“亞布力中國企業家論壇2013年夏季高峰會”于2013年8月23日-25日在合肥舉行。上圖為“新金融研討會：金融與新金融——來自互聯網的倒逼潮”論壇全景。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “亞布力中國企業家論壇2013年夏季高峰會”于2013年8月23日-25日在合肥舉行。上圖為“新金融研討會：金融與新金融——來自互聯網的倒逼潮”論壇全景。

　　主持人王巍：我們下午就開始了，感謝大家專門跑到了這個廳，這么多熱心的朋友來聽聽這個題目。我是王巍，是這場論壇的主持人也是我們機構的理事。今天到場的幾個主要的嘉賓我給大家介紹一下，一個是曹遠征先生，中銀國際的首席經濟學家。王梓木先生，是我們曾經的輪值主席是華泰保險CEO。梁錦松先生是我們的理事，黑石集團大中華區主席。沈南鵬[微博]是紅杉資本中合伙人。曾強北京歆根投資管理有限公司創始合伙人。徐挺先生蘇州銀行行長，王定林中融國際董事長。我們的題目是金融與新金融——來自互聯網的倒逼潮。最近幾個月來狂飆突起互聯網的金融。互聯網金融之所以火有很多原因，其中一個是和我們今年的中國利率改革啟動有關，利率自由化，它將利率本身會推動整個中國金融結構一次大洗牌。同樣的情況1980年在美國，1984年在美國都出現了利率自由化。接著，互聯網這么多年的醞釀之后，正好這一兩年突然就形成了互聯網金融的高潮。大家都在談新事物，我們也在談很多人在激進地談互聯網金融就重新定義金融界，將顛覆我們今天的生活狀態。另一方面相對地保守，即便保守也承認互聯網金融對整個金融機構方方面面的巨大的沖擊。我頭幾天開會的時候說，三年內保險內200萬人會淘汰掉，這是比較重的話。包括中央銀行副行長劉士余以及其他的人士都積極地在互聯網金融的第一線上。看到這個名單我自己感覺稍微遺憾，按照互聯網金融的觀點來說，我們在座的這些人都已經被淘汰了，50后、60后幾乎都被淘汰了，真正引領互聯網金融的是80后，甚至是90后。我們這一代人如何了解學習或者是支持新的互聯網這樣一個浪潮，是我們所考慮的。所以我個人來主持也是抱著學習的態度一起來討論的。好在沈南鵬本身也是最早的投資者，他投資了拍拍袋(音)，能不能請沈南鵬介紹一下他對互聯網金融的基本看法，通過一兩個案例給大家做一點普及性的教育，之后我們再討論。

　　沈南鵬：王總提的題目太大了，我覺得互聯網金融肯定對傳統的金融體制有一定的沖擊。我感覺到互聯網金融本質上講還是有對傳統行業的保護，因為畢竟真正能夠金融里面核心的要素互聯網能不能涉及到可能沒有那么容易，如果要看互聯網金融的話要看在哪些領域互聯網有比較大的影響。比如說現金交易這肯定是互聯網會沖擊的一個最大的領域。但這個本身就是銀行體系的趨勢，從可能我們自己想想在20年前大家可能是用現金交易的比例是遠遠超過今天的，互聯網金融只是加速了這樣的過程。第二是支付領域是比較明顯的可以從互聯網的手段能來影響到傳統的一些行業的一個基本的規則。但是一些最根本的金融行業里的一些東西，比如說一個保險公司最重要的是獲取客戶，另外一方面是精算體系、設計產品體系，這個互聯網沖擊不到。第二，銀行里面最重要的體系是信貸體系，對風險、不同貸款和資產的判斷也沒法兒被短路的。比如說在信用卡行業里面，對信用卡的消費信貸的風險也是傳統銀行。所以我感覺互聯網公司有它的好處，它的好處是快速地獲取用戶，比傳統的公司來得更加地快捷。當然成本一開始比較高，但互聯網公司講的是規模和邊際效應。但在一些最核心的金融的地帶還是保護得非常好，互聯網是很難切入的。互聯網公司可以說是沒有邊界的，我的擴張可以是無邊界的。但如果做到了最后變成了信貸類還是有邊界的。比如說阿里金融不管是幾百億和幾千億的規模，畢竟要有注冊資本金。傳統金融一直講肯定是有基本邊界的，所以這兩個之間是有一定的矛盾和競合的關系在里面的。我們看到的幾個機會，第一是用戶獲取，像不管是垂直搜索還是說直接的客戶獲取，都已經開始出現了一些比較有規模的公司，像紅杉這樣的是在垂直金融行業里的搜索。另外是P2P的興起，也有線下也有線上的。但P2P是對傳統金融比較大的沖擊，傳統來說是沒有邊界的。當然現在有一些變種的P2P的生意，需要有擔保，但純粹的P2P的行業來講確實會真正把社會上的資金效率大大地提高。所以我想這可能是在互聯網金融里非常有熱點的幾個領域。剛剛王巍講到了一點我覺得很對，互聯網的手段在改變金融領域的產品的模式。但另外一方面傳統的金融正在受到沖擊。比如說消費信貸，當然很多商業銀行在做，顯然消費信貸作為一個產品來講在中國的商業銀行里面的比重跟美國比是小很多的。所以本來在轉型過程中就會有獨立的消費信貸公司成功地出來。比如說保底在中國跟美國比是非常落后的一個行業，本來就可以產生做大的獨立的公司挑戰商業銀行。再比如講私人銀行財富理財的業務，像諾亞財富這樣的獨立公司已經上了10億美金了，這是傳統的商業銀行領域的一部分，獨立公司很有可能通過創新的商業模式改變。這是互聯網金融的新趨勢，在新產品創新上給各種不同的用戶提供更多的服務，不管是負債產品還是投資產品，諾亞是比較典型的。從消費信貸來講是負債的。我想這兩邊是可以帶來巨大的機會。再加上互聯網多媒體的能力，對金融的創新是有幫助的。

　　主持人王巍：謝謝南鵬，他是最早投入這個領域的，而且投的機會是整個鏈條，幾乎在各個點都在布局。但他自己表達是比較謹慎了，不是特別激進的表達，現在的80后肯定是非常沖動的。另外想請曾強發言，因為曾強是中國進入互聯網最早的先驅者，他又長期搞金融，他培養了一大批的后來人，曾強你談談對互聯網金融的看法。

　　曾強：這個好象有15年關在冰庫里，突然打開一下15年后談的問題跟我15年前談的是一樣的。遺憾的是，我們當時用自己的錢、用自己的時間和青春獻給了互聯網的所謂的網上的金融。當時我們最開始中國的第一網上支付就是在我們網吧做的。后來做的B2B在非典期間甚至是更早之前，我們跟匯豐銀行一起在做全世界的100萬個集裝箱的網上支付。過去的15年來看，整個互聯網金融和15年前相比確實發生了一個質變。從過去我們看十年的數據，當時中國整個的互聯網用戶往電子商務的支付、移動電話的支付還有整個的支付人群可能只有整個社會人口的百分之幾左右。我們當時做第一批互聯網的時候，中國只有1萬的互聯網的用戶，現在有幾億。這種質的變化實際上反映了整個社會在局部的金融領域移動化、互聯網化和小額的已經完成的成交化都做了非常大的質的變化。但事實上互聯網金融有三個根本的東西還是跟傳統的金融是一樣的，一個是作為賣家的B和作為買家的C有三座大山，物流、信息流、金融流。信息流是通過商場來買，后來產生了淘寶以及攜程網等等，通過網上來完成信息交流。過去的物流可能是通過各種各樣的DHL、EMS等傳統的物流的方式。今天有更新的物流的方式。這兩個東西應該說互聯網確確實實倒逼了傳統交易當中的信息流和物流。但物聯網能不能把資金流倒逼呢？這方面出新了幾種勢力的對立。一方面人數來講30歲以下的人甚至是20歲以下的人已經對傳統的支付方式很厭倦了。他們更加希望用手指來支付而不是用現金。我指的是鼠標。過去可能是在錢包里掏錢，現在是手里支付。但在整個的資金流中，我覺得有幾個根本的問題沒有解決。中國政府有沒有可能把數以億計的每天100億乘以300多天，這么大的規模能不能放開，執照上允許不允許，這是第一個問題。第二，互聯網在今天已經不僅僅是商業行為，也不是一個娛樂行為，在某種意義上是一個動搖整個社會穩定的信息的一種傳播行為。從阿拉伯之春到法輪功大家都在用互聯網試圖顛覆各種各樣的政權。今天我們的政府我不認為會在短時間內會把引起全社會個億網民支付而帶來的烏龍指打開。未來的口子一定是移動化、小額的局部的領域，可能會對這個口子進行開放。這樣做的話，可能等于兩個倒逼之間我們今天生活在兩輛火車夾擊的脆弱的肉體來頂這兩輛火車。一輛火車是傳統的政府，政策人員來決定開不開，另外一個是新的年輕一代和新的互聯網的勢力擠壓的問題。

　　決策交給了政府，我們政府面臨的最大的問題，除了任志強所說的黨指揮經濟，最重要的是我們的黨和今天的網民之間的距離越來越遠。我們那個時候每天7點聽電視新聞，現在哪個小孩7點鐘看央視呢？我們要讀人民日報，誰讀呢？我們的黨基本上對30歲以下的90%以上失去了。對20歲以下的估計95%以上失去了。這種情況下黨指揮經濟的時候出現了一個問題，我們能不能對互聯網的新的習慣于網上消費的、網上做保險的、做支付的年輕的未來中國的人形成他們所習慣方式的金融支付？這個領域中，我想可能中國社會決策機制出現了一個由于人人都用互聯網、手機電話，中國社會最大的問題是政府對信息化的社會和年輕化的社會、移動化的社會有沒有決策和處理的能力？在這個情況下，我們的火車越來越近，因為決策者和新生長的人之間的比例又在發生變化，因為越來越多的年輕人出生，越來越多的年輕人走向了決策崗位，而整個社會的體制會在金融的最后一個信息流當中會被突破。上海自由區試圖在資本項下對境內境外的現金流進行交換，也可能在未來的互聯網上，我聽說現在幾家IT公司也正在試圖做網上金融的新創新，這個口子一旦開的話，可能會在中國形成四個特征，不可能是全部性的互聯網倒逼成功而應該是局部性的。第二，中國對網上金融的改革是階段性的。第三在移動領域會率先引起突破。第四，應該是在小額。

　　主持人王巍：十幾年前曾強是風華正茂，指點江山，是一個憤青的狀態和推動創新。現在變成了更多站在政府的立場考慮風險，歲月不饒人。但是他也提出一個問題，互聯網金融的風險有可能會使得正在生機勃勃的市場出現夭折和重大的危機，這是他提出的一個問題。我想待會兒我還有很多的機會來討論。我們請梁錦松談一下，談肯定不站在政府的立場上，曾經是。

　　梁錦松：剛才王巍說在新金融里面應該是80后、90后，從這個角色來講我應該是最沒有發言權的。不過我也是做了40年的金融，也做過政府，而且在過往十年也在做一些移動支付跟IT有關的，所以大概也知道這個行業的發展。我們走在說所謂的互聯網，這是shothand。新科技除了互聯網還有移動，移動科技的發展還要更快。還有大數據等等。IT的發展和其他科技的發展，和十幾年前一開始有互聯網，有些人說互聯網是不是可以代替很多傳統的？現在的情況跟以前不一樣，因為這幾個大的趨勢合起來我自己的判斷是可能在很多的金融領域包括銀行，包括證券、包括保險，在一些依賴簡單的工序，產品相對商品化的都會給新的技術、新金融代替。而現在它們的發展無論是產品上、技術上是可以超越現有的監管的法規，對金融新的業務的發展會超越絕大部分人的預期，對傳統的金融的行業、金融機構的沖擊會超過現有管理者的估計，這是我的看法。

　　比方說在銀行里面一般做支付、全款、貸款、投資，在支付方面我覺得很可能很快就可以全面地代替，不光是在現在的匯款等等，因為中國是在全球用現金量比較多的，但如果有電子錢包、各位的手機里都有的話，干嗎一定要帶那么多的現金？無論是大額、小額都可以用移動、網上來支付。全款用現金支付，基本上工資就可以直接進你的銀行戶口和錢包了。貸款也一樣，如果是私人的貸款，無論是有形的按揭，比如說樓宇的按揭，所有的電子數據都可以看到。甚至你們現在用的信用卡，大家都知道都是用大數據就可以知道怎么樣去判斷應該不應該給予信用的，而且信用的額度有多少，都可以在新金融、移動網上替代。投資也是一樣的，你現在用券商，可能現在有一些在電子上面可以投了，而且以后完全是可以在移動上面、手機上都可以投資。余額就可以撥到戶口里面。賣保險的話，如果是比較簡單的都可以在網上可以做到。所以我覺得，凡是要用很多數據來支持的，而且一般是mast market都可以。如果說不可以的，比如說做PE針對某一個行業有一個很不一樣的，很獨特的投資的角度，這就不可以用大數據來判別。凡是比較需要用個別的角度去投資也好去貸款也好，所謂的項目投資或者是做投行的、做M&A的(音)這個在網上就不可以代替。凡是是在消費型的，包括中小型企業的貸款都可以在網上、在移動上可以做到。比如說如果做中小型企業貸款的，如果做貿易融資的話電商可能更比銀行有條件去做一個更好的風險的判別，因為他已經在信息流、物流、資金流上占據了優勢了，電子商貿如何管理貨從一個企業到另外一個企業，看得比銀行更準更快。所以做貿易融資、電子商務可能比銀行更有條件。因此我覺得新的金融對傳統的金融的沖擊可能比想象中快。剛才曾強提出的是實際的問題。用新的金融參與者可能不是金融機構，很可能是電子商務提供商、也可能是電訊商，也可能是其他的IT。比如說做軟件的，他們冒出來，而且用一個金融的產品的名聲來做金融。這已經完全超越了監管的架構，況且我國還是分業監管。我以前做過政府，至少在香港如果有一些中下層的官員他們的心態就是最好沒有問題，如果有問題最后說沒問題，真的有問題的時候是小問題，大問題也是小問題，真的有大問題，最好不是我的問題。所以如果這樣的話，基本上都不愿意去思考怎么樣超前監管。但正因為有新的金融已經跨界別了，已經從保險到銀行到證券都已經連在一塊兒，誰來監管？而且很多都不是所謂的金融機構，很多的監管還是在管機構而不是所謂的活動。如果是一個電子商務，或者是電訊商提供服務誰來監管他們？這個問題是一個大的問題，很可能是金融產品在忽然間已經做得很大了，出了大的風險的時候就變成了要么是沒有人管所以發展得很快，但一出問題就需要有人管。而且不光是技術上的風險，有些時候還有其他的風險。因為做金融機構的一般因為有監管的關系，所以在各個風險管理方面都可能比較嚴，但如果不是金融機構提供金融的話，有時候可能是想不到的，也可能是有其他的網上的信息安全的問題，或者是一些假冒的問題，一下子因為量很大，面很廣，一出問題可能就變成了大問題。這個反而是可以思考的。

　　主持人王巍：謝謝梁先生分享他的經驗，他更多是站在主流的金融角度來分析。因為互聯網金融的詞匯是很模糊的，至少有三個方面，一方面是金融的互聯網化，另一方面是互聯網進入金融領域，完全是一批野蠻人沖進來了，前者叫金融互聯網，后者叫互聯網金融。現在兩者之間又產生了一批新的形勢，比如說支付寶[微博]、余額管理財富，說不清楚到底是從哪兒來的。非常遺憾今天互聯網方面的人比較少，更多是傳統金融如何來應付互聯網這樣一個沖擊。我想，從這點來說，傳統的金融互聯網下的風險來管理比較成熟，遠遠小于互聯網沖到金融來帶來的新風險。我把話筒交給徐行長，他是蘇州銀行的行長，看金融界的中小銀行怎么看，蘇州銀行在中國排六七十位，看馬明哲如何大舉進攻電商，最近民生又是30億組建電商，這樣一個大銀行。互聯網金融最威脅的是中小銀行、小微企業，你們具體感受到哪些沖擊？你準備如何來應對戰略或者是進攻或者是調整？分享一下你的實際經驗。

　　徐挺：我本來是來學習，想聽聽互聯網的發展，特別是移動互聯網發展的技術。實際上我是這么看的，在互聯網時代對銀行來說，一個跨行業主要過來的競爭對手是支付寶，支付寶實際上是蠶食了大型銀行支付的很大的市場。未來來看商業銀行在這塊中所受的影響還是非常大的。現在實際上我們個人的感受是進入到移動互聯網時代的時候，今后包括馬明哲之類都會談到移動支付，我個人是感覺互聯網對銀行業務三大塊，剛剛梁先生也談到了實際上四大塊支付、存款、貸款和投資，目前來看當前首影響最大的是支付，支付當中出的互聯網公司之外，第三方支付公司影響也是非常大的。這個沖擊是比較大的。下一個移動互聯的狀態下會出現什么樣的手段？說實話現在我們也看不清楚，從地方的銀行來說，中小銀行怎么做？我個人是這么判斷的，我們認為互聯網不可能完全地替代傳統金融。很多的傳統行業在互聯網化的過程中也是線上和線下的結合，我估計近20年或者說近10年，線下的業務和優勢互聯網還是很難替代的，商業銀行、地方銀行更重要的是要結合好線上和線下的優勢，特別是要發揮線下的優勢。比如說蘇州銀行蘇州市每個老百姓的社保都可以在蘇州銀行領，傳統市場上客戶層次也比較豐富，這個角度來說我們是不是通過現在就開始做移動互聯網的業務？彌補這塊的短板？似乎能夠抵御住互聯網的沖擊。怎么做呢？我們的想法是跨區域的業務今后這塊可能主要還是靠大銀行，但我們現在提的是本地生活服務，有點類似于大眾點評網[微博]、美談網等方式來做當地這塊的實時交易的業務。實時交易和支付的業務，我們這些當地銀行有我們的優勢。目前來說，這塊網絡互聯網業務來說，在我們銀行內部來看還是一個渠道業務，渠道的做深做透、傳統商業銀行還是有它的優勢的，特別是我們跟一些互聯網結合的話，我相信我們還是有很多優勢的。還有安全的問題，因為商業銀行從這個角度來說。第三是線下，我們現在的提法是做社區銀行，門店要開到像7-11一樣，開到競爭對手不能再開，在某一個小區里形成一定的壟斷優勢。所以我們現在描繪的一個前景是，小區在一個大型的社區內，有社區銀行，出了社區以后，我們有移動金融來覆蓋，把城市的本地生活服務來做好。

　　互聯網跟銀行的結合中從我們的分類來說主要是在零售市場上，公司業務上實際上現代銀行業務的互聯網化也已經蠻厲害了。通過移動互聯怎么樣我們現在還看不清楚，我們感覺到零售市場上，小額業務這一塊應該是會發展比較快的。我們現在自己也搞了一個移動支付的實驗室，現在我們也在試各種各樣的手段。在座的如果說支付類產品的公司今后也可以跟我聯系，我們現在也想在這個領域里響應后后臺優勢，掉頭快先走一步做一些圍繞本地生活的服務，圍繞手機快捷支付做一些文章。銀聯在推閃付我們蘇州銀行也加入了，這涉及到外部銀行的大改造，我們想積極參與，另外想圍繞本地生活服務，做一個O2O的相對城市的閉環，能夠把我們在當地再利用好本身線下客戶的優勢，每個市民都有我的卡，傳統的公交、交通、醫療這些網絡領域我們所有的優勢，相信能夠抵御住互聯網的沖擊。

　　主持人王巍：謝謝徐行長表達了在互聯網倒閉的時候，如果沒有互聯網這種中小銀行這些事都可以做，只要互聯網來了都可是做了，至少互聯網這一點逼迫了縮小消費者的需求和市場提供的間距是很重要的。想請王梓木談一下互聯網對你的保險公司和產業的看法。

　　王梓木：保險是非常傳統的金融產業，互聯網金融和金融互聯網是兩個概念。互聯網金融是馬云[微博]的事，金融互聯網是指什么呢？是指現存的或者傳統的金融機構充分利用互聯網技術來發展業務進行管理，這叫做金融互聯網。這個業務包括了什么？包括了前臺的銷售和后臺的管理，具體到客戶咨詢一些支付的網上支付的業務，還有產品的開發特別是費率的精算都充分地利用現代互聯網技術，甚至現在都提倡利用大數據。因為大數據確實是改變了一切，使保險的很多概念、很多數據基礎都發生了很大的變化包括我們的生命表是不是科學和準確都可以重新來算了。通過互聯網進行企業和精細化管理，可以大大提高企業的效率和效益，這是沒有問題的。尤其是現在金融的產品和服務越來越走向精細化，精細化到什么程度呢？比如說利用互聯網甚至是大數據的技術，可以對每一個產品、對每一個家庭甚至對每一個家庭都可以量身訂做，不是一樣的產品了。完全不一樣。這種競爭是非常激烈的算得非常仔細的，盈利多少、虧損多少算得很精準，帶動的變化性是常見的，是一種常態。盡管如此我認為現代金融最后也不可能都變成互聯網金融。因為最終的服務還是應該體現在面對面手拉手，我們最新推出的營業模式是專屬代理，這在美國有15萬家，買汽車保險基本上是在社區門店買。到現在已經數十年、上百年依然很活躍，最終的金融服務還是體現在面對面手拉手、心貼心，進企業只是利用好互聯網提高業務能力，最終我覺得像王健林和馬云賭博一樣，你消費不了我，我也消費不了你。就是這么一個關系。

　　主持人王巍：我想再請教一下中國際的董事長王定林先生表達一下自己的想法。

　　王定林：我對互聯網金融發展提兩個建議，一個是說互聯網金融的發展銀行怎來應對它，這是第一個問題。第二個問題是，互聯網金融出現以后，政府如何協調這類關系。第一，互聯網金融發展出來以后，給銀行帶來了危機感，但是我們銀行不需要感到這些項目，新產品出來之后要進行創新。其實銀行的互聯網很早就有了，但是他沒有去很好地應對，包括大數據的建立，還有一個是銀行這塊IT行業的創新這塊的業務也沒有去搶占這塊蛋糕。我覺得真正的原因不是銀行體制的架構出現問題，現在我們銀行的股份全是國有控股，所以說國有一控股以后，創新的東西就沒有很好地發展，互聯網的創新都是民營企業，所以這個問題上是很重大的。還有一個是股份不能國有持有太大，應該是減持國有股份。現在銀行不敢打，我跟銀行的人打交道，我說要貸款多長時間給我錢，他回答不出來。他們希望條件具備的情況下，一個星期、兩個星期就可以貸款，你能做得到嗎？他們說做不到。所以說我覺得現在已經有人做這個業務了，一個貸款一個星期就可以出來。還有，互聯網金融的創新政府一定是全力支持。手機的平臺上為老百姓提供的方便，減少了老百姓手機支付的成本，一定要把這些創新的業務落實到高科技的企業，進入到一個法律的架構，讓他們在共同的平臺上發展。還有一個是說移動現在已經在手機支付了，將來的信用卡就要出局，在這個技術上移動運營商也可以做金融，政府如何去協調它？將來是不是要發金融牌照？還是說移動電商運營商在我的金融平臺上共享這個平臺，但政府現在根本上沒有去考慮這些問題，新產品出來以后，政策沒有跟上去，同時新的產品推出以后，沒有一個激勵機制。最早的時候在互聯網上發E-mail都是免費的，郵政的信件全部下去了。但這種創新出來以后方便了很多人，效率提高了，可是政府從來沒有說給創新的產品設置一個獎。包括微信，我上次跟人家討論我說這個業務一輩子給你免費用，你給我100塊錢，你肯定會同意的。一個用戶100塊錢那是多少錢的收入呢？我想現在的金融互聯網推出以后很多人提出理財的產品多有風險，我覺得理財產品其實是有空間的，銀行的貸款沒有風險嗎？照樣是有風險的。理財產品的推出加速了銀行貸款的增量業務，比如說工商銀行的存量資產大概17萬億，我認為它的表外業務應該做到17萬億，比如說在做業務的過程中發現了有一些業務多頭管理，私募債在央行，企業債發在發改委，上市公司的債在證監會發國債是在財政部，同樣一個債券是4個部門管理。政府部門的管理還是在上面的架構上出現了問題，包括互聯網的業務還不夠大，還可以再放大，應該是政府加強管理，對這種新產品推出的時候，政府應該鼓勵和獎勵。

　　主持人王巍：謝謝！我們談到了互聯網的沖擊傳統交流的角度如何來看，我們有請曹遠征先生發言，他長期在中國的前沿金融變革中來請曹教授講幾句。

　　曹遠征：我現在到了中國銀行被認為是恐龍，馬云要改變的地方。我想不是互聯網金融或者是金融互聯網，這是一個革命的理念。這次互聯網首先對金融業形成挑戰，從支付端開始實現的。支付端本來是銀行最重要和最堅固的堡壘或者是地盤。過去說有渠道有網絡、有網點，清算支付是銀行最基本的業務，包括最早的金融都是這樣的，甚至是票號不就是匯兌支付嗎？這個最傳統的業務開始發生了動搖了，這個沖擊是相當巨大的。但光說這一點是不夠的，互聯網是一種理念的革命，是一個平臺，過去做銀行是做流程設計，根據設計的產品推銷出去交給客戶，是定期的還是活期的，現在是自動形成的，這個創新盡管以客戶為導向，但從來都是自己以客戶為導向，現在真的是客戶自己自我為導向，所以湊這個來說，似乎真有一點像恐龍的感覺了。

　　盡管在互聯網在金融領域中應用的是最廣泛的，中國銀行光計算機的人就幾千人，天天在設計產品，天天在維護系統，天天在支持技術，最重要的是理念。這個理念的挑戰是最厲害的。第二，為什么互聯網這時候的沖擊變大了？跟中國的金融改革是息息相關的。過去的銀行是大家都千行一面，那么似乎也沒有說太多的創新的內容，大不了有了問題找政府，那個的進程比我們想象得快多了，目前存款利率上浮10%，我們力爭在兩年內也會取消掉。因為存款利率取消的步驟是這樣的，會長期大額放量，會有新批品種替代，最后是小額的，再加上互聯網的沖擊，我們能不能用新技術和新理念經營傳統的金融業務，在新的競爭中具備優勢地位，在金融機構中特別地鼓吹電子化或者是互聯網化。我前些日子在中國銀行業協會進行專家評審，我們發現一半的問題都是跟這個相關的，各種各樣的互聯網解決方案，這已經變成了一個熱潮。但仔細看一看，其實我們覺得金融跟互聯網畢竟還是兩江市，我們講的是標本產品，是可以用大數據處理的，標準產品可能發生在零售客戶端可以節省成本，有更快的信心、更方便的風險測算和成批生產。但它對其他一些可能影響是相對比較少的，我想這個是這么一個問題，可能重新確定了金融的邊界是什么邊界？我記得大家都在講金融，金融到金融中間老是說融資安排，其實金融最核心的是風險配置和處置。每個金融風險的和約，是通過不同的風險作為安排。也就是說客戶在未來不確定的情況下，可以先確定解決方案，這是金融的核心。這種處置只有兩種辦法，要么是傳統商業銀行靠積累良好的風險把風險化解掉。所以流動性是最重要的，一說6月份的錢荒其實流動是最重要的。第二是資本市場，每個時點上必須得完成交易，只有完成交易才能把市場風險分散到參與者的頭上。我們說互聯網金融發展很可能把傳統的標準化的，或者是金融的業務被互聯網化了。但它更凸顯了金融機構的核心就是風險的處置和配置問題，這個是核心。我倒是覺得現在很多的金融機構更多是把互聯網理解成技術端的延伸，比如說渠道的延伸、比如說營銷手段的更新，或者說是競爭手段的標新立異。從未來來看，嚴格意義上金融機構更要把核心經濟定在風險定價上，產品創新上，也就是說它的風險配置是很重要的而不在于產品的某種銷售和某種安排，這個革命是根本性的。金融機構越來越地認識到這一定，可以把開放的態度和一些可以手工操作的標準化的產品放到網上去。保證核心競爭力。其實我感覺到這個趨勢已經在出現了。

　　總之，由于互聯網的出現促進了金融的變化，由金融的變化也促進了互聯網的發展，這個交換的過程還在展現中，但不管怎么說互聯網作為一個理念性的革命，它的影響和它的含義還不能完全理解。但我看到它的沖擊。謝謝！

　　主持人王巍：謝謝，我自己聽各位發言感覺是恐怕我的主持能力有問題，大家越談表面口口不離互聯網，可是我們談的東西和互聯網沒有什么太多的關系，是談如何改進金融服務，加強管理。你細想想，實際上這并沒有談太多互聯網金融的問題。我想做一個簡單的小測驗，在場150人，凡是在網絡上買過東西的人舉一下手。凡是在網上做過股票投資、轉移款、財富管理的舉手。我接著再問，咱們在互聯網上有玩兒過比特幣的嗎？有沒有？一個都沒有。Q幣呢？虛擬貨幣呢？互聯網有很多的業態，我們現在是剛剛露出冰山一角。相信所有的人都是中國最前沿最關注互聯網的、極少數的人，而這些人大概不到1/3或者是1/4左右，僅僅作為初級消費者接觸一點互聯網。我們都是不會下水的，再討論如何游泳姿勢最好，最優美、最科學，我們都沒有真正的資格去討論互聯網金融，僅僅是感受到壓力，有變化，我們該買游泳衣了，這是一個變化。所以這是非常不容易的。最有資格的還是沈南鵬，所以還是請沈南鵬做一點評價。再給我們掃掃盲。

　　沈南鵬：我只是對曹總的觀點有一點不同的看法，金融機構的核心定位是什么？你剛剛講到資產配置的問題，風險定價的問題，這是金融機構的核心能力。我感覺還有一點非常非常地重要，就是信息。在信息流、資金流和物流說，物流其實對金融機構來講并不重要，或者是沒有那么重要，信息是最重要的。我們剛才講的問題支付是被互聯網蠶食的意義領域。但在整個金融機構里的比例這個是非常小的。但為什么這么緊張呢？因為支付可以讓這些切入的互聯網公司或者是新型的金融機構，能夠掌握信息流。這在整個的營業額里面作為商業銀行來說是很小的貸款的利差是重要的，這是最重要的，我感覺互聯網里面新興的企業可能對傳統的金融公司最大的沖擊。風險定價來講公司能力是很大的，互聯網如果要沖擊金融，要走金融定價的路會走進傳統金融強勢的地方，他們應該是繼續深挖信息流、大數據。這一點集合效應是遠遠超過金融機構的。但現在問題還不大的原因是什么呢？現在的金融機構的產品，最有代表性的是阿里，甚至是支付寶，里面真正服務的對象是什么？我感覺是兩個特征詞，一個叫吊絲，第二是小微企業。阿里沒有對大銀行形成很大的壓力。幾萬塊錢的共銀聯和信貸消費，這個事情大的商業銀行會做嗎？不會。但從屌絲經濟入手，這兩塊東西是特別符合互聯網特征的，頻率高、小額，信息流決定的。而且你的最后像阿里這樣非常聰明的公司可以通過什么方法證券化，自己不要通過風險定價，同樣P2P的企業誕生也是這樣的。我認為這種模式其實能力上長期看是超過金融機構的，為什么？金融機構說到底是杠桿的問題，銀行杠桿是12.5倍，不可能再高了。所以這個東西如果一旦是信息流抓住了以后，現在確實是小微、屌絲。

　　主持人王巍：可口可樂之所以成長是60年前服務于小微屌絲。互聯網金融是整個人的金融生存狀態的一次大的革命，已經起步了。所以無論如何我們都不能低估這一點，現在我們一起來討論。我們進行一兩個問題的互動，簡短回答。

　　提問：你提得很好我也非常贊同互聯網金融，但有一個問題是安全的問題，中國人沒有道德、沒有信仰的前提下會把這個風險放大，這個問題是我非常關心的。

　　沈南鵬：我感覺金融體系的風險跟是不是互聯網化沒有特別大的關系。上周一個烏龍指就可以造成這么大的混亂。而且資產證券化作為最傳統的金融的工具曹總很清楚，世界上幾乎沒有一個國家在資產證券化中沒有出現過事情，一定是出事情的。只是說金融機構在把握度上有多么貪婪。但是互聯網的金融公司我個人認為，它的一個主要的問題是現在確實監管的邊界不是特別地清晰。很大程度上是你需要有一個自律的行為。金融機構從監管的角度來講也沒有辦法進行完全的管理。是不是這樣的類金融機構在沒有監管的情況下參與了主體行為而不是作為一個平臺，而是在做兜底、擔保，我認為這是金融機構里額外的東西。但本身來講我認為是傳統金融機構已經有的東西。

　　吳慶斌：金融互聯網或者是互聯網金融要用互聯網的思維拓展市場，但互聯網的思維是什么？是跑馬圈地嗎？

　　王梓木：投資當期肯定是要虧損的，我們這種金融機構一般地都不做這種冒險，往往選經過一段運營的、跟得上的夠足夠了，一般不做冒險的行為。

　　提問：我想請問一下您對比特幣怎么看？

　　主持人王巍：我不應該再回答了，應該是南鵬來回答。比特幣是剛剛德國批了，美聯儲和荷蘭都在考慮，中國中央銀行也在考慮，這是一個不得不認可的現實存在，無非就是如何跟現實有接口的問題，我想這是大勢所趨，可能會非常之快就會進入尋常百姓家。我比較樂觀地看到比特幣在特定區域被承認。

　　提問：按照您的解釋我可以不可以比特幣出來以后可能會讓我們重新定義互聯網金融？

　　主持人王巍：今天已經不需要了，互聯網金融已經重新定義金融了。

　　沈南鵬：比特幣是收藏品還是貨幣的東西？這是我個人的感覺。這個過程怎么轉化成一個理性的市場效益？要從現在的收藏的貨幣變成真正的交易的貨幣。

　　主持人王巍：現在已經具備貨幣的因素了，因為貨幣一般定義是交換、儲藏還有一個是飆值，已經定位了。但這種貨幣什么時候變成本位制？現在不需要走進入也不需要走法定了，實際上沒有央行在網絡虛擬上已經渲染貨幣了，現在的問題是如何來探討。

　　提問：我想請教一下梁錦松先生，我們國家大部分的金融機構都是有一些國有的金融機構，金融的核心是信任。但互聯網金融最大的問題是以后可能很多是民營企業在背后做互聯網金融，我們怎么解決互聯網金融的信任問題？

　　梁錦松：已經可以看得到摸得著的，阿里的信用會不會比有些銀行還好？或者說中國電信[微博]的市值比很多中小銀行的市值都大？這個問題已經可能不是問題了，而且以后的發展就算是民營企業，比如說虛擬運營商可能不是用自己的信用，而且搭著其他的中國移動[微博]的信用來發展，這個是完全有可能的。而且剛才說的這個都不是受現在的金融監管機構監管的。

　　提問：請您談談大數據的問題，這個時候我們如何應對？中國移動中國電信最多的數據是在他們那里的，如果這兩家對騰訊有什么樣的沖擊？

　　沈南鵬：幾乎是任何一個行業里面的領先公司不管從電信還是到金融甚至到醫療行業里，大數據的能力已經是必備的了，只是說自己內部去生成還是說依賴第三方。前面有一個論壇上的華大基金(音)，我們下決心投華大基金的最重要的原因是我們認為它是一個大數據公司，并不僅僅是基因檢測的公司，這個技術上是沒有辦法IT的。但華大基金最重要的核心是大數據。所以我認為幾乎是每一個行業里是傳統的還是非傳統的公司必須有的能力，但是最強的公司是自己內部有這個能力的。比如說阿里。但有一些公司不可能要求有這樣的能力，有些是需要外包，所以會形成很大的行業，是提供大數據服務的，獨立的這樣一種工具和手段的公司。

　　提問：你剛才說互聯網金融主要服務的對象是屌絲或者是小微，王總測試的2/3的人不在互聯網金融的服務對象里，我們的顧及還是互聯網的安全的問題，如果把這個問題解決了我想你的服務不光是屌絲。

　　沈南鵬：這肯定是一個過程，但本身電商的過程來講，我感覺在8年前我們當時在說電商的時候就說了一個問題，通過任何一種支付手段哪怕是銀聯在線和阿里，都感覺是一個不太靠譜的，而且退貨許多保證。我們8年后看零售的市場就是這樣的，但很多人沒有參與市場。但沒有想到阿里巴巴[微博]過萬億了，整個月戶習慣的改變會比我們來得快很多。況且我感覺金融有一點更好，比如說今天有5000塊錢，你想進行放貸，想獲取3月利息，這個產品就找到了，只有在B2B的平臺上找到，那時候你會不會嘗試呢？可能會。這種交易就產生了，最后這種趨勢會越來越大。

　　提問：我想問一下關于民營金融的合法化。交易的安全的問題，對運營者運營模式是怎樣的？另外在各個地方有很多的小貸公司有一個清算的業務，歸不會成為一種趨勢？

　　沈南鵬：系統風險肯定是有的，照搬美國的話，平臺公司應該避免兜底和擔保，阿里也不具備這樣的角色，如果這點能把控的話，這是可以虧之的。

　　提問：剛才我們討論的是互聯網對個人金融，B2C的業務的沖擊，但是我們知道金融的業務是分三塊的，消費金融、企業融資和投資管理和資產關系，曹總你認為發行股票和債券的業務，和對投資管理的業務有多大？比如說阿里巴巴上市能不能用互聯網來發行？

　　曹遠征：至少我還沒有看到，我認為那個是需要能力的。但有企業融資有一塊是可以做到的，比如說供應鏈標準化可以是用大數據來處理的。但如果像上市定價這種事一定是有路演的。

　　主持人王巍：其實技術上是毫無問題的，現在的技術很多年前IPO都實現了，主要是監管的問題以及中國的觀念如何改變的問題。

　　沈南鵬：重籌已經發展得很快的，兩年前我對這個是抱有懷疑的。但一個網站的融資定價比VC、PE融資定價更高。這是標志性的事件。第二，國內有一個網站，阿里巴巴的股票已經可以交易了，不僅是阿里巴巴連美團的股票都可以交易。

　　提問：我想請教沈總您剛才說的我正處在屌絲的階段，我想請教一下您覺得互聯網對于金融體系的影響是最開始從我們的底層消費者開始還是從交易量比較大的頂層開始的？

　　沈南鵬：交易量大、信息大、屌絲經濟。

　　提問：在你配置資產的過程中怎么來考慮互聯網對商業物業的沖擊？

　　梁錦松：這個沖擊是銀行的分行，我以前是工行的董事，之前我是中國移動的董事，所以大概都有一點感覺。我個人的消費的行為來作為一個不全面的看法，現在每年在香港的銀行的分行就去一次，做什么呢？在春節前要包紅包，我拿得比較多，不能在ATM上面拿的。其他時間我基本上都不去分行。如果想像大家都有電子錢包在你的手機上，根本不現金了，工資都可以打到銀行賬戶，買東西基本上可以在賬戶或者是在手機上交易。工行是不是需要22000個分行這是值得懷疑的。還有寫字樓，人是群居的動物還是需要有具體的地方，但是不是每一個都要趕車一個多鐘頭，去一個地方上班這也是一個可以考慮的。所以在互聯網剛才我們說的沖擊不光是金融還有很多不同的生活方式。現在沖擊我們所有的生活方式和工作方式。如果商業地產不租給銀行租給誰？比如說餐飲，不能從互聯網上吃東西吧？所以我覺得都可以思考。剛才沈南鵬說的是對的，現在一開始都是以消費者、以中小型企業為主開始做互聯網金融。我比較習慣從新金融出發，因為除了是互聯網之外還有其他的技術。但是這個另外一個行業來看，完全可以是速度更慢一點的。美國的鋼鐵行業出了一個很便宜的技術是電熔爐，一開始技術門檻是很低的。這個鋼鐵公司很高興的，但這個電熔爐先做起來之后，所有的執照都拿了，他在想我怎么樣吃另外一個份額，而且它的技術已經好了，到那時候做高爐的說這個不賺錢我讓給你，最后基本上做高爐的都倒閉了。現在一開始都是做小的，大的銀行不要的基本上都拋棄了。但慢慢在互聯網不光是技術的問題，而是整個思維方式的轉變。現在我們看到大數據還是在一個非常初始的發展階段，可以處理大數據。但從data怎么提升為idea或者是技術？因為最后可以從量變到質變。我自己的判斷新技術對金融的沖擊，發展的速度應該比我們絕大部分人想象的都要快，對現有的金融機構無論是銀行也好、保險也好、證券公司也好，它的沖擊應該是超過現在我們的管理層的預計更會超過監管者的預期。況且很多地方的監管者根本都不會想這個問題，因為一想就會成為你的問題，對很多的公務員來講都會成為你的問題。

　　提問：互聯網金融最大的優勢是解決作為信用定價的信息不對稱問題。美國的銀行談互聯網金融沒有像中國這么有危機感，因為信息對稱的問題解決得比較好。比如說消費者信用有信用局可以保存七年，中小企業、小微企業銀行的決策系統也非常地發達，所以它的問題沒有像我們今天這么凸顯。所以互聯網成為了中國獨有的現象，但如果人民銀行的征信系統把互聯網的數據納入其中，還有小微企業的信用體系建設完成以后，互聯網金融是否有今天這么重要的地位？

　　主持人王巍：我特別同意你的說法，之所以中國的P2P遠遠超過美國，很大的因素是因為中國金融太不發達了，壟斷行業太強，從而沒有人關心小微企業，沒有人關心屌絲，所以出現了巨大的空檔，恰恰由于這一點互聯網金融爆發性地補充了甚至是慢慢會顛覆。這是一個很重要的因素。所以今天我們等于這個平臺初步討論，特別感謝南鵬給我們做了啟蒙的工作，前天晚上我來之前正好主持了一場博物館書院的活動，是曾經擔任過中國聯通[微博]董事長、中國移動董事長的王建宙，與攪局者小靈通的董事長吳鷹的對抗。王建宙說當年我請馬云來給中國移動所有的人講了一次課。馬云說你想聽真話還是假話，王建宙說是真話。馬云上來就談，一看你們的歲數都不行，淘汰了。這不是你們的歲數談的問題，這是所有人都大吃一驚的。馬云說這不是你們這個歲數的人搞的，你們是上一個時代的。這個話讓王建宙大感刺激，今天如果我們不努力學習有危機感。沈南鵬剛才說的特別好，他說這個行業的領導人始終要有一種焦慮感。我們潛意識有優越感，因為我們有穩定的客戶群，我們有政府的保護、政府的管理風險他們這幫壞人來了早晚得管，一旦我們動手了沒有問題，他永遠不會取代我們。我覺得這是我們今天的狀態。我希望在亞布力冬天的時候，如果亞布力再搞這樣的互聯網金融的論壇，有可能大家的狀態就不一樣了。我感謝所有人的參與，我最后請出一個高手來，長期在國內的謝主席，請謝主席給我們總結一下。

　　謝主席：太過獎了。而且這個請求是最后一分鐘告訴我的。剛才聽了那么多高手討論這個問題，我也記了一些筆記，我用兩分鐘來總結。我想今天我們講的題目是互聯網金融或者是金融互聯網，或者是新金融。聽起來這一定是一個新的力量，以及是整個市場發展的一個新的方向，很明顯的我們傳統的金融業無論你怎么看，是從銀行證券還是保險也好，都正在受到金融互聯網的很大的影響。我們也聽到了互聯網金融初步的主要的發展是在于屌絲和小微的幾個領域里的發展。但在討論的過程中，大家都有一點感覺，這只是一個起始點而已。大家預測以后無論是從客戶群、從業務范圍里面都應該是有更多的發展，有革命性的發展。有幾位高手都提到了大數據的發展以及大數據的發展以及它的應用對不同的行業不同企業的影響，也談到了到數據這樣那樣的發展，對產業的重塑，產業的邊界從未來來講已經跟傳統的邊界有不一樣了，企業的定義會更新。以后更多不但是目前所看到的傳統的金融業，看到一些簡單的影響，我們修修補補，更多是從企業發展、企業管理、企業經營方面一種思維的改變，理念的改變，以及因為互聯網的產生對于整個產業的一種顛覆性的革命。這個革命將怎么發生？這個顛覆性究竟是怎么樣的？是大家的討論中很值得思考的。因為現在已經不是修修補補而更多是革命性的改變。而且我聽起來，在座的代表傳統金融機構的人的發言，無論你是自愿還是被自愿，都是需要自己革自己的命，這是一個很痛苦的過程，但這是不可避免的。最后的幾個討論曹勇(音)提出來非常好，目前我們看到的為什么互聯網金融在中國好像發展得比其他國家包括美國更快，因為中國的問題比他們更嚴重，也因為我們金融行業以及其他相關的行業都是比較壟斷性的或者是非常壟斷性的，這是一個問題。但我聽到各位的發言，問題的反面就是機會，我覺得因為有這樣的問題，中國的未來發展前景是非常好的，問題是大家怎么樣掌握好這個機會。剛才南鵬和王巍也提過，我們有沒有足夠的危機感，我們有沒有足夠的焦慮感？我們怎么樣在危機里面尋找新的機會？這是擺在大家面前的挑戰和機會，前途應該是非常美好的。

　　主持人王巍：謝謝謝主席的總結，謝謝所有人參與，我們的時間到了，暫時結束這場革命。謝謝！