現(xiàn)在合肥市委市政府開行國家銀行達成共同出資，政府出資一百億，省委省政府出臺億畝森林計劃，去年在合肥租了七千畝地做園林，政府給了很多政策，把過去一些荒地作為園林建設。這樣的話，安徽未來是一個大森林的美麗省份。現(xiàn)在各個地市都在行動，合肥這邊力度大一點，浙江有幾個最大的園林都在安徽附近大片的租賃土地做規(guī)劃。我們這次租七千畝地做園林。

　　企業(yè)家不光是拿點錢出來去支持這個環(huán)保事業(yè)，我們用一種經(jīng)營的方式去結合政府的產(chǎn)業(yè)，政府的支持，在主業(yè)能夠有保障的情況下，做一些有利于環(huán)保的事情，是一個非常高興的事情。這個七千畝，我們在安徽租賃更多，從經(jīng)濟上有貢獻，但是這個事情是一個任重道遠的事情，我們應該做。我上次跟王石主席報告，今年有機會參加阿拉善組織，跟著大家學習。

　　主持人：謝謝陳總。最后我們請王總總結發(fā)言。中國社會處在轉(zhuǎn)軌階段，社會治理我們老講獨特性，但是這個環(huán)境治理應該是沒有獨特性。環(huán)境治理是同一個夢想，同一個世界。我們認為在環(huán)境治理過程中，環(huán)保組織非常重要，不僅能夠促進中國的環(huán)境保護，可能也能促進中國的社會轉(zhuǎn)型，我們請王總做一個總結發(fā)言。

　　王石：總結發(fā)言說不上，回應一下何啟強老總的一個觀點。本身企業(yè)又是生產(chǎn)污染源，我們企業(yè)投資投精力搞環(huán)保，企業(yè)如何搞履行產(chǎn)品，減少碳排放，本身就是它利利索索的事，在阿拉善三塊，一塊是自身的，從沙漠多樣性開始濕地保護，第二個資助中國民間的NGO，第三如何做好自身的環(huán)保。

　　像碳排放，我們本身是最大的消耗木材的企業(yè)之一，世界非法合法砍伐的木材70%到了中國，中國70%到了建筑工地，建筑工作是70%是住宅，而萬科是最大的住宅建筑公司。我主動找到綠色和平組織，告訴我們是最大的建材消耗戶，WF綠色和平組織安排我到熱帶雨林考察，萬科制訂了一個減少木材計劃，學習可口可樂如何從減少用水到保護水資源，到如何減少木材，到保護熱帶雨林。這已經(jīng)成了一個國際綠色通行證，成為一種面向未來的一種競爭力。之所以我能被世界最大、最有公信力WF聘請為美國的董事會成員，就是因為萬科有這樣一個自我反省、自我救贖、自我認識的過程。今天我們這個論壇就是把阿拉善作為一個案例，94年阿拉善成立，作為中國第一個民間NGO組織，這個案例非常示范和啟示性意義。