圖為主題對(duì)話二之信譽(yù)危機(jī)與上市公司品牌風(fēng)險(xiǎn)管理界限。

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 由北京大學(xué)中國(guó)企業(yè)法律風(fēng)險(xiǎn)管理研究中心和華夏時(shí)報(bào)社共同主辦的“第四屆中國(guó)上市公司風(fēng)險(xiǎn)管理高峰論壇”定于2013年7月20日在上海舉辦。圖為主題對(duì)話二之信譽(yù)危機(jī)與上市公司品牌風(fēng)險(xiǎn)管理界限。

　　以下為討論實(shí)錄：

　　朱慈蘊(yùn)：

　　各位與會(huì)嘉賓，大家下午好，我們這一節(jié)是關(guān)于信譽(yù)危機(jī)還有品牌危機(jī)方面的管理，這對(duì)上市公司來(lái)說(shuō)是非常重要的。我們也注意到了實(shí)際上現(xiàn)在上市公司無(wú)論是信譽(yù)管理還是品牌管理，在自媒體的時(shí)代這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)都會(huì)被杠桿化的放大，在這種情況下普遍我們要在一個(gè)新的領(lǐng)域下來(lái)理解信譽(yù)管理危機(jī)的問(wèn)題。我們這一節(jié)可能跟上一節(jié)的聯(lián)系還是很大的，尤其是大家注意到了我們這一節(jié)有上一節(jié)沒(méi)有出席的嘉賓，現(xiàn)在在我們這一節(jié)里面要發(fā)言，所以這兩節(jié)的關(guān)系也很密切。本來(lái)我跟葉林老師商量好了，照上面那個(gè)單元來(lái)主持，結(jié)果剛才大新老師說(shuō)我們還希望在場(chǎng)的嘉賓和我們的評(píng)議人員能夠更好地互動(dòng)，說(shuō)得再尖銳一點(diǎn)就是能夠有觀點(diǎn)交鋒，這個(gè)要求就提得比較高了，所以這一節(jié)的主持以葉林老師為主，因?yàn)槿~林老師現(xiàn)在已經(jīng)不僅是一個(gè)法學(xué)家，而且還是一個(gè)藝術(shù)家，是個(gè)畫(huà)家，導(dǎo)演之類的，我想他的主持一定是非常有特點(diǎn)的。

　　葉林：

　　這是把我賣(mài)出去以后就不管后果了，這是個(gè)信譽(yù)問(wèn)題。我看了這個(gè)題目以后感覺(jué)挺好玩的，一個(gè)企業(yè)從生出來(lái)那天開(kāi)始，慢慢長(zhǎng)大到一個(gè)上市公司，到今天，這個(gè)題目里面我特別關(guān)心的問(wèn)題是，難道這個(gè)企業(yè)真的那么想講信譽(yù)嗎？這是一個(gè)很大的問(wèn)題，尤其是處在生存線上，可能上市公司這個(gè)問(wèn)題少一點(diǎn)，尤其處在生存線上的企業(yè)真的會(huì)把信譽(yù)問(wèn)題看得那么高了，連活不下去的時(shí)候，讓他去講信譽(yù)。所以講信譽(yù)是成熟的企業(yè)抑或會(huì)有這樣的思考。我并不覺(jué)得這個(gè)企業(yè)的信譽(yù)是發(fā)自內(nèi)心的想追求信譽(yù)的，而可能是因?yàn)樯虡I(yè)利益之間會(huì)有某種結(jié)合，大家會(huì)這樣做。所以今天特別高興有這么幾位，包括實(shí)務(wù)界的，孫昌軍孫總是中聯(lián)重科而且是風(fēng)口上的企業(yè)，大家都很關(guān)心這個(gè)企業(yè)的情況。第二個(gè)就是上午自媒體，實(shí)際上自媒體也是很有趣的問(wèn)題，王總，本來(lái)是上午發(fā)言的，沒(méi)有機(jī)會(huì)安排在下午。他的公司名字叫VIVA無(wú)線傳媒。第三位是大成律師事務(wù)所的副主任，也是法律方面的專家徐永前律師。再一個(gè)也是風(fēng)口浪尖的企業(yè)，廣藥集團(tuán)廣州白云山制藥總廠法律部部長(zhǎng)，我們特別高興跟大家討論這些話題。剛才講的規(guī)則是這樣的，大家說(shuō)一兩分鐘就可以聽(tīng)別人插話，還可以繼續(xù)回來(lái)回饋或者是反饋一下自己的意見(jiàn)。如果真的用足了3～4分鐘的時(shí)間，最后在后面控制一下，現(xiàn)在還是先請(qǐng)第一位孫總。

　　孫昌軍：

　　謝謝主持人，給了我今天下午第一個(gè)發(fā)言的機(jī)會(huì)，就這個(gè)環(huán)節(jié)擺出我的三個(gè)觀點(diǎn)：

　　第一、實(shí)體經(jīng)濟(jì)目前確實(shí)進(jìn)入到一個(gè)下行時(shí)期，一個(gè)緊縮時(shí)期。那么在這個(gè)里面，我們看到這樣一種現(xiàn)象，中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)，經(jīng)常看到的是在全國(guó)，能夠代表中國(guó)企業(yè)，也就是說(shuō)在國(guó)內(nèi)數(shù)一數(shù)二的企業(yè)，相互之間可能會(huì)有這樣那樣的沖突，這樣的競(jìng)爭(zhēng)。個(gè)人的觀點(diǎn)認(rèn)為這種競(jìng)爭(zhēng)是正常的，沒(méi)必要大驚小怪。那么這樣一種競(jìng)爭(zhēng)發(fā)展到被媒體爆炒的情況，我想外行是看熱鬧，內(nèi)行才是看門(mén)道。所以我們認(rèn)為在這樣一種情況下，判斷一個(gè)企業(yè)好不好，這個(gè)企業(yè)在一個(gè)風(fēng)口浪尖的關(guān)鍵時(shí)期，你憑什么？我認(rèn)為今年以來(lái)也接受過(guò)多家媒體的采訪，我認(rèn)為靠?jī)牲c(diǎn)：一是靠規(guī)范，企業(yè)必須要規(guī)范。二是尊重市場(chǎng)和法律，尊重市場(chǎng)、尊重法律。這兩點(diǎn)是一個(gè)企業(yè)不懼怕所謂的口水戰(zhàn)，所謂的輿論戰(zhàn)的關(guān)鍵之處。中聯(lián)重科從去年下半年到現(xiàn)在確實(shí)正如主持人葉林教授所講，處在一個(gè)公眾關(guān)注的視野。這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，對(duì)中聯(lián)人來(lái)說(shuō)，我們非常高興。一個(gè)工程機(jī)械的制造企業(yè)能夠站在這么多人的關(guān)注面下面，這是一般的制造企業(yè)很難做到的。第二從去年11月份，從媒體拋出這個(gè)文章里面，把中聯(lián)重科描述成一個(gè)很黑的企業(yè)，什么綁架、竊聽(tīng)、海關(guān)等等，這樣一些(標(biāo)簽)都往中聯(lián)的臉上去貼。但是為什么中聯(lián)能夠在長(zhǎng)達(dá)7個(gè)月的時(shí)間里面，基本上就沒(méi)有發(fā)聲。大家知道，我自己的專業(yè)背景，從本科一路走過(guò)來(lái)，都是學(xué)法律，難道對(duì)這種事情無(wú)動(dòng)于衷嗎？所以我上午聽(tīng)了北京大學(xué)法學(xué)院凱湘教授的這一番話，就是我想要表達(dá)的意思和觀點(diǎn)。就是在這種情況下，是不是必須要趕快出來(lái)應(yīng)對(duì)。所以我們?cè)谑赂羝邆�(gè)月以后，現(xiàn)在開(kāi)始走出來(lái)，因?yàn)槟惚旧砭捅局�清者自清，市�?chǎng)對(duì)這個(gè)東西消化了以后，再回過(guò)頭來(lái)看，中聯(lián)重科是一個(gè)怎樣的企業(yè)，所以面對(duì)市場(chǎng)的輿論緩解的競(jìng)爭(zhēng)，我是主張清者自清，然后我再考慮通過(guò)一個(gè)法律的平臺(tái)把道理講清楚，這比我們盲目地打口水戰(zhàn)、法律戰(zhàn)，大家打得不可開(kāi)交要好。因?yàn)橹袊?guó)的工程機(jī)械企業(yè)代表中國(guó)工程制造水平走向世界。

　　強(qiáng)調(diào)一個(gè)觀點(diǎn)，我們的制造水平在全球來(lái)說(shuō)并沒(méi)有被真正認(rèn)可，但是中國(guó)工程機(jī)械的制造水平在全球是高度認(rèn)可的。大家來(lái)看一看這兩家相互競(jìng)爭(zhēng)的企業(yè)，在國(guó)內(nèi)我們不僅僅占有了很高的市場(chǎng)占有率，90%以上的市場(chǎng)都是被中國(guó)的工程機(jī)械占領(lǐng)，這就是一個(gè)了不起的成就。第二個(gè)外資的高端品牌，基本上退出了中國(guó)市場(chǎng)，同時(shí)我們中國(guó)工程機(jī)械的幾大品牌攜手走出國(guó)外，走出海外。所以對(duì)海外的、國(guó)外的著名外資品牌也有一種壓迫感。這就代表了中國(guó)民族的制造水平大步走向世界，所以在企業(yè)的相互競(jìng)爭(zhēng)是一回事，但是企業(yè)形成一種合力，給中國(guó)的制造增光添彩又是另外的事情。目前把我們放在炮火下面，把我們放在媒體公眾視野面前，我認(rèn)為是件好事，你的曝光率更高，大家都在關(guān)注你，究竟這個(gè)中聯(lián)重科是個(gè)什么樣的企業(yè)，這是我要講的第一點(diǎn)。

　　第二、企業(yè)戰(zhàn)略風(fēng)險(xiǎn)是最要關(guān)注的。現(xiàn)在大家把工程機(jī)械制造看成是一個(gè)產(chǎn)品的低谷的發(fā)展階段，所以從投資人，從社會(huì)公眾對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)可能會(huì)產(chǎn)生這樣或者那樣的一些想法，有時(shí)間的話別的嘉賓如果有時(shí)間，我想就這個(gè)問(wèn)題跟大家也做一個(gè)交流，怎么樣控制一個(gè)企業(yè)的戰(zhàn)略風(fēng)險(xiǎn)，踩準(zhǔn)節(jié)奏。中聯(lián)重科已經(jīng)在國(guó)內(nèi)搶占了工程機(jī)械第一，已經(jīng)進(jìn)入到全球第六，站在這樣一個(gè)制高點(diǎn)，下一步如何發(fā)展，控制我們的戰(zhàn)略風(fēng)險(xiǎn)，使我們真正穩(wěn)健的在全球?qū)崿F(xiàn)我們的全球化目標(biāo)。謝謝。

　　朱慈蘊(yùn)：

　　剛才孫總也提到了，一個(gè)企業(yè)發(fā)展壯大了，其實(shí)就是在風(fēng)口浪尖上，人們關(guān)注得也多了，所以媒體關(guān)注得也多了，那么對(duì)媒體的應(yīng)對(duì)上午那一節(jié)講到了說(shuō)黃金四小時(shí)是非常重要的。那么現(xiàn)在也有一種觀點(diǎn)清者自清我可以不理睬它，自己就會(huì)把這個(gè)事情澄清了。我在想，是不是就是僅僅靠你沉默，就能夠自清了呢？我們聽(tīng)聽(tīng)第二位媒體的人王總來(lái)說(shuō)一下，好不好？

　　王潔明：

　　謝謝朱老師，剛才朱老師在說(shuō)這個(gè)的時(shí)候，其實(shí)我們孫總特別想把話題接過(guò)來(lái)，他特別想答你的問(wèn)題。首先我說(shuō)一個(gè)抱歉，可能和組委會(huì)之間的溝通，一直認(rèn)為自媒體這個(gè)環(huán)節(jié)是在下午，所以在上午的交流當(dāng)中沒(méi)有及時(shí)地從杭州趕過(guò)來(lái)，我們公司是在北京，我自己此前在新華社工作了13年，現(xiàn)在是做新媒體。我是手機(jī)不離手，我們做的是一家手機(jī)類的自媒體，現(xiàn)在手機(jī)上網(wǎng)的用戶已經(jīng)超過(guò)4億了，比報(bào)紙、電視臺(tái)是一個(gè)更大的媒體，我們面對(duì)的是一個(gè)很以前完全不一樣的世界。提到這樣一個(gè)環(huán)節(jié)和朱老師剛才提出來(lái)的問(wèn)題，我個(gè)人的想法，第一所謂的信譽(yù)危機(jī)和我們的品牌風(fēng)險(xiǎn)管理里面，信譽(yù)危機(jī)不是現(xiàn)在才有，其實(shí)中國(guó)公司一直有，一直沒(méi)有在這樣一個(gè)媒體的時(shí)代被廣泛地給提了出來(lái)。在提出來(lái)之后，正好市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境比以前更為激烈。所以在這種復(fù)雜的環(huán)境之下，其實(shí)企業(yè)是從黃金四小時(shí)快速做反應(yīng)還是說(shuō)任由大浪淘沙，清者自清，這兩種做法都有，經(jīng)常有企業(yè)界的朋友說(shuō)，你看現(xiàn)在我們碰到這樣的問(wèn)題，如何解決。現(xiàn)在的時(shí)代要掌握好兩個(gè)原則，第一還是快比慢好。就是說(shuō)可能不僅僅是黃金四小時(shí)的這樣一個(gè)感覺(jué)，我指的快比慢好是做好預(yù)防機(jī)制。以前碰到問(wèn)題，一般來(lái)說(shuō)公司的做法就是我找公關(guān)公司，把網(wǎng)上的貼給刪了，看能不能刪干凈。或者我再找人，哪家報(bào)紙給我發(fā)的這個(gè)稿子，跟記者吃個(gè)飯，能不能把這個(gè)問(wèn)題搞定。現(xiàn)在等你出手的時(shí)候已經(jīng)晚了，第一帖子刪不干凈，第二它繼續(xù)傳播，有很多渠道是你眼睛看不見(jiàn)，但已經(jīng)給你造成損傷了，比如說(shuō)微信的自媒體，你不可能關(guān)注很多的類型，有的微信就是有那么幾萬(wàn)個(gè)粉絲，恰恰這幾萬(wàn)個(gè)粉絲全是你行業(yè)里的人，那也許你就糟了。并且現(xiàn)在的環(huán)境，還無(wú)法把所謂的自媒體和傳統(tǒng)媒體分開(kāi)來(lái)看，往往是在所謂的網(wǎng)站輿論上說(shuō)完一個(gè)事情，接下來(lái)傳統(tǒng)媒體全面跟進(jìn)，然后連續(xù)地這樣一種反饋。所以我認(rèn)為的快比慢好，是首先要在預(yù)防機(jī)制上。而要做好這個(gè)預(yù)防機(jī)制，其實(shí)有的時(shí)候我們不得已還需要?jiǎng)佑靡恍┘夹g(shù)方面的手段。比如我們的企業(yè)在風(fēng)險(xiǎn)管理方面是不是真正地在網(wǎng)上做好了你所有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手和你自己兩者關(guān)鍵詞里面的一種及時(shí)的反饋機(jī)制。現(xiàn)在有的朋友做微博營(yíng)銷(xiāo)公司是給政府部委的，事實(shí)上政府部委出一個(gè)事比比上市公司出一個(gè)事帶來(lái)的問(wèn)題要多。但是它能保證比如說(shuō)這個(gè)關(guān)鍵詞假設(shè)我們是中聯(lián)重科，這一個(gè)詞在30分鐘以內(nèi)被人提及的速度如果超過(guò)了五百次，突然比你原來(lái)監(jiān)測(cè)的本人在這個(gè)時(shí)間段30分鐘以內(nèi)，也就五六次的時(shí)候有一個(gè)數(shù)值方面的突然放大。這樣一種反饋給你，比如說(shuō)掌管這個(gè)信息的主管的時(shí)候，你就可以說(shuō)我立刻查這個(gè)事兒，你的反應(yīng)速度也許就是半個(gè)小時(shí)，還不是四小時(shí)以內(nèi)。別人在告訴你發(fā)生之前的時(shí)候，首先你有一個(gè)預(yù)警的機(jī)制。在快慢之間的選擇我們最好有一整套的系統(tǒng)，在沒(méi)有出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候預(yù)先能夠有很好的防備。

　　第二、情理之間，因?yàn)槲乙豢吹轿覀冞@個(gè)環(huán)節(jié)都是我們法學(xué)界的高人，很多專家，但現(xiàn)在面臨的這樣一種品牌危機(jī)管理的時(shí)代，事實(shí)上更多是處理情理之間的問(wèn)題。如孫總覺(jué)得我們企業(yè)覺(jué)得沒(méi)問(wèn)題，行內(nèi)的人來(lái)看這個(gè)事情字字在理，都能分析出一二三四五，可是我們的民眾，我們的消費(fèi)者不是行內(nèi)人。在沒(méi)有看清楚你背后的一二三四五邏輯的時(shí)候，他們情緒出來(lái)了，情緒出來(lái)之后傳播效應(yīng)是非常之快的。所以我們其實(shí)在企業(yè)的內(nèi)部除了正常的一種法律管控的手段之外，是否有另外一種在政府、法律關(guān)系之間有這樣一種專門(mén)處理情緒問(wèn)題的一系列事先預(yù)警機(jī)制和發(fā)生事情之后及時(shí)的措施。所以我們對(duì)于“情緒”如何在這樣一個(gè)時(shí)代的處理，并不亞于在風(fēng)險(xiǎn)上的管理。

　　葉林：

　　一個(gè)快，一個(gè)慢，這個(gè)事兒都得有人做，公司的總經(jīng)理，公司的董事，公司的董事如果比較重要的是想保職位的話，為什么要花那么多的時(shí)間精力投入到那種看似有風(fēng)險(xiǎn)，說(shuō)大了又影響職位，不干反而更好。還是說(shuō)因?yàn)槊襟w的關(guān)注所以我不得不關(guān)注它，公司有什么樣的動(dòng)力去建立所謂的預(yù)防機(jī)制？請(qǐng)孫總。

　　孫昌軍：

　　我正好接著王先生的話回過(guò)頭來(lái)說(shuō)一下，去年我們發(fā)生了一場(chǎng)獨(dú)白的風(fēng)波，說(shuō)你這個(gè)企業(yè)涉黑，但是我們這樣走出來(lái)，大家認(rèn)為我像不像黑社會(huì)的成員之一？不像。那么這個(gè)里面它所黑你的是什么呢，所黑你的就是你起訴人家的都屬于是你侵犯了它的利益。那我們就搞不懂了，所以我在前面三個(gè)所謂的竊聽(tīng)、竊取中聯(lián)重科情報(bào)的三個(gè)案件分別經(jīng)過(guò)了司法機(jī)關(guān)，多數(shù)都已經(jīng)有了裁判結(jié)果。至于這個(gè)東西人們?yōu)槭裁床蝗リP(guān)注。我想借此機(jī)會(huì)，在我們出現(xiàn)一些企業(yè)之間紛爭(zhēng)的時(shí)候，政府作用在哪里？已經(jīng)做過(guò)裁判的司法機(jī)關(guān)的作用在哪里？這些如果不是很重要的話，那么請(qǐng)問(wèn)我們的法學(xué)家，全國(guó)有六百多所法律院系，包括專業(yè)，從事法律工作的群體數(shù)量非常大，在這種情況下法學(xué)家們，法律工作者們?cè)谶@場(chǎng)輿論的過(guò)程之中，你發(fā)了什么聲音，你的聲音在哪里？這就又回到我們的法學(xué)研究接地氣的問(wèn)題，我自己在法律院校教了很多年的書(shū)，回過(guò)頭來(lái)看這里面是沒(méi)有聲音的。什么叫做主流的聲音？傳播法律這樣一個(gè)案子里面，功過(guò)是非，人人評(píng)說(shuō)，法律專家的評(píng)說(shuō)是最重要的，我們有多少法律專家走到前臺(tái)來(lái)對(duì)企業(yè)的這樣一種所謂不正當(dāng)?shù)母?jìng)爭(zhēng)里面，外界看來(lái)一頭霧水，打口水戰(zhàn)，但是真知灼見(jiàn)在哪里，企業(yè)本身去說(shuō)，那你是自話自說(shuō)，但是站在第三方，我們的法律專家們來(lái)說(shuō)，那個(gè)就是對(duì)民眾、對(duì)公眾的或者輿論化民眾的心態(tài)，“情緒”的一種很好的疏導(dǎo)。我很早就離開(kāi)了學(xué)校，對(duì)于我來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常好的選擇，要不然這樣一個(gè)媒體高度發(fā)展的時(shí)代，實(shí)體經(jīng)濟(jì)面對(duì)這樣、那樣聲音的時(shí)候，碰到的困惑需要法學(xué)家們，法律工作者給出一定的意見(jiàn)。

　　朱慈蘊(yùn)：

　　孫總提到了法律工作者，這個(gè)單元里正好有一位來(lái)自于大成律師事務(wù)所的副主任徐永前律師。徐律師可是對(duì)企業(yè)法律風(fēng)險(xiǎn)防范是有深刻體會(huì)，并且著書(shū)立說(shuō)的人。咱們聽(tīng)聽(tīng)您的觀點(diǎn)。

　　徐永前：

　　謝謝朱老師，朱老師也是我商法學(xué)研究會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)，我是理事。今天很有幸和上市公司的高管、法律界的同行前輩一起探討風(fēng)險(xiǎn)管理主題下的一個(gè)子主題，就是信譽(yù)危機(jī)和品牌建設(shè)問(wèn)題。各位的材料里面有我一篇講稿，因?yàn)榻裉觳皇茄葜v，所以我圍繞今天對(duì)話的主題，簡(jiǎn)短的總結(jié)了一個(gè)題目，就是在可持續(xù)發(fā)展中有效防范風(fēng)險(xiǎn)。

　　首先要解決一個(gè)發(fā)展問(wèn)題，可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題。一個(gè)企業(yè)、一個(gè)市場(chǎng)組織它只要解決了可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題，在不斷地每天、每時(shí)在有效地防范風(fēng)險(xiǎn)，來(lái)解決相應(yīng)的危機(jī)。包括我們大成，我在大成是主持整個(gè)的全球業(yè)務(wù)和市場(chǎng)，昨天中午我們的創(chuàng)始合伙人雪鋒(音)主任找我，探討我們?nèi)�球CEO年齡大了，下一步體制如何可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題。現(xiàn)在大成的律師人數(shù)已經(jīng)達(dá)到了3700人，管律師是天底下最難的事，我們管到了3700人，這個(gè)數(shù)字在全球排人數(shù)的話，已經(jīng)排到第二位了。當(dāng)然不是律師，就是整個(gè)的人數(shù)。作為一個(gè)上市公司也好，一個(gè)律師機(jī)構(gòu)也好，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展這么多年來(lái)，我在大成主持業(yè)務(wù)和市場(chǎng)十多年來(lái)，我的切身體會(huì)就是像板凳四條腿一樣，這個(gè)機(jī)構(gòu)必須有四個(gè)支點(diǎn)做支撐：第一個(gè)支點(diǎn)就是好的戰(zhàn)略，比如說(shuō)現(xiàn)在牢牢地定位中國(guó)本土的綜合性的國(guó)際化大成，從十多年前我們就提出來(lái)了，現(xiàn)在有不斷做實(shí)的業(yè)務(wù)部門(mén)和體系支撐，這一戰(zhàn)略已經(jīng)越來(lái)越顯示出它的正確性。第二就是好的文化，因?yàn)槁蓭煛⑵髽I(yè)高管都是一些人精，是一種較勁文化，如果一個(gè)企業(yè)較勁文化占據(jù)了主流，就不可能做到可持續(xù)發(fā)展，因此如何用和諧發(fā)展的文化取代較勁文化，對(duì)一個(gè)市場(chǎng)中的機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)是非常重要的。第三是好的經(jīng)營(yíng)管理，第四是我具體主持的創(chuàng)新。創(chuàng)新實(shí)際上我們這十多年做了三件事，第一不斷地做課題，像我主持的部委的課題到現(xiàn)在為止接近十個(gè)了，包括今年四個(gè)課題也正在主持，通過(guò)做課題你就可以未雨綢繆發(fā)現(xiàn)重大的機(jī)遇，同時(shí)事先設(shè)置把握住底線，實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。圍繞法律風(fēng)險(xiǎn)管理的我就主持了兩個(gè)，一個(gè)是中國(guó)移動(dòng)[微博]的，大型企業(yè)法律風(fēng)險(xiǎn)管理實(shí)證研究，第二個(gè)就是國(guó)務(wù)院國(guó)資委交給我的打造世界一流企業(yè)保障研究，在這兩個(gè)課題基礎(chǔ)之上我們深入介入了國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，也就是企業(yè)法律風(fēng)險(xiǎn)管理指南的制定，同時(shí)我也作為評(píng)審專家全程參與。這是做課題。第二個(gè)做標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，我們一定深度介入，第二個(gè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)月很快就要全國(guó)律協(xié)的第二本行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)《律師操作指引》就要出臺(tái)了，其中律師辦理企業(yè)法律風(fēng)險(xiǎn)管理操作指引就是我主持的。第三個(gè)就是做教材，由我主編的企業(yè)法律風(fēng)險(xiǎn)管理基礎(chǔ)實(shí)務(wù)，人大、律師學(xué)院的教材8月份也將正式印刷出來(lái)。這是我作為3700分之一我在時(shí)時(shí)刻刻做什么，這是第二個(gè)做標(biāo)準(zhǔn)。

　　第三、做體系。現(xiàn)在我們企業(yè)要發(fā)展，必須著眼于在全球范圍內(nèi)優(yōu)化資源配置，走出去。因此現(xiàn)在的上市公司很多都是要有全球視野。法律如何支撐中國(guó)企業(yè)的全球化戰(zhàn)略，這方面這幾年我主持做的體系已經(jīng)可以支撐中國(guó)企業(yè)在全球的350個(gè)城市迅速地采取兩個(gè)機(jī)構(gòu)或者幾個(gè)機(jī)構(gòu)，一個(gè)團(tuán)隊(duì)的模式，高效率的為走出去的中國(guó)企業(yè)在當(dāng)?shù)貎?yōu)化配置資源提供母語(yǔ)一條龍的法律服務(wù)。給在座的企業(yè)來(lái)說(shuō)就是發(fā)展，可持續(xù)發(fā)展在不斷地化解相應(yīng)的風(fēng)險(xiǎn)，提升品牌的價(jià)值。

　　很多外地來(lái)的，可能在飛機(jī)上看到了，最近有個(gè)國(guó)際機(jī)構(gòu)對(duì)39個(gè)國(guó)家的調(diào)研，就是對(duì)中國(guó)人在國(guó)外，大家心目中的中國(guó)形象問(wèn)題，也代表中國(guó)企業(yè)的品牌、聲譽(yù)問(wèn)題。現(xiàn)在看好中國(guó)的不到55%，而看好美國(guó)的，即對(duì)美國(guó)的品牌信譽(yù)贊譽(yù)度高的接近65%。給我們一個(gè)很好的提示，當(dāng)然現(xiàn)在很多國(guó)家都認(rèn)為，中國(guó)實(shí)際上已經(jīng)超過(guò)美國(guó)了，但是對(duì)于我們法律人來(lái)說(shuō)，如何深深地樹(shù)立法制的思維，法制的理念，支撐中國(guó)企業(yè)在全球范圍內(nèi)也樹(shù)立這么一個(gè)理念非常重要。我想在這方面我們有得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，那就是我們有五千年的中華文明。五千年的中華文明如果和五百年的公司文明有效結(jié)合，我們將走出一條不依附于美國(guó)的，有獨(dú)立自己核心價(jià)值觀的一套體系。這么一套體系將支撐我們的法律人幫助中國(guó)的企業(yè)，中國(guó)的公民在全球范圍內(nèi)贏得公眾的尊重。大家試想天行健君子以自強(qiáng)不息，不正是改革開(kāi)放三十多年來(lái)中國(guó)企業(yè)的真實(shí)寫(xiě)照嗎？“己所不欲，勿施于人”，不正是走出去的中國(guó)企業(yè)在全球范圍內(nèi)履行環(huán)境責(zé)任和社會(huì)責(zé)任所要樹(shù)立的一個(gè)深刻理念嗎？所以我想化解風(fēng)險(xiǎn)，品牌的提升，前提一定要做到可持續(xù)發(fā)展，如何做到可持續(xù)發(fā)展？任何一個(gè)主體只要全球只有一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的條件下，這四個(gè)支點(diǎn)是我們一個(gè)有益的經(jīng)驗(yàn)，謝謝朱老師。謝謝。

　　朱慈蘊(yùn)：

　　徐律師其實(shí)是做律師業(yè)務(wù)，但是他剛才的演講，我覺(jué)得也是圍繞了律所在中國(guó)算是比較大的律所之一了，怎么管理它，怎么有一個(gè)長(zhǎng)久的發(fā)展目標(biāo)，他的演講也回答了一個(gè)清者自清也得靠?jī)?nèi)功，這是很重要的。我們看看最后這一位主講嘉賓，廣藥集團(tuán)廣州白云山制藥總廠法律部部長(zhǎng)許女士，能否給我們重點(diǎn)說(shuō)一說(shuō)在應(yīng)對(duì)危機(jī)的時(shí)候，企業(yè)的內(nèi)功起什么作用？

　　許淑文：

　　謝謝主持人，非常感謝大會(huì)給我這么一個(gè)機(jī)會(huì)在這里發(fā)言。大家知道我們廣藥集團(tuán)跟王老吉[微博]，加多寶的案件在去年到今年一直是牽動(dòng)著公眾的神經(jīng)，也引起了非常廣泛的關(guān)注，作為廣藥集團(tuán)的成員，我也參與了這些工作。結(jié)合剛才主持人說(shuō)的品牌的管理，企業(yè)如何應(yīng)對(duì)。我拿的材料是把我們這個(gè)案例作為討論的案例，比如說(shuō)這種商業(yè)模式是否還有存在的價(jià)值，結(jié)合來(lái)講一點(diǎn)個(gè)人的看法，也是班門(mén)弄斧，不一定對(duì)。

　　去年到今年的王老吉系列的案件，涉及到一些事實(shí)問(wèn)題和法律問(wèn)題非常多，其實(shí)我們歸納一下包括合同的問(wèn)題效率問(wèn)題區(qū)分合同，比如說(shuō)全國(guó)銷(xiāo)量領(lǐng)先這種虛假宣傳的問(wèn)題。這是一個(gè)法律問(wèn)題，但是媒體比較多的炒作，引起大家對(duì)這些事情的關(guān)注，對(duì)公司的品牌確實(shí)產(chǎn)生了很大影響。客觀上講，應(yīng)該說(shuō)對(duì)兩家公司的知名度得到了比較大的提高，因?yàn)榛�本上全民關(guān)注。但是在這個(gè)過(guò)程中，它的美譽(yù)度是不是得到相應(yīng)的提高？未必一種成正比的關(guān)系。所以這里面講我們公司品牌管理的問(wèn)題，很多事件會(huì)使公司的知名度得到大的提高，但是這個(gè)提高是正面的還是負(fù)面的，也是作為我們上市公司，作為企業(yè)也好，可能就是在品牌管理的時(shí)候是必須考慮的問(wèn)題，你的美譽(yù)度可能要作相應(yīng)的戰(zhàn)略規(guī)劃、策劃。

　　結(jié)合一下我們對(duì)話的主題，講一下商標(biāo)許可商業(yè)模式是否還有存在的價(jià)值，是不是已經(jīng)走向了破產(chǎn)。從我們公司的案例來(lái)看，在商標(biāo)許可的模式下，應(yīng)該說(shuō)存在著比較大的法律風(fēng)險(xiǎn)的。它本身是在許可過(guò)程中會(huì)有一些，對(duì)許可方、被許可方都會(huì)產(chǎn)生比較多的風(fēng)險(xiǎn)在里面，比如說(shuō)許可合同簽訂的時(shí)候，是不是顯失公平，在許可過(guò)程中受益跟風(fēng)險(xiǎn)如何分配，在許可合同已經(jīng)終止以后，許可過(guò)程產(chǎn)生的品牌的商譽(yù)如何分配。其實(shí)就是我們這些案例活生生的事實(shí)。大家可能都會(huì)知道，我們?cè)谶@個(gè)許可過(guò)程中派生了很多的權(quán)力，但是這些派生權(quán)力是建立在商標(biāo)許可的基礎(chǔ)上所派生出來(lái)的，所以它的商譽(yù)應(yīng)該是建立在商標(biāo)的基礎(chǔ)上的。當(dāng)雙方終止合作之后，這個(gè)商譽(yù)如何分配，作為被許可人來(lái)說(shuō)，應(yīng)該把商譽(yù)返還給許可人呢，還是說(shuō)他認(rèn)為是他投入了以后，應(yīng)該把這個(gè)東西帶走。如果他全部帶走，對(duì)于品牌的持有人本身是不是不公平了？這都是該案例所反映出來(lái)的一些問(wèn)題。

　　我們這個(gè)案子還涉及到事實(shí)問(wèn)題跟法律問(wèn)題，現(xiàn)在媒體好像感覺(jué)是被許可的一方打了一筆悲情牌，媒體或者公眾比較多的會(huì)站在那邊，感覺(jué)好像它投入了，它培育了，最后它被權(quán)利人拿走了，挺不公平的。這是對(duì)方的一個(gè)策略，一直是以這種悲情的方式來(lái)訴說(shuō)的。比如我們?cè)谠V訟的時(shí)候，這到底是個(gè)事實(shí)問(wèn)題，還是法律問(wèn)題，對(duì)于權(quán)利的歸屬應(yīng)該是個(gè)法律問(wèn)題。

　　品牌管理也好，市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)也好，它必須是依法依歸的，只有合法經(jīng)營(yíng)才能取得預(yù)期的法律效應(yīng)。非常感謝各位對(duì)廣藥集團(tuán)的支持，謝謝。

　　葉林：

　　我們這組特別神奇，這不是控訴大會(huì)，因?yàn)閷?duì)方?jīng)]來(lái)，你們兩個(gè)都遇到對(duì)方?jīng)]來(lái)的問(wèn)題。當(dāng)然對(duì)方來(lái)了，這個(gè)題目就會(huì)非常非常好玩，下次提個(gè)建議，風(fēng)口浪尖上的企業(yè)，把這個(gè)企業(yè)找來(lái)的時(shí)候，告訴那個(gè)企業(yè)說(shuō)它也來(lái)了，然后兩家有一個(gè)平臺(tái)去討論一下，才讓我特別深切地感受到爭(zhēng)論的熱鬧。但是品牌確實(shí)是很麻煩的一個(gè)事兒，無(wú)論是商標(biāo)，還是知名度、美譽(yù)度問(wèn)題牽扯都很大，我真的比較懷疑中國(guó)的今天有所謂的品牌意識(shí)，可能對(duì)于大型企業(yè)開(kāi)始注意了，但是從觀念到結(jié)構(gòu)，到要做什么。所以我覺(jué)得大成所的徐律師講到的那幾個(gè)問(wèn)題，是一個(gè)戰(zhàn)略體系，基因，文化的因素都在里面。如果公司有了五百年的話，中國(guó)的公司從1993年開(kāi)始，才二十年的時(shí)間，所以不是跟五百年的公司所嫁接，而是跟最近十年的經(jīng)驗(yàn)相結(jié)合。請(qǐng)兩位評(píng)議人，一位是張庭長(zhǎng)浙江高院民二庭的庭長(zhǎng)，一位是章教授，上海財(cái)大的教授做一個(gè)點(diǎn)評(píng)。

　　張占江：

　　大家下午好，點(diǎn)評(píng)不敢當(dāng)，補(bǔ)充兩點(diǎn)認(rèn)識(shí)，關(guān)于茅臺(tái)酒的案子，我自己是學(xué)反壟斷法的。茅臺(tái)酒的案子涉及到我們反壟斷法里面的一個(gè)基本的問(wèn)題，就是縱向轉(zhuǎn)成價(jià)格維持，這個(gè)問(wèn)題對(duì)競(jìng)爭(zhēng)的影響，既可能是促進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)，也可能是限制競(jìng)爭(zhēng)的。目前從產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)上形成了兩點(diǎn)共識(shí)，這種縱向關(guān)系當(dāng)中一旦形成了壟斷高價(jià)，那在這種縱向的壟斷環(huán)節(jié)是存在壟斷地位的，這是沒(méi)有質(zhì)疑的。第二類就是關(guān)于壟斷利潤(rùn)的分配問(wèn)題，與縱向關(guān)系中各個(gè)環(huán)節(jié)的壟斷地位與它的談判奴隸是有關(guān)系的。法律態(tài)度上，目前在世界先進(jìn)法律對(duì)這類縱向轉(zhuǎn)成價(jià)格維持的處理上基本原則是本身違法原則，只要這類行為發(fā)生了，那么我們不去分析它的競(jìng)爭(zhēng)影響，只要行為發(fā)生就可以對(duì)它進(jìn)行處罰，允許被告企業(yè)做有關(guān)效率的抗辯，被告企業(yè)可以主張這種行為對(duì)競(jìng)爭(zhēng)產(chǎn)生的負(fù)面效應(yīng)小于對(duì)競(jìng)爭(zhēng)帶來(lái)的正面效應(yīng)。有的學(xué)者主張說(shuō)2007年美國(guó)最高法院判過(guò)一個(gè)案子，9位大法官按照5：4的投票結(jié)果，顛覆了他們延用了一百多年的這種本身違法原則，有人據(jù)此主張反壟斷法對(duì)縱向轉(zhuǎn)成價(jià)格維持的處理態(tài)度是不是發(fā)生了根本性的轉(zhuǎn)變，結(jié)論未免下得太早，或者倉(cāng)促。因?yàn)槊绹?guó)各州的立法各個(gè)州的總檢察長(zhǎng)都還沿用著美國(guó)的本身的立法，而且在美國(guó)這個(gè)案子判出來(lái)以后，歐盟、英國(guó)還有日本、韓國(guó)，他們的反壟斷執(zhí)法態(tài)度以及反壟斷立法并沒(méi)有作出相應(yīng)的轉(zhuǎn)變，還是一直沿用了這種本身違法原則，尤其是歐盟的縱向行進(jìn)指南里面，明確規(guī)定了這類行為就是為的。允許企業(yè)作出抗辯，一旦抗辯，被告企業(yè)要有舉證責(zé)任的。

　　我國(guó)反壟斷法對(duì)這類行為態(tài)度是怎樣的，在理論認(rèn)識(shí)上和執(zhí)法上是有分歧的，從執(zhí)法機(jī)構(gòu)來(lái)來(lái)看，反壟斷法第14條、15條還有發(fā)改委出臺(tái)的反價(jià)格壟斷規(guī)定第6條、10條沿用的是本身違法消滅抗辯，但是我們國(guó)家最高法院司法解釋第7條又沿用了合理規(guī)則。據(jù)此上海市一中院曾經(jīng)判過(guò)強(qiáng)生的案子，就是采用了合理規(guī)則。那么這種做法上是存在分歧的，究竟哪種更合理，個(gè)人的觀點(diǎn)反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)的這種做法更為合理一些，據(jù)此他們處罰了茅臺(tái)這個(gè)案子，目前正在查奶粉的案子，我們可以預(yù)見(jiàn)奶粉這個(gè)案子的思路仍將延續(xù)處理茅臺(tái)案件的思路來(lái)做。

　　第二點(diǎn)我想談一下企業(yè)在面對(duì)反壟斷違法風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，應(yīng)該采取的措施，這涉及到反壟斷領(lǐng)域比較新的制度，我們叫競(jìng)爭(zhēng)合規(guī)制度，目前我國(guó)的學(xué)界還有實(shí)務(wù)界對(duì)這方面的研究非常不足，什么是競(jìng)爭(zhēng)合規(guī)呢？就是大型的企業(yè)自身構(gòu)建一套制度措施來(lái)減少違法風(fēng)險(xiǎn)，或者一旦發(fā)現(xiàn)了類似行為應(yīng)該采取一些措施，把損失降到最低，因?yàn)槲覀儑?guó)家的反壟斷法有承諾制度，如果企業(yè)發(fā)現(xiàn)的這種違法行為，提出及時(shí)的整改措施，或者糾正措施有可能獲得寬恕的。合規(guī)制度三項(xiàng)內(nèi)容，包括高管的責(zé)任、企業(yè)的合規(guī)培訓(xùn)、審計(jì)監(jiān)督。究竟監(jiān)督什么？怎么落實(shí)高管的責(zé)任，培訓(xùn)什么內(nèi)容，是有一個(gè)專門(mén)的課題，我們財(cái)經(jīng)大學(xué)法學(xué)院和經(jīng)濟(jì)學(xué)院都正在做專題研究，也取得了一些成果，可以為企業(yè)、政府提供這方面的支持。謝謝，我就說(shuō)這么多。

　　章恒筑：

　　各位老師、各位專家、各位朋友：

　　大家下午好。我是來(lái)自浙江高院民二庭，蔣大新老師讓我來(lái)評(píng)價(jià)一下企業(yè)名譽(yù)和品牌管理，品牌管理的問(wèn)題我確實(shí)沒(méi)有多少思考，但是剛才聽(tīng)了各位專家的發(fā)言，也非常有感觸。那么我想主要從我所從事的工作角度談一點(diǎn)感想。

　　第一關(guān)于企業(yè)的聲譽(yù)以及品牌管理，我的理解品牌管理其實(shí)和聲譽(yù)結(jié)合在一起的，可能是一個(gè)凝固的聲譽(yù)。但是在我們浙江，現(xiàn)在可以說(shuō)某種程度上中小企業(yè)，特別是這兩年處在一個(gè)風(fēng)口浪尖之中。有些企業(yè)在生死掙扎之中，所以這個(gè)時(shí)候講品牌管理，更多的是對(duì)上市公司、可持續(xù)發(fā)展了。

　　第二關(guān)于聲譽(yù)的問(wèn)題，我們現(xiàn)在就要判斷企業(yè)的信譽(yù)，這種聲譽(yù)我們是不是應(yīng)該有一種法律機(jī)制，或者其他的環(huán)境來(lái)識(shí)別、激勵(lì)一種信譽(yù)的形成。就是現(xiàn)在浙江大家比較熟悉的老板跑路，現(xiàn)在很多人都認(rèn)為這些跑路的老板都是不講信譽(yù)的。我這兩年一直在著手浙江的一些中小企業(yè)的破產(chǎn)方面的審判工作，但是在我接觸的一些老板里面，包括跑路的老板，我感覺(jué)確實(shí)還是很誠(chéng)信的。有一個(gè)老板在跑路之前把賬單列出來(lái)，欠了多少工資，寫(xiě)得很完整，交給了鄉(xiāng)鎮(zhèn)，然后自己再跑掉了，我這么說(shuō)并不是對(duì)所有的跑路老板都認(rèn)為他們是對(duì)的，但是這里面我們要有一些機(jī)制，為什么要跑路？一個(gè)正常的企業(yè)應(yīng)該只承擔(dān)自己的風(fēng)險(xiǎn)，但是現(xiàn)在很多民營(yíng)企業(yè)可能更多的承擔(dān)了一些國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策的風(fēng)險(xiǎn)，承擔(dān)了一些銀行的風(fēng)險(xiǎn)。一些跑路老板導(dǎo)火索可能就是因?yàn)殂y行抽貸，銀行逼債也是依法抽貸，但是這里面就反映出在簽訂借貸合同的時(shí)候，地位是完全不平等的。這種情況下，只能簽訂這樣的合同，那遇到一些情況發(fā)生了，最后只能選擇這條路。

　　我們的法律機(jī)制也沒(méi)有為這些跑路的老板提供一種合適的環(huán)境，為什么要跑路？一個(gè)是高利貸逼債，我也做過(guò)一些調(diào)研，第二我們有些法律規(guī)定甚至在引導(dǎo)他去跑路。有最高院的領(lǐng)導(dǎo)，我也順便說(shuō)一下，最高院2010年發(fā)布了一個(gè)關(guān)于集資犯罪的司法解釋，對(duì)集資詐騙罪和非法吸收公眾存款罪的界定，其中一條如果你是搞假破產(chǎn)的，就算集資詐騙罪可能會(huì)被判死刑。實(shí)踐中有人認(rèn)為，去申請(qǐng)破產(chǎn)就屬于集資詐騙，所以老板不能申請(qǐng)這種破產(chǎn)保護(hù)。還有一種現(xiàn)在普遍存在的，民營(yíng)企業(yè)有限責(zé)任無(wú)限化的趨勢(shì)，也就是在簽訂一個(gè)借款的時(shí)候，不光自己用企業(yè)提供了擔(dān)保，還把個(gè)人所有的身家財(cái)產(chǎn)全部進(jìn)行擔(dān)保，也就是說(shuō)他即使申請(qǐng)破產(chǎn)了，企業(yè)可能是有限責(zé)任，但是個(gè)人仍然是無(wú)限責(zé)任。因此對(duì)這些老板我們簡(jiǎn)單地說(shuō)他是不講聲譽(yù)的，這個(gè)問(wèn)題值得深思。

　　司法工作對(duì)于聲譽(yù)品牌管理的作用，有幾個(gè)思考，現(xiàn)在法院也在推進(jìn)司法公信力的建設(shè)，和上市公司的強(qiáng)調(diào)是相通的。我們也要防止一些企業(yè)、競(jìng)爭(zhēng)者用不正常的方式或者是欺詐訴訟的方法來(lái)進(jìn)行不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)，這種情況可能也是有的。第三我考慮到今天有司法界、司法界的，司法是有用的，但是有時(shí)候作用是局限的。浙江有一家企業(yè)農(nóng)夫山泉，也有一個(gè)產(chǎn)品質(zhì)量的風(fēng)波，據(jù)我了解，他們最后沒(méi)有選擇訴訟手段，而是選擇了其他手段，這個(gè)手段并不是不正當(dāng)?shù)模�因�(yàn)檫@個(gè)企業(yè)的老板就是一個(gè)媒介出身的，所以對(duì)我們司法的作用定位也應(yīng)該有一個(gè)認(rèn)識(shí)。謝謝大家。

　　朱慈蘊(yùn)：

　　剛才其實(shí)張?jiān)洪L(zhǎng)已經(jīng)回答了剛才孫總的一個(gè)問(wèn)題，司法界怎么不發(fā)聲，政府怎么不發(fā)聲，剛才您還提了一個(gè)問(wèn)題，法律人怎么不發(fā)聲。現(xiàn)在還有一點(diǎn)時(shí)間，在座的有很多從事法律教育工作，法律實(shí)務(wù)工作的同志們，大家誰(shuí)能回答一下孫總的問(wèn)題，在比較重大的事件上，法律人要不要發(fā)聲，怎么發(fā)聲？

　　嘉賓：

　　剛才章庭長(zhǎng)說(shuō)的話我是比較贊成的，司法也不是萬(wàn)能的，很多案子也不一定非得經(jīng)過(guò)司法途徑，司法途徑未必是很好的途徑，反過(guò)來(lái)說(shuō)對(duì)于很多的跟法律有關(guān)的社會(huì)現(xiàn)象，社會(huì)熱點(diǎn)問(wèn)題，媒體披露以后，是不是法律人，特別是我們所謂的法學(xué)家法學(xué)教授一定要發(fā)聲，一定要表明什么觀點(diǎn)，我看不一定。比如說(shuō)剛才舉的農(nóng)夫山泉的案例，包括中聯(lián)重工的事例，你說(shuō)法律人當(dāng)中的法律家、法學(xué)家，確確實(shí)實(shí)應(yīng)當(dāng)發(fā)聲，事情已經(jīng)很清晰，應(yīng)當(dāng)作為一個(gè)法學(xué)家的角度來(lái)表態(tài)，不管是對(duì)立法、個(gè)案也罷，是應(yīng)當(dāng)?shù)模�這是一種社會(huì)責(zé)任。但是有些事情剛剛出現(xiàn)，就按照我上午所講的，冷靜期還沒(méi)過(guò)，急于發(fā)表言論，有時(shí)候會(huì)影響、誤導(dǎo)媒體，有時(shí)候也會(huì)誤導(dǎo)司法。所以我法學(xué)家發(fā)聲仍然是比較保守、滯后的，有十足的把握的時(shí)候，就想到這種話說(shuō)完以后，對(duì)個(gè)案也罷，對(duì)社會(huì)事例也罷，對(duì)整個(gè)立法競(jìng)爭(zhēng)，或者是司法結(jié)果也罷，應(yīng)該是一種相對(duì)正面的影響我們?cè)诤萌グl(fā)聲。比如說(shuō)李某某強(qiáng)奸案，清華大學(xué)某個(gè)教授的發(fā)聲以后，這個(gè)聲發(fā)出來(lái)以后，不一定是好的聲音，人們也許對(duì)法學(xué)教授的評(píng)價(jià)，以后不僅對(duì)政府、企業(yè)不信任，對(duì)法學(xué)家也不信任了，那就變成一種悲哀了。

　　孫昌軍：

　　非常難得，我剛才講的跟凱湘教授講的是一個(gè)意思，因?yàn)榇蟪币呀?jīng)退去，事情已經(jīng)裸露在沙灘上的時(shí)候，也是應(yīng)該法學(xué)家評(píng)論的時(shí)候。第二再回到中聯(lián)重科的獨(dú)立董事調(diào)查報(bào)告，當(dāng)時(shí)記得我?guī)а芯可�的時(shí)候，很多研究生選擇獨(dú)立董事之后是上市公司治理怎么怎么重要的東西，可是我們當(dāng)時(shí)已經(jīng)獨(dú)立董事通過(guò)四個(gè)月這么長(zhǎng)的時(shí)間調(diào)查，得出來(lái)結(jié)論的時(shí)候，這個(gè)是相對(duì)于獨(dú)立的第三方。這個(gè)時(shí)候法學(xué)家們還在猶豫什么呢？謝謝。

　　徐永前：

　　事后的救濟(jì)，法學(xué)家發(fā)出自己的聲音，剛才王潔明老總談到的如何用事先的防范角度建立一套體系，確實(shí)是非常重要的。剛才他談到的技術(shù)支撐的問(wèn)題，現(xiàn)在數(shù)據(jù)庫(kù)，如果一個(gè)企業(yè)擁有了各種風(fēng)險(xiǎn)如何及時(shí)應(yīng)對(duì)的強(qiáng)有力的數(shù)據(jù)庫(kù)支撐，那么這是下一步對(duì)于事先防范，事中控制，而不是事后救濟(jì)的角度來(lái)說(shuō)是非常重要的。這一方面有的上市公司已經(jīng)成功地走出了一步，就是在技術(shù)支撐，資料庫(kù)支撐，法律人支撐，內(nèi)部是總法律顧問(wèn)牽頭，內(nèi)部控制部門(mén)和全面風(fēng)險(xiǎn)管理部門(mén)，外部是由律師事務(wù)所牽頭，會(huì)計(jì)師事務(wù)所以及相關(guān)的技術(shù)部門(mén)做相關(guān)工作，這方面是一個(gè)很好的做法。我做一個(gè)簡(jiǎn)單的補(bǔ)充。

　　王潔明：

　　我也做一個(gè)補(bǔ)充，針對(duì)孫總的問(wèn)題關(guān)于發(fā)聲的問(wèn)題，如何發(fā)聲？就是你的途徑是怎樣的。以前其實(shí)我們往往是這樣的，一個(gè)事情發(fā)生之后，我們等在了某報(bào)的記者采訪北京大學(xué)某某教授，就此問(wèn)題展開(kāi)一些討論。那么當(dāng)這樣一個(gè)途徑，其實(shí)這是一個(gè)被動(dòng)途徑，可能跟孫總想的，我能否主動(dòng)發(fā)聲還是兩碼事。這是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有了主動(dòng)發(fā)聲的途徑，比如說(shuō)微博。但是飯鍋頭來(lái)說(shuō)，當(dāng)我們所謂的自媒體已經(jīng)各自在蓬勃發(fā)展的時(shí)候，強(qiáng)調(diào)一直以理性、以邏輯為自己定位的，我們法學(xué)界的人，在自媒體里面有沒(méi)有足夠影響力的媒體站點(diǎn)，這個(gè)站點(diǎn)日常是否在維護(hù)，是否在發(fā)生某些發(fā)情的時(shí)候，假設(shè)說(shuō)中聯(lián)重科能夠找到這樣強(qiáng)有力的在民眾心目當(dāng)中有信賴力的法學(xué)的個(gè)人，某一個(gè)法學(xué)團(tuán)體聯(lián)盟的站點(diǎn)來(lái)闡述他們，現(xiàn)在這樣的途徑也不夠清晰和缺乏。

　　說(shuō)回來(lái)，在處理情理的角度上，我們總是站在理的角度，總認(rèn)為為什么媒體不理解我，為什么競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手散步一些消息，那么的人就要響應(yīng)。在這兩點(diǎn)之間還是有一個(gè)在情緒的整體處理控制方面一定有個(gè)科學(xué)的態(tài)度，方式方法來(lái)處理它。如果這個(gè)東西缺位，有時(shí)即便你有理，但是作為一加大公司，上市公司，這場(chǎng)輿論戰(zhàn)你可能就打輸了。為什么農(nóng)夫山泉的戰(zhàn)斗，從總體上來(lái)說(shuō)是企業(yè)勝了，這里面有一個(gè)很大的因素，如果這一篇再翻到三年前、五年前，如果有一家主流媒體花了40萬(wàn)的版面來(lái)炮轟一家企業(yè)，肯定把這個(gè)企業(yè)給滅了，這次不一樣，除了有大量的微博、微信、博客、互聯(lián)網(wǎng)的回旋以最快的速度整體形成一個(gè)輿論環(huán)境，讓民眾全部參與進(jìn)來(lái)以來(lái)，很重要的一點(diǎn)在于當(dāng)然比較少見(jiàn)，因?yàn)檗r(nóng)夫山泉的老總是媒體人出身。反過(guò)來(lái)說(shuō)因?yàn)樗�是媒體人出身，有這樣的膽兒，說(shuō)咱倆叫板，你開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)，我開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)，我們來(lái)說(shuō)這個(gè)事兒。其他的老總不是媒體人出身，沒(méi)有關(guān)系，在你的內(nèi)部關(guān)系部門(mén)、政府部門(mén)有沒(méi)有具體的思路，以及當(dāng)他們提案體給我們老總董事會(huì)的時(shí)候，董事會(huì)能否有這樣非常清晰的思路，能夠支持他們做這樣一些反應(yīng)，也很重要。總結(jié)起來(lái)幾點(diǎn)是一定要在企業(yè)內(nèi)部建立一套對(duì)于現(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手和媒體，因?yàn)楦鞣N各樣的原因?qū)е履骋恍┣榫w整體的泛濫流傳，使得品牌不利的整體預(yù)防措施。

　　葉林：

　　上市公司跟不上市公司不一樣。

　　嘉賓：

　　剛才聽(tīng)了各位的爭(zhēng)論以后，有一點(diǎn)感想，有必要提出來(lái)。作為一個(gè)企業(yè)的老總，感覺(jué)到企業(yè)現(xiàn)在受到了不公正的待遇，或者非法侵權(quán)以后，一定是呼吁媒體。過(guò)去大家碰到這個(gè)問(wèn)題，希望找政府，后來(lái)大家說(shuō)我來(lái)找媒體。現(xiàn)在又提出來(lái)了，媒體有多少人站在我這邊，法學(xué)家也來(lái)幫我的忙，這表明了企業(yè)的無(wú)奈，同時(shí)也有我們社會(huì)的無(wú)奈，難道我們的社會(huì)發(fā)生這樣的事情以后，大家都來(lái)炒嗎，媒體有媒體的力量，學(xué)者有學(xué)者的力量，大家一起來(lái)炒，炒下來(lái)的結(jié)果傷害的是企業(yè)。一個(gè)企業(yè)受到了不公正待遇以后，媒體炒起來(lái)了，我也組織一個(gè)龐大的企業(yè)操作團(tuán)來(lái)做我的媒體，他來(lái)做他的媒體，大家在媒體上炒。中國(guó)企業(yè)朝何處去，這就涉及到我們這個(gè)社會(huì)需要相信什么，我們發(fā)生了各種各樣的侵權(quán)行為和不公正待遇以后，我們?nèi)フ艺l(shuí)？過(guò)去大家去找政府，找官員，現(xiàn)在官員搞不清楚，或者是不便于說(shuō)，或者不敢說(shuō)，不能說(shuō)，好了你去找媒體，媒體是一種力量，媒體一炒，企業(yè)就倒了，名譽(yù)就壞了，大家認(rèn)為媒體是一種力量，這是一個(gè)社會(huì)的發(fā)展方向嗎，絕對(duì)不是我們這個(gè)社會(huì)發(fā)展的方向。媒體需要對(duì)社會(huì)進(jìn)行監(jiān)督，但是整個(gè)社會(huì)必須要有規(guī)矩，當(dāng)你的權(quán)利受到侵犯以后，唯一的途徑就是尋求法律。我們不能再鼓動(dòng)大家說(shuō)我再來(lái)用媒體來(lái)對(duì)抗。如果一個(gè)國(guó)家大家都不知道我碰到了一些問(wèn)題以后，唯一的途徑去找法律，到法院去打官司，那么大家都會(huì)很盲目。現(xiàn)在老百姓都知道說(shuō)法院沒(méi)有用，去上訪。去找政府，政府各種問(wèn)題都不能解決。這是我們上市公司作為國(guó)內(nèi)最高層企業(yè)的管理，我們的思路在哪里。如果我們不能很好地引起社會(huì)來(lái)推進(jìn)法制的變革，法制的進(jìn)步，上市公司不把希望寄托在中國(guó)的法律，中國(guó)上市公司是沒(méi)有出路的，這是我的觀點(diǎn)，謝謝大家。

　　葉林：

　　范教授做了一個(gè)特別好的總結(jié)，所以我就做一個(gè)小結(jié)。今天我們討論了好幾個(gè)企業(yè)，包括王老吉，包括三一和中聯(lián)重科的問(wèn)題，跟老百姓沒(méi)什么大的牽扯，尤其是中聯(lián)重科和三一重工[微博]的事兒，對(duì)老百姓的切實(shí)利益并不產(chǎn)生直接的影響，王老吉是消費(fèi)品，天天要面對(duì)的事兒。一個(gè)公司從兩個(gè)角度看，一類是上市公司，這一類因?yàn)槟忝鎸?duì)的不僅僅是消費(fèi)者，還有公眾投資者。對(duì)于大型企業(yè)來(lái)說(shuō)，可能就是一個(gè)家族企業(yè)，可能面臨不了投資者的問(wèn)題，但是面臨著市場(chǎng)消費(fèi)者問(wèn)題。所以信譽(yù)、信用問(wèn)題，品牌問(wèn)題也好，不是為你公司的控制股東和高管們做的，這個(gè)品牌和你們的信譽(yù)是建立在整個(gè)人力資源的基礎(chǔ)之上。如果忘了這一點(diǎn)，那我們就把它單純變成了個(gè)人意愿，上市公司、非上市公司的情況會(huì)有一點(diǎn)不同，大企業(yè)、小企業(yè)會(huì)有一點(diǎn)不同。但是無(wú)論如何講制度總要談成本，無(wú)論建立數(shù)據(jù)庫(kù)，還是請(qǐng)律師，還是建立起來(lái)我們所說(shuō)的戰(zhàn)略、風(fēng)險(xiǎn)、人員、小企業(yè)花不起的。反過(guò)來(lái)說(shuō)上市公司沒(méi)有問(wèn)題，你替別人理財(cái)，總得把成本做出來(lái)，小企業(yè)可能情況會(huì)不一樣。成本是否我們能夠承受得了，也是一個(gè)很大的問(wèn)題。現(xiàn)在我們可能花了很多錢(qián)去做一些別的事情，上市之前為了鏟除一些消息，花了很多錢(qián)，買(mǎi)通媒體，做這個(gè)做那個(gè)。一千萬(wàn)是一個(gè)很公允的數(shù)字，如果說(shuō)這個(gè)社會(huì)里面是用這種方式去維持信用、信譽(yù)的話，是一個(gè)很悲慘的問(wèn)題。所以社會(huì)力量需要發(fā)掘出來(lái)，但是它確確實(shí)實(shí)已經(jīng)成為一個(gè)問(wèn)題。我們又沒(méi)有宗教，像喬布斯可以發(fā)明出iPad、iPhone那樣的一種產(chǎn)業(yè)宗教出來(lái)，發(fā)明一種所謂的哲學(xué)出來(lái)，在沒(méi)有宗教，沒(méi)有哲學(xué)的情況下，我們沖著錢(qián)去的時(shí)候，品牌意識(shí)就真的不強(qiáng)。今天面臨的壓力很大，路漫漫嘛。我就講這些，謝謝。

　　朱慈蘊(yùn)：

　　最關(guān)鍵的還是一個(gè)問(wèn)題，要面對(duì)的媒體宣傳的效應(yīng)，同行、行內(nèi)的人恐怕是少數(shù)，您不要指望都是行內(nèi)的人看您那個(gè)新聞報(bào)道。現(xiàn)在的品牌意識(shí)、危機(jī)等等都要面對(duì)行外人，這是一個(gè)很重要的事實(shí)，好，今天就到這兒。謝謝。