“亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇2013年夏季高峰會(huì)”于2013年8月23日-25日在合肥舉行。上圖為“宏觀經(jīng)濟(jì)論壇：中速增長(zhǎng)和企業(yè)應(yīng)對(duì)”論壇全景。(圖片來源：新浪財(cái)經(jīng) 梁斌 攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 “亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇2013年夏季高峰會(huì)”于2013年8月23日-25日在合肥舉行。上圖為“宏觀經(jīng)濟(jì)論壇：中速增長(zhǎng)和企業(yè)應(yīng)對(duì)”論壇全景。

　　主持人 劉曉光[微博]：我們今天下午分論壇開始，論壇的主題是“中速增長(zhǎng)和企業(yè)應(yīng)對(duì)”，支持我們論壇是奧迪汽車。這個(gè)主題意思是三十多年高速增長(zhǎng)期結(jié)束了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)中速的增長(zhǎng)期，這是事實(shí)，也是體制內(nèi)共識(shí)，接下來可能我們需要精耕細(xì)作，蠻力增長(zhǎng)引起的問題開始呈現(xiàn)出來，我們企業(yè)是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的最敏銳的神經(jīng)，我們已經(jīng)探知一兩條，問題可能兩三個(gè)問題，第一大的問題中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入中速增長(zhǎng)期；第二個(gè)問題中國(guó)的企業(yè)怎么全面應(yīng)對(duì)中增長(zhǎng)期。

　　我想中國(guó)經(jīng)濟(jì)下降是不爭(zhēng)的事實(shí)，另外日本媒體把中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象叫“經(jīng)濟(jì)慢性病”，主要看世界經(jīng)濟(jì)規(guī)律，環(huán)境緊缺、財(cái)政投資引發(fā)的產(chǎn)能過剩等，我們知道經(jīng)濟(jì)有發(fā)展的規(guī)律，企業(yè)在某一個(gè)行業(yè)中取得超高利潤(rùn)之后，會(huì)引起其他企業(yè)跟進(jìn)，最后形成超高利潤(rùn)，你要獲得更多超高利潤(rùn)，可能改變資本構(gòu)成、創(chuàng)新，下一步來講我們創(chuàng)新、我們提高技術(shù)、資本構(gòu)成，怎么應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)、去取得更高的利潤(rùn)或者被淘汰？

　　第一個(gè)問題普遍來問一下大家，現(xiàn)在是不是可以說中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入經(jīng)濟(jì)的中速發(fā)展的歷史階段，這個(gè)階段是一個(gè)多長(zhǎng)時(shí)間戰(zhàn)略階段，每個(gè)人簡(jiǎn)單回答一下，待會(huì)兒再深入問問題。

　　梁錦松：這個(gè)應(yīng)該是經(jīng)濟(jì)學(xué)家來回答比較好，中國(guó)進(jìn)入三十年增長(zhǎng)，現(xiàn)在基數(shù)很大，也很難預(yù)期或者期望降很大的基數(shù)，畢竟我們現(xiàn)在是全球第二大經(jīng)濟(jì)，還是以前10%甚至更高的增長(zhǎng)也不合理，所以光從這個(gè)來看，中速增長(zhǎng)是正常的。另外主持人也說了人口紅利也差不多，換個(gè)角度就業(yè)壓力應(yīng)該小了，很多企業(yè)特別是做制造業(yè)的朋友，現(xiàn)在都抱怨勞動(dòng)力少了、價(jià)格高了，從這個(gè)角度中速增長(zhǎng)時(shí)期不會(huì)大，我對(duì)中國(guó)前景比較看好，畢竟增長(zhǎng)動(dòng)力還是有的，一個(gè)城鎮(zhèn)化、另外怎么讓民營(yíng)企業(yè)有更大的參與、占更大的份額，畢竟民營(yíng)企業(yè)對(duì)創(chuàng)造就業(yè)來講，對(duì)于整個(gè)生產(chǎn)力的推進(jìn)都應(yīng)該比國(guó)營(yíng)企業(yè)高，只要在城鎮(zhèn)化和怎么樣讓民營(yíng)企業(yè)參與經(jīng)濟(jì)？我自己比較看好。

　　主持人 劉曉光：剛才發(fā)言是黑石集團(tuán)大中華區(qū)主席梁先生。下面IBM[微博]大中華區(qū)董事長(zhǎng)、首席執(zhí)行總裁錢大群先生。

　　錢大群：梁先生也講了，我本身不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，所以很難預(yù)測(cè)經(jīng)濟(jì)，所以我把觀察到、學(xué)到分享一下，在2月份亞布力論壇上，有一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家談的我印象很深刻，未來十年隨著中國(guó)人口紅利慢慢消失，隨著全世界市場(chǎng)未見因素，對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來來講維持8—10%增長(zhǎng)，其中每一年3%的增長(zhǎng)來自于生產(chǎn)力的提升，那天觸動(dòng)很大。中速成長(zhǎng)同樣代表很多機(jī)會(huì)，怎么樣使各行各業(yè)提升競(jìng)爭(zhēng)力更重要？這方面我覺得有幾個(gè)重要：

　　1、創(chuàng)新和科技的方法做以前不一樣的方式。

　　2、以前不一樣的領(lǐng)導(dǎo)力、領(lǐng)導(dǎo)新的模式。

　　我的回答可預(yù)見中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是維持中速的發(fā)展，同樣代表很多的區(qū)域挑戰(zhàn)，假如這位經(jīng)濟(jì)學(xué)家預(yù)測(cè)對(duì)的話，我們?cè)趺赐ㄟ^創(chuàng)新維持新的增長(zhǎng)。

　　主持人 劉曉光：下面請(qǐng)武漢當(dāng)代科技產(chǎn)業(yè)董事長(zhǎng)艾路明先生。

　　艾路明：我們自己做企業(yè)，涉足行業(yè)比較多，比如紡織行業(yè)自己有紡織企業(yè)，十幾年前進(jìn)入低速發(fā)展期，但是醫(yī)藥行業(yè)，近幾年我們企業(yè)從上市公司年報(bào)來看，每年保持50%增長(zhǎng)高速發(fā)展，而且預(yù)計(jì)未來保持30%增長(zhǎng)還是可以有三到五年時(shí)間沒有問題，這是行業(yè)不同。而且隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展提升，以及休閑的時(shí)間富余，旅游產(chǎn)業(yè)有更大的發(fā)展，這幾年從幾個(gè)景區(qū)來看，從前期投資到三年以后才有較好的收益，現(xiàn)在基本有兩年差不多啟動(dòng)起來，一個(gè)地方旅游人口從10—100萬水平來說，原來等到三年左右的時(shí)間，現(xiàn)在很快發(fā)展起來。這是我的看法。

　　主持人 劉曉光：毛總。

　　毛振華[微博]：這個(gè)判斷有些不一樣，肯定有一條經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)沒有原來那么快，我們定叫“次高速”，以前叫超高速，兩位數(shù)叫超高速，我們現(xiàn)在叫次高速，從現(xiàn)在開始到未來一段時(shí)期還是維持7%速度，最近有一個(gè)說法，中國(guó)不是告別7、8%概念，而是告別6%的概念，從世界第一來看、從經(jīng)濟(jì)史角度來看還是很高的速度，其實(shí)翻兩番年均增長(zhǎng)7.2%，7%左右的速度還是蠻高的。

　　整個(gè)經(jīng)濟(jì)另外情況來看，有一個(gè)判斷存在的，整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)束單邊上漲的增長(zhǎng)期，過去相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)期差不多有二十幾年歷史，現(xiàn)在進(jìn)入多動(dòng)期，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)達(dá)不到這種水平，不管資產(chǎn)價(jià)格、行業(yè)增長(zhǎng)可能基于波動(dòng)性，剛開始7%很重要，大多數(shù)行業(yè)比較弱。

　　主持人 劉曉光：最主要的原因是什么？

　　毛振華：還是過去賴以支撐高速增長(zhǎng)的基本因素開始逆轉(zhuǎn)，人口紅利、改革紅利、土地環(huán)保、全球化過去是主要因素，現(xiàn)在這些因素成為中國(guó)的包袱，產(chǎn)能過剩出來了，過去促進(jìn)的東西反而成為包袱，遇到過去沒有的困難，為什么還是中速？中長(zhǎng)期來看還是比較高速度的增長(zhǎng)的基礎(chǔ)，比如城鎮(zhèn)化每提高1個(gè)百分點(diǎn)大概拉動(dòng)GDP兩個(gè)點(diǎn)甚至三個(gè)點(diǎn)，歐美國(guó)家說美國(guó)城鎮(zhèn)化只要存在，每年一個(gè)百分點(diǎn)就可以拉動(dòng)GDP兩三個(gè)點(diǎn)，現(xiàn)在總理說加速城鎮(zhèn)化發(fā)展，就是不滿足一兩個(gè)百分點(diǎn)速度，想搞快一點(diǎn)。從兩個(gè)方面可以分析：一個(gè)方面有點(diǎn)“拔苗助長(zhǎng)”的看法，對(duì)于應(yīng)對(duì)危機(jī)可以的，過去服務(wù)業(yè)不發(fā)達(dá)，還有增長(zhǎng)的空間，投資和制造業(yè)還是慣性，更重要內(nèi)需受到制約，所以我們把內(nèi)需挖干凈，中國(guó)就進(jìn)入常態(tài)，就有非常特殊的高速增長(zhǎng)的發(fā)展中國(guó)家，變成比較正常的中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平，經(jīng)濟(jì)大國(guó)那個(gè)時(shí)候才能顯現(xiàn)出來，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)下滑是很正常的事情，也是我們需要長(zhǎng)期應(yīng)對(duì)的事情，不是今天應(yīng)對(duì)。

　　主持人 劉曉光：周小川說沒有下滑的問題，也沒有GDP硬著陸的問題，你怎么看？

　　毛振華：還是下滑，上半年低，第四季度高起來，今年增長(zhǎng)好一點(diǎn)，并且繼續(xù)保持第三季度的實(shí)際進(jìn)程，今年上半年M2增長(zhǎng)11.5%，GDP只有7.5%  ，M2和GDP比率是2：7，這是值得我們研究的問題。

　　主持人 劉曉光：老百姓挺明白，GDP多了、少了跟我沒有關(guān)系，關(guān)鍵GDP利益怎么分法。東軟集團(tuán)董事長(zhǎng)劉總。

　　劉積仁：首先我覺得經(jīng)濟(jì)減速是屬于正常，這么多年持續(xù)發(fā)展，已經(jīng)是奇跡了，在人類發(fā)展歷史上，我們創(chuàng)造奇跡，在經(jīng)濟(jì)危機(jī)中繼續(xù)成長(zhǎng)，所謂超標(biāo)準(zhǔn)。

　　主持人 劉曉光：過去怎么不正常？

　　劉積仁：事實(shí)上幾個(gè)大環(huán)境發(fā)生變化：

　　1、國(guó)際環(huán)境，過去中國(guó)三十年很大部分是出口，這個(gè)出口有很多跨國(guó)公司推動(dòng)，過去出口買我們產(chǎn)品是富人，這幾十年富人也變成窮人，也開始儲(chǔ)蓄，覺得社會(huì)不怎么安全，不能像原來過渡消費(fèi)，我們希望綁在過渡消費(fèi)上不靠譜的，歐洲其中一半國(guó)家還看不出來未來怎么樣？美國(guó)金融危機(jī)很多人也受到教育，這個(gè)大的環(huán)境變化是不可忽視的，事實(shí)上這三十年間，如果從產(chǎn)能過剩角度，還可以看到另外一個(gè)生產(chǎn)效率的提高，這個(gè)提高速度也是很驚人的，過去開發(fā)一個(gè)產(chǎn)品的速度和現(xiàn)在速度，知識(shí)的復(fù)用、合作創(chuàng)新各種各樣手段，使同樣投資下，造東西的能力、消耗資源的能力前所未有的高增長(zhǎng)，加上中國(guó)GDP成長(zhǎng)目的，肯定為了讓老百姓富足，最終讓老百姓過的好，老百姓過的好掙得多，加上市場(chǎng)的變化，整個(gè)消費(fèi)在變化還是一個(gè)很大的影響，包括國(guó)際、國(guó)內(nèi)。

　　2、國(guó)內(nèi)刺激消費(fèi)，老百姓消費(fèi)首先有安全感消費(fèi)才行，中國(guó)老百姓這么多年走過來，事實(shí)上改革開放之后，有幾個(gè)基本消費(fèi)品，老百姓并沒有感覺到花錢寬松，比如教育改革，這么多年教育成本沒有下來，對(duì)房子改革也是越來越貴，對(duì)醫(yī)療改革也是越來越升，除了這些衣服越來越便宜，問題是質(zhì)量好也不壞。過去一年燈泡換倆，今年一個(gè)燈泡用七八年，技術(shù)變化、革新的變化構(gòu)成這個(gè)要素，但是4%、甚至3%第二大經(jīng)濟(jì)體一點(diǎn)不慢，只是太熟悉8—10%增長(zhǎng)，就像過日子一樣，以前一年花一萬，突然花五千，實(shí)際五千也可以過。

　　事實(shí)上當(dāng)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)這個(gè)時(shí)候，一定淘汰沒有低速成長(zhǎng)生產(chǎn)的企業(yè)，這個(gè)對(duì)中國(guó)非常有好處，習(xí)慣耗能，不習(xí)慣讓員工生活更好、不習(xí)慣讓社會(huì)和諧的企業(yè)，這個(gè)時(shí)候過不了這個(gè)坎，我們社會(huì)就會(huì)更美好，當(dāng)然過程中也會(huì)有痛苦、也會(huì)有失業(yè)。現(xiàn)在真正失業(yè)是誰？不是月嫂失業(yè)、也不是制造工藝失業(yè)，這些人收入一點(diǎn)不低，裝修工人每天發(fā)工資，要不然第二天就沒了。現(xiàn)在誰失業(yè)？受過教育的大學(xué)生失業(yè)，說明現(xiàn)代服務(wù)業(yè)、知識(shí)產(chǎn)業(yè)、以創(chuàng)新拉動(dòng)的產(chǎn)業(yè)非常弱，沒有給他們提供創(chuàng)業(yè)的平臺(tái)，如果不能解決這些問題，中國(guó)肯定沒有希望。我們制造業(yè)事實(shí)上未來70—80%人是創(chuàng)新和發(fā)展，當(dāng)然我們制造業(yè)也可以弄到非洲、越南去也一樣，現(xiàn)在用這么多低成本勞動(dòng)力，實(shí)際上現(xiàn)在已經(jīng)不便宜。

　　我們也看到網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)、新經(jīng)濟(jì)發(fā)展正在給一大批年輕人創(chuàng)造過去沒有的工作，比如我看一個(gè)信息，結(jié)婚不拍婚紗照拍微電影，大連去年拍了1.5萬億部微電影，一對(duì)夫婦只能一個(gè)拷貝，像這個(gè)是新經(jīng)濟(jì)、新發(fā)展，像我們看到APP小方塊，任何一個(gè)小方塊市值一億以上，像大眾點(diǎn)評(píng)、航天旅行，事實(shí)上應(yīng)用已經(jīng)變成消費(fèi)品、變成一種服務(wù)，這種新經(jīng)濟(jì)帶來新興年輕人消費(fèi)，可能我們這一代人不能理解文化、價(jià)值理念，玩中創(chuàng)業(yè)、發(fā)展經(jīng)濟(jì)、改變自己的生活，甚至不需要辦公室，在家里幾個(gè)人鬧了。

　　資本市場(chǎng)對(duì)他們非常青睞，我相信中國(guó)經(jīng)濟(jì)在這一輪危機(jī)和挑戰(zhàn)中，應(yīng)該找到符合每個(gè)人都想成功、都有夢(mèng)想，認(rèn)為失敗肯定不是自己，中國(guó)一定有優(yōu)秀年輕企業(yè)家推動(dòng)中國(guó)第二輪發(fā)展，不是靠地皮、不是靠資源，而是靠頭腦，這是未來得動(dòng)力。

　　主持人 劉曉光：從你們從事的行業(yè)感覺到?jīng)]有經(jīng)濟(jì)在向低速發(fā)展？

　　劉積仁：我這個(gè)行業(yè)還是幸運(yùn)的，從開始到現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)二十多年，平均增長(zhǎng)速度20多倍，資本市場(chǎng)平均給我們PE三四十倍，我認(rèn)為我這個(gè)行業(yè)剛開始，比如電視機(jī)互聯(lián)網(wǎng)電視機(jī)、手機(jī)不用說，生命周期越來越短、開發(fā)量越來越多，最近時(shí)髦穿戴照相機(jī)，各種智能設(shè)備包括現(xiàn)在大數(shù)據(jù)，大數(shù)據(jù)后邊會(huì)有一批數(shù)據(jù)分析師，所有新的工作。

　　主持人 劉曉光：你們不能弄點(diǎn)機(jī)器人？

　　劉積仁：我們不是做機(jī)器人，但是有人弄機(jī)器人。

　　主持人 劉曉光：現(xiàn)在投資人特別希望中國(guó)有各種各樣機(jī)器人，我們做成機(jī)器人游樂園，可以請(qǐng)你吃飯、可以抱著你走，可以請(qǐng)你跳舞，中國(guó)找不到？

　　劉積仁：中國(guó)機(jī)器人比如深水機(jī)器人、危險(xiǎn)工作的機(jī)器人發(fā)展不錯(cuò)，當(dāng)然機(jī)器人走到家里當(dāng)保姆最好，如果當(dāng)個(gè)月嫂更好。

　　主持人 劉曉光：東生說說。

　　李東生[微博]：我想認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速下調(diào)是不爭(zhēng)的事實(shí)，這個(gè)過程確實(shí)我們要適應(yīng)和做出相應(yīng)的調(diào)整，未來中國(guó)經(jīng)濟(jì)能否保持次高速也好、中速也好，我認(rèn)為還是有可能，因?yàn)槲覀儗?duì)比美國(guó)、日本、歐洲，實(shí)際上我們?nèi)司鵊DP只有人家十分之一，差不多這個(gè)范圍，意味著中國(guó)經(jīng)濟(jì)成本理論上可能保持相對(duì)比較高的速度，我認(rèn)為5—8%速度在相當(dāng)一段時(shí)間保持完全有可能。

　　另外過程中我也同意振華講可能是波動(dòng)，之前經(jīng)濟(jì)有一段時(shí)間低過8%就認(rèn)為比較大的下降，大部分時(shí)間都在10%上下，未來的話可能5—8%之間有一定的波動(dòng)，這一點(diǎn)也是很有可能發(fā)生的界限，5—8%在全球經(jīng)濟(jì)體來講依然比較高的速度。在這個(gè)階段整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)發(fā)生變化、環(huán)境也發(fā)生變化，從政府管理經(jīng)濟(jì)來講，我認(rèn)為政府一定不要再打“興奮劑”方式，所謂刺激經(jīng)濟(jì)，就像運(yùn)動(dòng)員用興奮劑一樣，當(dāng)時(shí)可能跑的快，但是對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展會(huì)造成傷害。所以上次參加國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)座談會(huì)，我也非常贊同政府不要再出臺(tái)所謂“刺激經(jīng)濟(jì)”，不要用這個(gè)詞，任何刺激性的東西都不好。一定考慮更長(zhǎng)遠(yuǎn)。

　　對(duì)企業(yè)這輪經(jīng)濟(jì)發(fā)展從超高速到相對(duì)高速階段，企業(yè)面臨競(jìng)爭(zhēng)、淘汰的過程，企業(yè)如何在這輪過程中生存和持續(xù)發(fā)展，我覺得很重要的是從早期粗放經(jīng)營(yíng)管理方式更加注重精細(xì)化、更加注重投資產(chǎn)業(yè)效率、更加要考慮對(duì)企業(yè)長(zhǎng)期持續(xù)發(fā)展基礎(chǔ)性的工作，這一輪經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整我認(rèn)為有很大的改良，在中國(guó)工業(yè)企業(yè)中，能夠加快有競(jìng)爭(zhēng)力的跨國(guó)企業(yè)，形成中國(guó)跨國(guó)企業(yè)這樣的過程。

　　目前中國(guó)在大部分工業(yè)領(lǐng)域，可以說都是產(chǎn)能有點(diǎn)過剩，在海外市場(chǎng)不可能持續(xù)高速增長(zhǎng)情況下，這一輪競(jìng)爭(zhēng)一定會(huì)產(chǎn)生一個(gè)兼并、重組、淘汰的過程，這一輪下來我相信每一個(gè)行業(yè)都會(huì)成長(zhǎng)更有規(guī)模、更有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)，對(duì)于企業(yè)如何練好內(nèi)功最重要。

　　主持人 劉曉光：維迎，你是中國(guó)企業(yè)產(chǎn)業(yè)研究家，你一直追蹤中國(guó)精英企業(yè)發(fā)展?fàn)顩r，對(duì)于中速發(fā)展一個(gè)問題中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢(shì)中速增長(zhǎng)是否已經(jīng)定勢(shì)？會(huì)有多長(zhǎng)時(shí)間周期？

　　張維迎：大家剛才已經(jīng)談到，大致一個(gè)趨勢(shì)性問題、另外一個(gè)看周期性的問題，這兩個(gè)問題經(jīng)常交在一起。我們中國(guó)過去三十年是奇跡，經(jīng)常說我們?nèi)�十年走過西方兩百年走過道路，但是我們仔細(xì)想想怎么三十年走過人家兩百年的走過道路，道理很簡(jiǎn)單，正因?yàn)槿思覂砂倌曜哌^，所以我們需要三十年。因?yàn)槲覀兗夹g(shù)、管理方式全是人家的，某種這一輪經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是寄生性不是原生性增長(zhǎng)，這個(gè)歷史上很多，我們知道蘇聯(lián)搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)之后，三十、四十年代增長(zhǎng)不得了，美國(guó)人、歐洲、英國(guó)人發(fā)明的技術(shù)全拿來，很快就上去。

　　所以我們生長(zhǎng)這個(gè)體制下享受好的東西，是另外一個(gè)體制為我們創(chuàng)造的，這樣我們才三十年走過人家兩百年的路子，不要拿這個(gè)東西感到自豪，這不是我們自豪的理由。現(xiàn)在問題是說，我們到這一步之后，由于西方增長(zhǎng)速度從來沒有那么高，因?yàn)橹�前沒有別人走過兩百年，如果英國(guó)之前有別的國(guó)家走過同樣的道路的話，英國(guó)可能幾十年就走完了。其實(shí)我們這個(gè)體制享受另外體制給我們創(chuàng)造科學(xué)、技術(shù)、管理方式，然后我們才有今天。你看好多人不自由，但是不自由人享受自由的人創(chuàng)造的東西，很多技術(shù)已經(jīng)學(xué)的很快，很簡(jiǎn)單的一個(gè)問題，就是你沒有辦法再增長(zhǎng)了，打個(gè)比方一個(gè)學(xué)生調(diào)皮搗蛋老考零分，突然哪天醒悟了努力一把60分，再努力一把80分，再努力一把90分，但是再往上努力兩倍、三倍都難，甚至還會(huì)掉。剛才各位講的人口紅利都對(duì)，都是綜合一塊的原因。

　　從這樣角度說明肯定是大的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)轉(zhuǎn)折，沒有什么好處的。接下來問題假如我們接受7%甚至6%能維持嗎？靠什么維持？我們即使有這個(gè)潛力，假定體是正常的體制，如果你體制不正常6%、7%根本上不去，未來很大在于體制，過去你只要給他一點(diǎn)自由，我們有一句話講“給點(diǎn)陽光就燦爛”，農(nóng)民給他的自由土地就來了，以后自由從哪里釋放？只有在自由體制下、只有私有財(cái)產(chǎn)保護(hù)體制下、只有憲法法治體制下，人們才考慮長(zhǎng)遠(yuǎn)，因?yàn)樗�有的技術(shù)都是考慮長(zhǎng)遠(yuǎn)才能創(chuàng)造。大量影響我們生活的技術(shù)都是長(zhǎng)遠(yuǎn)的，也就是我們今天老百姓享受的技術(shù)，都是在幾十年前，別看我們現(xiàn)在每個(gè)技術(shù)發(fā)展很快，但是它的根源在幾十年前只要少數(shù)人，能不能維持中速包括6、7%增長(zhǎng)？很大程度依賴于我們體制的改革。

　　下一步最關(guān)鍵是這樣，還有周期性的問題也很重要，可能未來兩三年中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的問題，既有趨勢(shì)性的問題，更可能嚴(yán)峻是周期性的問題，由于過去幾年，特別是09年刺激政策給我們所有積累的問題，都快暴露出來、都快爆發(fā)出來，包括上午我們講的“錢荒”的問題，這幾年就是靠中央投資、地方投資，所有產(chǎn)品最后誰買單？都要消費(fèi)者買單，你靠投資拉動(dòng)，可以馬上再蓋幾千萬噸鋼鐵企業(yè)，你創(chuàng)造需求了，問題最后鋼鐵賣不出去，我們一定認(rèn)識(shí)到最后買的都是消費(fèi)者。現(xiàn)在政府做的東西很多消費(fèi)者沒法買，你看起來挺好，但是不是好事。

　　現(xiàn)在隨便一個(gè)地方建機(jī)場(chǎng)講排場(chǎng)，都建的非常排場(chǎng)，包括首都機(jī)場(chǎng)那大機(jī)場(chǎng)，到那里再坐車沒有半小時(shí)上不了飛機(jī)，我們需要那樣嗎？像這個(gè)東西小地方建機(jī)場(chǎng)誰買單？沒有人買單，危機(jī)都會(huì)出來。還有剛才李總講的刺激問題，我一直講了好幾年，理論上太混亂，宏觀經(jīng)濟(jì)是刺激經(jīng)濟(jì)理念，刺激經(jīng)濟(jì)是刺激需求，完全本末倒置，現(xiàn)在倒過來，因?yàn)檫_(dá)到百分之幾所以要生產(chǎn)多少。政府不要鼓勵(lì)，政府需要中性，老百姓有錢不消費(fèi)不一定壞事，儲(chǔ)蓄多了很多投資就上去了，現(xiàn)在都是從當(dāng)年的核算來看經(jīng)濟(jì)，所以才提出來奇奇怪怪辦法，刺激這個(gè)刺激那個(gè)，完全本末倒置。

　　總結(jié)一下：第一個(gè)從趨勢(shì)角度來講，如果沒有真正體制改革，不能從國(guó)有企業(yè)釋放大量資源，不能給企業(yè)家信心，你們這一代企業(yè)家，下一代有沒有這種精神？美國(guó)、日本都遇到這個(gè)問題，第一代企業(yè)家退休以后，第二代沒人了，不能不斷創(chuàng)造新的企業(yè)家就是大問題。只要新的資源釋放出來，再過十幾年沒有問題。現(xiàn)在談改革沒有那么復(fù)雜，現(xiàn)在政府敢于資源往外放，就給人信心，企業(yè)家有信心好多事情好辦，包括金融，利率市場(chǎng)化都重要，最重要銀行能不能市場(chǎng)化？好多企業(yè)家不明白中國(guó)究竟往哪里走？包括說話都膽戰(zhàn)心驚，做事猶豫，這是非常自然的；第二個(gè)宏觀上政策絕對(duì)不能以刺激方式做，最好的政府、最好的政治家就是坦誠(chéng)的政治家。我們看到收費(fèi)站貼的微笑服務(wù)，真誠(chéng)服務(wù)是最真的，規(guī)定微笑服務(wù)，每個(gè)人都讓女孩子笑兩下，不舒服，皮笑肉不笑那叫微笑服務(wù)，我們經(jīng)濟(jì)也一樣，政府坦誠(chéng)，給大家講清楚，我們要面臨大的調(diào)整期，大家有心理準(zhǔn)備。80年代就是這樣，高層說先調(diào)整才能改革，該退的要退，我們假裝沒病，明明要病，就會(huì)鬧的病越來越嚴(yán)重。

　　主持人 劉曉光：有的認(rèn)為你對(duì)的，他認(rèn)為不對(duì)。自由的問題、企業(yè)財(cái)產(chǎn)權(quán)利的保護(hù)問題、企業(yè)家信心問題、體制改革問題、企業(yè)家精神問題，原來你有一個(gè)觀點(diǎn)，只有打破改革的既得利益者或者利益集團(tuán)，市場(chǎng)化改革才能進(jìn)一步深入，從哪入手呢？

　　張維迎：這不是我一個(gè)人的觀點(diǎn)，我們老說既得利益這個(gè)東西，力量估計(jì)過高，既得利益被我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)估計(jì)過高了，不要以為只有現(xiàn)在既得利益問題，80年代沒有，當(dāng)時(shí)發(fā)一個(gè)命令根本執(zhí)行不下去，各部門抵制非常厲害。李克強(qiáng)我相信下去搞這些事，中央各部門阻力非常大，當(dāng)然有很多既得利益，中國(guó)體制還有一些特點(diǎn)大家分析上不太注意，你是既得利益，但是老總位置不是隨時(shí)可以換，好多老總拼命想到政府當(dāng)官，很容易解決的問題。只要下定決心，如果拿出一點(diǎn)決心來、拿出一點(diǎn)勇氣來，我不認(rèn)為現(xiàn)在完全達(dá)到?jīng)]有辦法打破既得利益。

　　只要改革是對(duì)所有人搞好，不要以為改革就有人吃大虧，這是很重要的問題。我們建立一個(gè)體制，誰活的堂堂正正、活的很踏實(shí)，對(duì)所有人都一樣，某種意義上我們現(xiàn)在建的法治社會(huì)，老百姓真的沒有那么重要，真正可怕已經(jīng)害怕剝奪人的東西，所以我亞布力談到，歐洲、英國(guó)最害怕被人剝奪，你父親當(dāng)大官可以，你父親退休以后，下面一個(gè)父親來了怎么辦？跟老百姓掠奪，老百姓沒有東西，只能從你手里掠奪，改革一定是既得利益受到損害的話，當(dāng)然本人就害怕，我們真正分析一下，我個(gè)人認(rèn)為就像農(nóng)村改革一開始“包產(chǎn)到戶”，生產(chǎn)公社或者大隊(duì)革委會(huì)主任、黨支部書記反對(duì)厲害，最后發(fā)現(xiàn)他們得到最大的好處。

　　現(xiàn)在農(nóng)村富起來兩類人：一類投機(jī)倒把，另外一類黨支部書記，千萬不要拿那個(gè)東西嚇唬他們，越嚇唬不敢動(dòng)了，我認(rèn)為還有很多問題，只要拿出精神、拿出力氣來，沒有到完全沒法改。現(xiàn)在有人提出一個(gè)觀點(diǎn)，改革已經(jīng)死了，中國(guó)只剩下轉(zhuǎn)型了。改革指從上到下有領(lǐng)導(dǎo)、有計(jì)劃做的事，轉(zhuǎn)型是誰都不知道，這就更可怕，這個(gè)有好多認(rèn)識(shí)還是要去了解。

　　主持人 劉曉光：還有幾種地方，比如他很窮罵你、他很富也罵你，另外不同階層利益都能夠順順當(dāng)當(dāng)?shù)玫阶约旱睦�益，�?shí)際是公平利益的問題，還是改革的問題。我看還有具體問題問問諸位。梁先生，從黑石角度對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)從高速向中速發(fā)展過程中，黑石對(duì)中國(guó)大陸、香港、臺(tái)灣地區(qū)投資政策會(huì)不會(huì)有變化？

　　梁錦松：這個(gè)不光在中國(guó)，現(xiàn)在面臨全球，可能中國(guó)更突出，就是很多新的科技對(duì)于經(jīng)濟(jì)的沖擊，再加上中國(guó)在整個(gè)體制減少的時(shí)候，可能出現(xiàn)的機(jī)會(huì)更少。中國(guó)以前靠投資、靠出口，現(xiàn)在怎么解決？勞動(dòng)力成本上去，靠出口已經(jīng)靠不住，投資已經(jīng)投這么多，再投下去回報(bào)也沒有提高，新的科技會(huì)出現(xiàn)不同行業(yè)，下一個(gè)論壇講在互聯(lián)網(wǎng)跟移動(dòng)怎么撐起金融？，這個(gè)沖擊各行各業(yè)，我們判斷哪一些行業(yè)是未來得行業(yè)、哪些是夕陽的行業(yè)，有些夕陽行業(yè)轉(zhuǎn)變會(huì)轉(zhuǎn)的很快，有些被沖擊本來有機(jī)會(huì)，有些行業(yè)本來應(yīng)該受很多沖擊，但是有些企業(yè)還沒有意識(shí)到科技怎么樣轉(zhuǎn)變？對(duì)于我們PE來講知道怎么轉(zhuǎn)變，而現(xiàn)有企業(yè)主不知道怎么轉(zhuǎn)變，價(jià)格往下，我們最好買。PE跟一般投資者不一樣，一般投資者什么紅火就跟，我們一般紅火就不去了，我們要區(qū)分哪些行業(yè)是上升、哪些是往下的，還有一個(gè)另外緯度考慮，這個(gè)企業(yè)管的好不好。一般從兩個(gè)緯度看：一個(gè)從前景、一個(gè)從管理能力，我們投不一定最好的，如果小股東要投管的最好的，如果投控股權(quán)的，投有機(jī)會(huì)管的好，但是現(xiàn)在管不好。總的來講，一個(gè)看行業(yè)前景、另外就是管理的能力。

　　另外不光從黑石，每一個(gè)企業(yè)家都可能關(guān)注另外一個(gè)問題，在全球化新科技、再加上全球貨幣蒸發(fā)這樣厲害，現(xiàn)在面臨每一個(gè)國(guó)家、每一個(gè)地區(qū)最少兩個(gè)趨勢(shì)：一個(gè)貧富懸殊越來越嚴(yán)重；第二舊有行業(yè)、舊有的就業(yè)機(jī)會(huì)都在減少，新科技會(huì)把很多低技術(shù)工種取代，有一些分析員說，未來15年低技術(shù)工種全球大概有21億崗位被取代。最簡(jiǎn)單我自己在講，十年之后全球駕駛員崗位可能被取代，Google新的技術(shù)出現(xiàn)汽車不用人駕駛的。

　　新的科技可以有很多新的機(jī)會(huì)，但是對(duì)于舊有人可能沒有準(zhǔn)備好，或者這個(gè)國(guó)家教育、制度都沒有準(zhǔn)備好，還是從舊的行業(yè)打工，我們猜做企業(yè)也好、做政府也好，都要思考這個(gè)問題，不要把以前會(huì)重復(fù)，可能觀念創(chuàng)新想，應(yīng)該提供更多就業(yè)機(jī)會(huì)給年輕人，有人說創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)越來越大，一開始畢業(yè)創(chuàng)業(yè)空間社會(huì)怎么配套、在政府對(duì)經(jīng)濟(jì)管理怎么樣管都需要思考，這個(gè)剛好碰上大家都說了，政府在經(jīng)濟(jì)上功能，包括你在社會(huì)管理上，很多問題思考的，在這個(gè)方面比如自由，不光人身自由問題，產(chǎn)權(quán)保護(hù)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)，比如整個(gè)體制是不是鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)？如果沒有比較好的體制鼓勵(lì)做的不好，創(chuàng)新要思考。

　　主持人 劉曉光：東生問你一個(gè)問題，聽說近來索尼公司想申請(qǐng)破產(chǎn)，為什么索尼公司那么先進(jìn)的技術(shù)，在現(xiàn)有行業(yè)中仍然生存這么艱難？是不是光技術(shù)創(chuàng)新解決不了企業(yè)創(chuàng)新問題？他的技術(shù)創(chuàng)新已經(jīng)不錯(cuò)了，他如果提出破產(chǎn)保護(hù)。

　　李東生：索尼申請(qǐng)破產(chǎn)這個(gè)事我不知道，這幾年日本大的企業(yè)虧損很大這都是公開的事實(shí)，日本企業(yè)目前電子戰(zhàn)面臨困難，有它比較復(fù)雜的原因，它的問題不在于創(chuàng)新不夠，而是在這種產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型中，日本企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)在逐步喪失，其實(shí)日本經(jīng)濟(jì)我們看在三四十年前，日本的經(jīng)濟(jì)快速成長(zhǎng)，在那個(gè)階段日本企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力也在快速增長(zhǎng)，無論是汽車還是消費(fèi)電子，那時(shí)候我感覺它很重要競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，在于日本比較典型的所謂精細(xì)化支撐企業(yè)管理，另外企業(yè)員工對(duì)企業(yè)的忠臣，比較容易形成優(yōu)勢(shì)。

　　過去十幾年互聯(lián)網(wǎng)快速發(fā)展，使這種模式優(yōu)勢(shì)很難有影響，如果從工業(yè)能力優(yōu)勢(shì)來看，已經(jīng)逐步被韓國(guó)企業(yè)超越，像三星[微博]，這幾年對(duì)日本企業(yè)構(gòu)成最大的傷害是韓國(guó)企業(yè)，它在技術(shù)能力、工業(yè)能力方面已經(jīng)達(dá)到日本水平，甚至有些領(lǐng)域超越，比如三星不但是全球最大的電視機(jī)廠商、最大的智能手機(jī)廠商、同時(shí)是全球最大的芯片廠商、液晶面板廠商，而你進(jìn)入芯片和液晶面板需要巨大的投入，當(dāng)時(shí)液晶投入是少量的，其他企業(yè)決定不在這一塊投入，在這些投入缺失的時(shí)候，優(yōu)勢(shì)就不再了。所以整個(gè)經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型和日本企業(yè)不能夠適應(yīng)，可能目前面臨困難的主要原因，他也需要改革，我相信像索尼這樣的公司，未來還是有很大的機(jī)會(huì)。

　　我沒有看到索尼破產(chǎn)消息，好像都是媒體在炒作，這個(gè)消息是不是屬實(shí)不太清楚？我相信像索尼、松下這樣公司依然有很強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)力，這一輪轉(zhuǎn)型，至少有一部分企業(yè)能夠走出來，相反這一輪對(duì)中國(guó)企業(yè)、韓國(guó)企業(yè)也經(jīng)歷淘汰的過程，韓國(guó)企業(yè)在過去十多年已經(jīng)淘汰一批，97、98年亞洲金融風(fēng)暴淘汰一部分韓國(guó)大企業(yè)，這一輪競(jìng)爭(zhēng)的話，中國(guó)企業(yè)也很難幸免，在各個(gè)領(lǐng)域我們倍感壓力，當(dāng)然這也是一個(gè)機(jī)會(huì)，但是更大是壓力，我們更多會(huì)在日本企業(yè)成功和面臨困難當(dāng)中去多一點(diǎn)借鑒和學(xué)習(xí)。

　　主持人 劉曉光：毛總你是企業(yè)家兼學(xué)者，08年以來金融拖勢(shì)，這種現(xiàn)象根本原因和怎么改變這個(gè)狀態(tài)，對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起了很大的作用？

　　毛振華：我覺得現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)很大的一個(gè)問題，不是簡(jiǎn)單的經(jīng)濟(jì)周期，曾經(jīng)有一段時(shí)間經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、有一段時(shí)間調(diào)整，這是現(xiàn)實(shí)，但是08年我們出了一些問題，實(shí)際07年當(dāng)年分析從各種數(shù)據(jù)表明，07年就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)頂峰，后來調(diào)整11.9%，其實(shí)中國(guó)調(diào)整恰好和全球金融危機(jī)同步，同步出現(xiàn)問題，西方國(guó)家采取量化寬松的政策，政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)，這個(gè)時(shí)候中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)重大的轉(zhuǎn)折，08年到現(xiàn)在五年中國(guó)是大的逆轉(zhuǎn)，08年全球危機(jī)之后全國(guó)采用什么政策，我們就是合理的，采取最核心的方法，仿照西方體系量化寬松，就是擴(kuò)大信貸規(guī)模，投資要從銀行體系帶錢，通過什么渠道去呢？08年最重要的選擇，我統(tǒng)計(jì)“借道國(guó)企”，巨大的錢印出來給了國(guó)有企業(yè)，08年不僅僅把原來國(guó)有企業(yè)翻出來給很多錢，甚至造很多各國(guó)企，江西這些沒有國(guó)有企業(yè)，現(xiàn)在地級(jí)市、省一級(jí)搞了十幾個(gè)，大大擴(kuò)大地方政府和國(guó)有企業(yè)信貸規(guī)模，所以現(xiàn)在鈔票數(shù)有人統(tǒng)計(jì)，我們印的鈔票是金融危機(jī)之后美國(guó)的一半，今年M2存量120，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)100倍，基本經(jīng)濟(jì)靠錢拉動(dòng)的，經(jīng)濟(jì)都缺錢，好像我們?cè)谌彼�的季�?jié)看見三峽大壩攔在大壩上，中下游地區(qū)缺水，上游是我們虛擬經(jīng)濟(jì)，下游是實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

　　從企業(yè)性質(zhì)來看，中國(guó)有三類企業(yè)：一個(gè)技術(shù)領(lǐng)先型、一個(gè)出口創(chuàng)匯型、一個(gè)勞動(dòng)密集型，這三類中國(guó)最需要的，基本是民營(yíng)企業(yè)，已經(jīng)把產(chǎn)品拿勞動(dòng)國(guó)外去一定是民營(yíng)企業(yè)，國(guó)有企業(yè)是什么型？叫資本密集型、資源壟斷型，這個(gè)錢拿來給國(guó)有企業(yè)干什么？第一件事推高資源價(jià)格，國(guó)有企業(yè)拿到比別人低，一下加了20—30%，另外加咨詢費(fèi)、管理費(fèi)還拿不到，另外社會(huì)融資還要高。在很多表面上市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，只要國(guó)有和民營(yíng)站在一起，民營(yíng)企業(yè)心理明白，我錢沒有他多，他有的是錢我沒有錢，另外他的錢利息比我低，只要國(guó)有企業(yè)出場(chǎng)就高，就大大推高煤礦、鐵礦這些資源價(jià)格，增加貨幣對(duì)應(yīng)資產(chǎn)增值的地方，企業(yè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行也有很多困難，所以企業(yè)被迫轉(zhuǎn)到資產(chǎn)里邊去，所以08年問題一個(gè)強(qiáng)化經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的扭曲，另外強(qiáng)化所有結(jié)構(gòu)的配合，更重要把市場(chǎng)領(lǐng)域里邊創(chuàng)新、競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)突出出來。

　　國(guó)有企業(yè)只是體系里邊一個(gè)環(huán)節(jié)，超發(fā)貨幣和擴(kuò)大投資、擴(kuò)大政府工程就是國(guó)有企業(yè)膨脹，國(guó)有企業(yè)搞制造業(yè)很少，但是從大量來看不是搞制造業(yè)，尤其不搞出口創(chuàng)匯型制造業(yè)，這樣造成大的局面，現(xiàn)在問題是今年上半年我們繼續(xù)采取08年政策一點(diǎn)沒有放松，口里說放松了，實(shí)際從央行政策來看、貨幣政策沒有放松，最后總量是放松的，基數(shù)已經(jīng)比GDP高了，大概2.5塊貨幣供應(yīng)量才能帶來1塊GP，完全貨幣堆起來，這樣情況下，問題08年政策用的時(shí)候不管用，上半年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)給很大的危機(jī)感，有政策失靈的狀況，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于預(yù)期，公開宣布我們采取寬松政策，所以7月份數(shù)據(jù)有點(diǎn)好轉(zhuǎn)就是這個(gè)措施，我們估計(jì)今年全年下來下半年經(jīng)濟(jì)好一些，因?yàn)槔^續(xù)寬松基礎(chǔ)上再?gòu)?qiáng)化，把貨幣投放加大，這個(gè)情況看起來沒有別的選擇，如果不把機(jī)制改掉，還這么搞下去，你想搞次高增長(zhǎng)速度也不簡(jiǎn)單。

　　過去政府用這些辦法刺激經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在反而對(duì)經(jīng)濟(jì)造成更大的困難和后果。

　　主持人 劉曉光：剛才對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)中速發(fā)展?fàn)顩r和原因做了一些分析，我看諸位有什么問題？今天在座都是很優(yōu)秀的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和優(yōu)秀的企業(yè)家，有什么問題咱們來提問溝通。

　　提問：我是來自天脈聚源首席運(yùn)營(yíng)官，我想問李總，在整體經(jīng)濟(jì)速度變化的時(shí)候，制造型企業(yè)也看到一些動(dòng)作，比如你跟騰訊公司做了冰淇凌設(shè)備，也有往互聯(lián)網(wǎng)方向發(fā)展，是不是經(jīng)濟(jì)速度變化的時(shí)候？企業(yè)如何產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整或者產(chǎn)品組合當(dāng)中，有一些具體的策略或者路線？

　　李東生：在過往中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速成長(zhǎng)階段，作為工業(yè)企業(yè)來講，會(huì)更多依靠效率、速度競(jìng)爭(zhēng)力的優(yōu)勢(shì)，依靠規(guī)模優(yōu)勢(shì)競(jìng)爭(zhēng)，等到經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)到相對(duì)穩(wěn)定的發(fā)展階段，對(duì)于企業(yè)經(jīng)營(yíng)質(zhì)量要求更高，效率速度、成本控制固然不能丟，這是我們吃飯的本錢，除此之外關(guān)注企業(yè)的創(chuàng)新，提升自身的業(yè)務(wù)增加值，而且在整個(gè)運(yùn)作效率方面可能要更多考慮，通過提高人均的勞動(dòng)產(chǎn)出、通過產(chǎn)品附加價(jià)值增加適應(yīng)競(jìng)爭(zhēng)，整個(gè)企業(yè)管理方向更原來不一樣。

　　比如我們企業(yè)過去幾年恢復(fù)比較快的增長(zhǎng)，但是這一輪增長(zhǎng)有幾個(gè)特點(diǎn)：

　　1、人均勞效提高，過去幾年增長(zhǎng)，員工數(shù)量增長(zhǎng)相對(duì)低很多，大概每年員工總數(shù)增長(zhǎng)應(yīng)該是單位數(shù)，但是我們業(yè)務(wù)銷售增長(zhǎng)雙位數(shù)，上半年銷售增長(zhǎng)大概31%，但是我們相應(yīng)的話，員工的數(shù)量增長(zhǎng)并不那么快。

　　2、整個(gè)業(yè)務(wù)的增加值對(duì)你銷售增加值有提高，過往企業(yè)可能更多加工裝配，現(xiàn)在必須要把產(chǎn)業(yè)鏈往上延伸，大家可能注意我們投資200多億液晶面板廠，我們很快宣布投資建立芯片設(shè)計(jì)公司，其實(shí)過去三四十年我們?cè)谲浖�開發(fā)方面投入資源很大，同時(shí)面對(duì)智能電視、智能手機(jī)應(yīng)用支持方面，我們也投入很大，所以整個(gè)商業(yè)模式、整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈形態(tài)也會(huì)發(fā)生一些變化，這樣的話整體的企業(yè)能力可能逐步接近在我們前邊的國(guó)際性大公司。

　　剛剛我講到對(duì)日本企業(yè)的評(píng)價(jià)，這是我內(nèi)心比較中肯的說法，其實(shí)大家不要因?yàn)槿毡酒髽I(yè)這幾年產(chǎn)生虧損，就小視它，實(shí)際上他們能力依然非常強(qiáng)大。一直到今天韓國(guó)企業(yè)，因?yàn)槲液退麄冇泻芏嘟佑|，韓國(guó)企業(yè)一點(diǎn)不敢小視日本同行，這一輪對(duì)中國(guó)企業(yè)來講，是一個(gè)機(jī)會(huì)，其實(shí)更多是挑戰(zhàn)，所以我們一定要靜下心里，扎扎實(shí)實(shí)把自己做好，這樣未來才有發(fā)展。

　　提問：非常歡迎張老師和李董事長(zhǎng)、以及在座各位到安徽作客，我問的問題問張教授，隨著我們國(guó)家城鎮(zhèn)化拐點(diǎn)和劉易斯拐點(diǎn)到來，我們進(jìn)入經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期和社會(huì)變革期，新的利益調(diào)整、經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型同步進(jìn)行、也要有主有次，你認(rèn)為經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型當(dāng)前和可預(yù)見時(shí)間內(nèi)，新的經(jīng)濟(jì)引擎在哪里？第二個(gè)當(dāng)前社會(huì)變革、利益格局調(diào)整著力點(diǎn)、難點(diǎn)在哪里？

　　張維迎：經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型問題應(yīng)該問企業(yè)家，企業(yè)家預(yù)測(cè)就是對(duì)產(chǎn)業(yè)、行業(yè)預(yù)測(cè)，哪個(gè)預(yù)測(cè)對(duì)了就下去，預(yù)測(cè)錯(cuò)了可能死掉，我反對(duì)產(chǎn)業(yè)政策，我不相信坐在辦公室能夠預(yù)測(cè)未來哪個(gè)行業(yè)好？他們自己也知道、也沒有信心，只是錢多必須花這個(gè)錢，我們?cè)诼鋵?shí)的時(shí)候相對(duì)比較預(yù)測(cè)，傻子都可以預(yù)測(cè)，到哪個(gè)段該干嘛。現(xiàn)在越來越難看，我沒有辦法回答這個(gè)問題。

　　但是制度上能夠做的，一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就是企業(yè)家精神能不能有效發(fā)揮出來？為什么美國(guó)經(jīng)濟(jì)有活力？一代一代、過去一百年里邊每個(gè)行業(yè)都是他在領(lǐng)導(dǎo)，這就是他厲害的地方，我們羨慕他的硅谷、羨慕他的風(fēng)投，他有這樣的體制，大家可以想象如果讓政府規(guī)劃，哪個(gè)產(chǎn)業(yè)是增長(zhǎng)重點(diǎn)？像現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)Google、蘋果都是他們出來的，100年以前如果政府決定計(jì)算機(jī)，IBM也可能出來，根本不可能的事。市場(chǎng)本身就是自由，所有偉大的東西一開始只有極少數(shù)人能夠預(yù)測(cè)到，不是多數(shù)人，無論思想上還是技術(shù)，從古到今沒有例外。

　　大家普遍接受、多數(shù)人接受的時(shí)候已經(jīng)過去幾百年前，現(xiàn)在可能幾十年甚至幾年，現(xiàn)在速度在加速但仍然是幾年，這就是企業(yè)家資源之所以重要的地方，當(dāng)然企業(yè)家也會(huì)犯錯(cuò)誤，錯(cuò)誤會(huì)被消滅掉，但是總有一些做的正確，包括李總講的像液晶這些東西，就是一個(gè)判斷，三星賭了這個(gè)，100億美元投進(jìn)去賭對(duì)了，日本人就判斷錯(cuò)了，我覺得很大程度上日本衰落源于判斷錯(cuò)誤有關(guān)，日本企業(yè)家精神衰落也是很重要的方面，戰(zhàn)后那代企業(yè)家，到90年代、80年代基本退了，這群人不愿意冒險(xiǎn)、這群人進(jìn)來規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)、進(jìn)來趨于穩(wěn)的，三星也面臨這樣的問題，現(xiàn)在老的退了，兒子上來行不行？他有精神的話可以，城市化一定是市場(chǎng)化，離開市場(chǎng)化談城市化本來就很荒謬，我們知道計(jì)劃經(jīng)濟(jì)離開市場(chǎng)化，只有市場(chǎng)化力量才能找到究竟哪需要人、哪些產(chǎn)業(yè)值得做，形成很自然的結(jié)構(gòu)，包括城市有多大等。

　　我不是政府完全無力，政府很大程度上是實(shí)用型，而不是主動(dòng)型，我們國(guó)家威脅就是，任何東西當(dāng)變成政府口號(hào)一定走向?yàn)?zāi)難，現(xiàn)在生活怎么計(jì)劃城市、規(guī)劃城市，就把農(nóng)民趕走、讓農(nóng)民住在樓上這個(gè)非常荒唐，我在這里談一個(gè)觀點(diǎn)，在我們國(guó)家現(xiàn)在城市化過程當(dāng)中，每個(gè)城市都一樣了，你看不出區(qū)別在哪了，因?yàn)樗�是政府主�?dǎo)的，還有不尊重產(chǎn)權(quán)，任何不尊重產(chǎn)權(quán)國(guó)家一定破壞歷史的國(guó)家，我對(duì)過去沒有感情、未來沒有感情，只對(duì)今天有感情，如果這個(gè)國(guó)家真正尊重私有產(chǎn)權(quán)，每個(gè)城市都會(huì)留下歷史，因?yàn)槟阋�拆遷它成本會(huì)很高，因?yàn)橛行〇|西不愿意拆遷，人之所以是人，我們?nèi)擞懈星椋�人的好多東西不是喜新厭舊，喜歡很多舊的東西，最近說的梁思成在五十多年前，下跪給周恩來，現(xiàn)在把東直門、西直門拆了，五十年后你們會(huì)后悔的，五十年之后政府沒有后悔，把梁思成家拆了，如果有產(chǎn)權(quán)梁思成家不可能被拆的，一個(gè)城市就是一個(gè)歷史。我們這一個(gè)國(guó)家否定私有產(chǎn)權(quán)權(quán)利以后，沒有任何有權(quán)利保護(hù)歷史，現(xiàn)在仍然沒有意識(shí)到這一點(diǎn)。

　　包括農(nóng)村，很多農(nóng)村是要消滅的，不是這個(gè)消滅方面，再過幾十年，按照這種方式發(fā)展下去，真的不知道哪天來的，現(xiàn)在靠政府重視文物這些東西，有什么用，只有每個(gè)人有權(quán)利保護(hù)財(cái)產(chǎn)，歷史才能保存下來。城市化應(yīng)該是市場(chǎng)化，不是政府化、不是計(jì)劃，城市化應(yīng)該順其自然的過程，城市化尤其不能變成一個(gè)毀滅歷史的過程，真的要強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，我們現(xiàn)在的城市是從當(dāng)官的角度建的，不是從老百姓角度建，有幾個(gè)城市是宜人居住，北京適合人居住嗎？任何城市一建都是八車道、六車道，就是給當(dāng)官人看，好像這個(gè)東西就好，不要認(rèn)為GDP增加這個(gè)東西，人類需要追求幸福，怎么樣讓人生活快樂、幸福是最重要的，我們現(xiàn)在完全沒有這個(gè)，富人沒有自由、沒有權(quán)利，如果我們產(chǎn)權(quán)得到保護(hù)，沒有任何人像我們國(guó)家達(dá)到這個(gè)程度，愛拆哪拆哪里，愛怎么做就怎么做，這是很可悲的。只要人自由了，愛農(nóng)村化就農(nóng)村化、愛城市化就城市化，都挺好的自然選擇。

　　人類無知的，我們認(rèn)為可以設(shè)計(jì)好多東西，其實(shí)這些是錯(cuò)誤的，我們?nèi)祟惡枚喾傅腻e(cuò)誤是無知，因?yàn)闊o知才應(yīng)該給大部分人自由，每個(gè)人探索，然后我們選擇可行的東西。

　　主持人 劉曉光：時(shí)間到，我們這個(gè)主題“中速增長(zhǎng)和企業(yè)應(yīng)對(duì)”，各位發(fā)言中都做了分析，我想這個(gè)問題研究不是一兩天事，也不是一兩年事，恐怕有一段利用階段，由于時(shí)間關(guān)今天討論這里，謝謝！