新浪財經訊 “亞布力中國企業家論壇2013年夏季高峰會”于2013年8月23日-25日在合肥舉行。上圖為萬通投資控股股份有限公司董事長馮侖談經濟學家,認為經濟學家如果不講危機就要下崗了。他們就靠這個賺錢。我了解他們,他們不講危機就去中宣部了。我和黃怒波以前是中宣部的同事,他負責外宣,對外面說國內好,我負責內宣,對內部說一切都好。
以下為部分發言實錄:
馮侖:經濟學家講的話,多數要打問號。過去十年我集中在一個小的話題上講中國政策來看這個事情。過去十年,我們起先對住宅問題的關注,然后關注到民生,最后擴大到整個房地產。我們的政策一直叫房地產調控,但是這過去十年,在起初的時候住宅幾乎等于房地產,那個時候講調控房地產就等于調控住宅、樓市,其實是有重合度。到最近五年以后,住宅和非住宅,特別是住宅以外的,隨著城市化的快速發展,隨著各地方建設越來越快,實際上每年開工面積、銷售和投資非住宅的部分已經越來越高。房地產越來越不等于住宅,住宅只是房地產大概念當中的一部分。就像人里邊分了老人、小孩、男人、女人、病人、殘障和特殊的人群,都是越來越細分。在這個時候,我們過去幾年的政策一直都是叫做房地產調控,這個提法上名不副實。現在更準確的提法應該是住宅調控,房地產全面持續健康的發展。房地產跟城鎮化有關,住宅也有關,但是一部分。比如你要建醫院、購物中心、體育設施、公共服務的其他特殊建筑,包括你有軍隊、警察,這都是房地產。在這種情況下,我們的政策聚焦應該是把住宅問題單拎出來,住宅問題成為一個長期的政策。像建設部叫住房與建設保障部,他也是叫住房。國外有一些住宅保障局,法律是住宅法。到目前為止我們單從公共政策來說,應該聚焦在住宅,而不應該再提房地產調控,實際上更強調住宅。這次給出來的提法改變房地產要健康穩定發展,這個提法是對的。房地產是一個更大的概念。而住宅調控這次沒有提,不等于不關注。我們認為過去這幾年的誤導,在公共政策層面給大家的信號是混亂的,一說房地產調控,怎么就把所有的事情囊括過去了,經濟長期發展未來十年二十年,重點住宅的調控,價格要有所抑制,經濟增長、居民收入以及房價之間要保持一個合理的彈性,讓新增的勞動力,新加入到城市的人,能夠住的下,買得起,而且有能力改善。紐約即使兩百年以后,他的市長仍然關注這件事情。每年也有經濟使用房多少套,市場經濟下住宅的問題是個長期問題。
房地產是隨便的,寫字樓暴漲暴跌沒人管,政府從來不關心這個事。過去的公共政策應該有一個提法的改變,住宅管住宅,房地產是房地產,分開。這樣才能明確我們做房地產行業的,大家看到最近不約而同的都改名換姓,爹沒換,娘沒換,自己改名換姓。昨天我見到一個很著名的公司,不提說做房地產,萬科的于量也說最近做城市服務商,王健林早就改名了,我們在五年前改成房地產投資公司。這改成旅游了,現在還有娛樂地產,文化地產,恨不得搞個夜總會,叫天上人間地產。很少有公司自己就說自己只做住宅。
說明一個什么問題呢?確實市場發育以后,隨著人均GDP到八千美金以后,城鎮化產生對住宅以后的需求越來越大,所以由原來早期的住宅公司,多數變成房地產全面發展的企業。這樣的話,如果我們現在把這個政策定位在住宅調控,而房地產全面發展。兩邊都顧及到,給市場給出的信號比較積極和正面。
第二件事情,過去十年的公共政策要做個檢討。為什么十年我們發了幾十個文件,郁亮那天統計有一百多個,包括內容講話批示什么都算。我們究竟是把市場當下級,用文件管價格,北京現在就是這樣,我們賣一個房,在建委那批,建委領導每天都在那平衡,看地圖,哪價格高了,哪兒批,哪兒不批,從科長到上面都有尋租機會,統計上房價管了,但實際上又不向市場,又不是行政手段,你真行政手段一個價,高了拉出去斃了,一下子解決了,但是又不是。
過去十年這種管法涉及到一個問題,在市場經濟下的宏觀經濟調控當中公共政策究竟怎么樣來制定?是事先博弈,還是事后博弈。什么意思?各利益群體,以市場的參與者是在政策出來之前大家較勁博弈辯論,比如說消協代表買房的人,任總代表地產商,還有代表其他利益相關方的,大家就在這辯論。辯論半年一年,最后在一個立法機構或者在行政立法部門,法制辦、人大拍板,最后一舉手這事過了。 接著再執行,就不博弈了。就是說事先博弈看起來過程很長,但是利益各方均衡提前完成。等到最后頒布這個法規一定是大家沒有博弈空間。
我們現在是事先博弈。很快幾部委弄了一個文件,比如要收20%,上有政策,下有對策,對策是什么呢?中央政府的調控,對策的結果一個叫實施細則,行政上再搞一個實施細則,事后博弈結果。另外一個叫做司法解釋,這是公家的。老百姓就用離婚,陰陽合同。事后博弈帶來的危險在哪?第一政府政策的法律效果大打折扣;第二政府領導人的信用大打折扣;第三使老百姓對政府的認可,對政府的尊重,對政府政策的執行不抱嚴肅態度。比如說離婚就離婚。我碰到一個朋友,他們家要買第二套房,父母都快80,家里研究要離婚,老太太生氣了,說我跟你爸都這歲數,咱不為這事鬧。事后博弈的結果帶來社會一系列的有法不依,有令不執,誠信缺失,甚至道德敗壞,人倫關系混亂,社會綱常完全廢止。
我們現在如果把決策的成本加大,把執行的成本降低。現在決策成本太低,結果執行成本巨高,糾錯成本更大。過去十年,如果說房地產調控政策的缺失,很大程度上要做一個改進,就是由事后博弈改為事先博弈,由文件調控變成法規調控,由領導人甚至是各部門行政性的隨意管制變成一種在法規制定公開游戲規則情況下,行政部門正常的運作程序。這些東西過去調控上給我們一個警示,未來我們的政策,所有涉及到宏觀經濟,特別是跟人民生活有關的公共政策,在指定過程中要講究政策制訂的依法透明誠信,各利益相關者進行博弈,而不應該關起門來靠一些人寫文件,最后跟利益當事人沒有發生關系,直接就頒布,甚至是錯了,然后不了了之。像20%這個事,因為離婚太多,不了了之,這事到底政府的嚴肅性有沒有,到底哪個總理不嚴肅,前任總理,還是現任總理,這件事情政府的威信大打降低。
第三個對于在政策執行過程中正常的變動給一個微調,事實上仍然需要有一個寬松的法制和平等的討論環境,不能因為任總說了,然后就說房地產商血液里就有問題。不能因為每一個良家婦女去??上班,他就不能投訴一些壞人,他也有園區可以講。每個利益群體都在講話。
至少四種聲音都在講,消費者永遠都在講要物美價廉,最好不要錢。買一送一加按摩,這是最舒服。第二個媒體,媒體永遠是放大政府和消費者的聲音。第三經濟學家永遠在講危機,沒有一個經濟學家不講危機,不講危機他就講下崗了,他到中宣部去了。中宣部永遠不講危機,你們去看中宣部,我們倆都是中宣部的同事,我們在中宣部干的工作,他是外宣,給外國人講永遠都好,我是內宣,跟內部講都好。經濟學家如果不講危機,不講災難,就不叫經濟學家,他是靠講問題掙錢,是講問題表明他有觀點。另外確實他是追求真理的一部分。政府是講公平。
大家都在講,這四種不同的講法應該放在一個平等的環境,讓大家就一些公共話題和政策來討論。這樣就會使意見更加接近于合理。
我們這個行業研究房地產,花錢最多的是任總,還不是國家政府。我們每年任總這邊幾百萬,十年以上,就研究房地產,也不是任總一個人研究,有一個客觀獨立的群體研究,每年花這么多錢。我們有一些政府部門,房地產中心連經費都沒有,都是自己在外邊籌經費組成一個部委的政策研究中心。討論的時候,誰占有資料更詳細,包括經濟使用房,包括低收入人群的住房問題,包括各種各樣的問題,任總這邊就我參加了一部分,研究了很多詳細的問題,而且也給政府有關部門。地產商并不一定總是要研究對自己有利的,他也研究對社會有利的。因為對社會有利,市場秩序健康,所有的人才能夠很好的發展,地產這個行業才能存在。
你要男人好,必須讓女人幸福。不能說為了地產商好,然后就把別人都搞死,那我們一定是讓別人都好,別人口袋錢都多,我們這個地產生意就能做好。我們差不多十年前,任總組織了很多低收入人群解決住房的政策研究,都給有關部門。但是由于現在對話和討論經常是懷疑有沒有血的問題,后來我看任總話比較少,確實去醫院看病了,病好多了,地產商不太愛講話,最后我們希望政府制定政策的領導,自己也要經常體檢,身體好,國家才好,謝謝。