圖為主題對話一之自媒體/網(wǎng)絡(luò)時(shí)代與上市公司危機(jī)管理策略

　　由北京大學(xué)中國企業(yè)法律風(fēng)險(xiǎn)管理研究中心和華夏時(shí)報(bào)社共同主辦的“第四屆中國上市公司風(fēng)險(xiǎn)管理高峰論壇”定于2013年7月20日在上海舉辦。圖為主題對話一之自媒體/網(wǎng)絡(luò)時(shí)代與上市公司危機(jī)管理策略。

　　以下為討論實(shí)錄：　　

　　趙旭東：

　　各位代表、各位嘉賓，大家好。很榮幸我跟最高院金劍鋒副局長來共同主持本論壇的第一個(gè)分單元的對話。對話的主題是自媒體/網(wǎng)絡(luò)時(shí)代與上市公司危機(jī)管理策略。我們兩個(gè)作為主持人剛才商量分工了一下，金局長讓我就對前面的五位嘉賓發(fā)言來負(fù)責(zé)主持，后面的兩位評議的程序一直到后來的單元總結(jié)由金局長來負(fù)責(zé)，下面我就先說兩句。

　　作為主持人其實(shí)任務(wù)非常簡單，這里給我們提供了主持人的規(guī)則，也就是我們的任務(wù)，在這兒給大家讀一下，以期得到臺上各位的支持和協(xié)助。主持人的職責(zé)是引導(dǎo)嘉賓圍繞話題進(jìn)行討論，并控制發(fā)言時(shí)間，嘉賓發(fā)言控制在3～5分鐘以內(nèi)，每位評議人留有2～3分鐘的時(shí)間，這是規(guī)則，也是我們的任務(wù)，這件事兒做好了我們倆的任務(wù)就完成差不多了，比較簡單。

　　這個(gè)論壇討論的主題是比較特別，非常新穎的主題，說自媒體/網(wǎng)絡(luò)時(shí)代與上市公司危機(jī)的管理。自媒體時(shí)代確實(shí)來勢非常迅猛，很多人還沒反應(yīng)過來，我們已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)很陌生，也不太適應(yīng)的時(shí)代，很多人見了面問說你用微信嗎？我覺得很慚愧，現(xiàn)在我還不會用一下子變得落伍了。不僅微信，還有很多別的也不太會用，所以我對這個(gè)時(shí)代產(chǎn)生了一種恐懼。一不小心就被時(shí)代拋在了后面，這個(gè)時(shí)代又跟上市公司的風(fēng)險(xiǎn)管理發(fā)生了聯(lián)系。自媒體確實(shí)它會使得企業(yè)經(jīng)營的風(fēng)險(xiǎn)另外產(chǎn)生，成為一個(gè)新的風(fēng)險(xiǎn)的來源，同時(shí)又會放大風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)又對風(fēng)險(xiǎn)的防范帶來了更大的難度，面對這樣的風(fēng)險(xiǎn)，我們上市公司的危機(jī)管理應(yīng)該采取如何的策略，今天就請臺上的嘉賓和評議人發(fā)表他們的高見。

　　下面我們就有請第一位范健教授，范教授是個(gè)學(xué)者，希望你說的話最好不是代表學(xué)者，而是一個(gè)總裁的身份，發(fā)表你的感想。南京大學(xué)法學(xué)院的教授，也是我們商法研究會的副會長。

　　范健：

　　各位來賓，上午好。原來第一位發(fā)言人他沒能趕到，所以剛才大會主持人跟我商量了一下，臨時(shí)串場來頂個(gè)場。就這個(gè)問題談一點(diǎn)自己的看法，我們現(xiàn)在討論自媒體時(shí)代上市公司的風(fēng)險(xiǎn)防范問題，即使不是自媒體，就是整個(gè)社會原來的那樣一種媒體的狀態(tài)之下，在我們國家也一直存在著對上市公司各種各樣的信息披露，或者發(fā)現(xiàn)一些問題這樣一些披露。當(dāng)然現(xiàn)在的話，老百姓買了股票發(fā)現(xiàn)上市公司有一些問題了，最后告狀無門的情況之下就開始在網(wǎng)絡(luò)上進(jìn)行各種各樣的披露，披露出來了以后會導(dǎo)致很多。前天我碰到了一位香港過來的老兄，他在我們國內(nèi)辦了公司，準(zhǔn)備到新加坡去上市。到新加坡上市的時(shí)候有幾位保薦人、投資人介紹一批新加坡的個(gè)人給他投了一筆錢，然后準(zhǔn)備在新加坡上市。公司的錢投到了以后，他們在新加坡搞了幾年沒能上得去，后來運(yùn)營成本比較高，這個(gè)公司就虧了，虧了以后他在找這樣一些人我們再來投資，一起來做。這些人不干了，說沒能上得去，我們再來投干什么，他作為最大的股東，又投進(jìn)去很多的錢，幾千萬下去都賠掉了，現(xiàn)在問題來了，人家說你騙錢，你沒能上去，當(dāng)初你說要上去的，一開始他們到新加坡的警署去告，到香港的聯(lián)署去告，都沒成功。到大陸的公安局也來告，公安局也這個(gè)事情我們管不著。后來就在媒體上披露出來了。現(xiàn)在上市公司所面臨的自媒體時(shí)代的風(fēng)險(xiǎn)，是整個(gè)上市公司企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)的重要環(huán)節(jié)。很多年前一個(gè)記者的報(bào)道，把南京一個(gè)幾十年品牌的冠生園的食品廠就徹底整垮掉了，這個(gè)企業(yè)就破產(chǎn)了。就因?yàn)閳?bào)道陳餡兒的月餅的事件，這個(gè)企業(yè)就垮掉了。企業(yè)一垮沒人承擔(dān)責(zé)任，最后工人倒霉。中國一開始我們對輿論的監(jiān)管不嚴(yán)，第二個(gè)現(xiàn)在到了自媒體時(shí)代以后，對整個(gè)網(wǎng)絡(luò)的監(jiān)管又不嚴(yán)。那么在這個(gè)問題上是一個(gè)媒體的問題，還是整個(gè)社會環(huán)境的問題。所以我有時(shí)候和那些企業(yè)同行在談，他說在中國做企業(yè)就是在沙漠上種樹，如果你想種一棵小的棗樹，那么還可以。但是我們的企業(yè)家想種成參天大樹，這就需要有特殊的本領(lǐng)，但是上市公司的人往往就是在這片沙漠上要建成參天大樹，為什么中國的企業(yè)現(xiàn)在是在沙漠上種樹呢？因?yàn)橹袊�企業(yè)的生存環(huán)境是很少有發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體所干的惡劣，整個(gè)經(jīng)濟(jì)水平和企業(yè)的生存環(huán)境是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不匹配的。為什么講這個(gè)問題，企業(yè)發(fā)生糾紛以后，有多少人說我相信法院能夠公正處理的？幾乎沒有人。到法院去干什么，無非找一個(gè)處理事情的平臺，最后大家去攻關(guān)，想盡一切辦法去攻關(guān)。最后只要有權(quán)力的人，有關(guān)系的人，最后搞到了，這個(gè)案件可能就會這么判。導(dǎo)致的結(jié)果是無論企業(yè)還是公民對法律沒有信心，一個(gè)國家沒有法律了，社會怎么還有環(huán)境呢？所以企業(yè)是整個(gè)社會環(huán)境中受害者的一個(gè)環(huán)節(jié)。

　　老百姓沒有辦法了，也不去法院打官司，企業(yè)碰到問題怎么辦？過去我們一些媒體披露企業(yè)的事情，本身我們要接受一種正常的監(jiān)督，這是一個(gè)好事情。但是在中國有時(shí)候一旦監(jiān)督了就越權(quán)了，超出了一個(gè)范圍以內(nèi)，各種輿論，而且我們的媒體在介紹這些情況的時(shí)候不合適就一次兩次地轉(zhuǎn)播，企業(yè)要追究這種責(zé)任的時(shí)候很難。很多年前在美國和一個(gè)大學(xué)的教授搞新聞的，他就談到了新聞的管制，表面看來中國的管制比美國嚴(yán)，這個(gè)法、那個(gè)法。美國法律上規(guī)定、限制的很少，但實(shí)際上我們的管制比美國要松得多。你違反這個(gè)、違反那個(gè)，真正打官司打不贏，沒人管你。而且美國就規(guī)定那么一點(diǎn)點(diǎn)，只要你違反那么一點(diǎn)點(diǎn)，馬上把你套進(jìn)去了，我們的管制實(shí)際上比它要松。我們上市公司在這樣一個(gè)自媒體時(shí)代的時(shí)候，你面臨的是一個(gè)很大的社會問題。我們說市場風(fēng)險(xiǎn)防范，自己要建立一些好的運(yùn)營機(jī)制，或者風(fēng)險(xiǎn)的監(jiān)控機(jī)制，這是必要的。但是更要關(guān)注整個(gè)的社會環(huán)境。好，我先談這幾個(gè)。

　　趙旭東：

　　好，謝謝，不好意思打斷。多媒體時(shí)代的風(fēng)險(xiǎn)確實(shí)很嚴(yán)峻，看到范健教授我就想起周久耕來，自媒體不僅可以摧毀一個(gè)企業(yè)，首先也可以摧毀一個(gè)人，最早被摧毀的就是周久耕。下面有請第二位嘉賓，來自于日出東方太陽能股份有限公司的董事長助理朱亞林女士。日出東方跟我有緣分，好像是旭東的意思。日出江花紅勝火，看來日出東方公司應(yīng)該對風(fēng)險(xiǎn)有先知先決，我們來聽聽您的高見。

　　朱亞林：

　　好的，首先非常高興，首先向我們與會的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家，以及企業(yè)界的各位同仁們，問一聲上午好。因?yàn)闀�議舉行到現(xiàn)在，大家都可能有一點(diǎn)點(diǎn)的疲憊，今天我作為整個(gè)論壇第一個(gè)站在實(shí)體經(jīng)濟(jì)來參與發(fā)言的代表來說，也是如履薄冰，戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，因?yàn)楦魑粚＜叶际秋L(fēng)險(xiǎn)管控的高手，我們也是班門弄斧。但是作為企業(yè)，不知道今天的主辦方在安排的時(shí)候，是不是有點(diǎn)刻意，今天上午水皮水總還有李院長分別在演講當(dāng)中都提到太陽能行業(yè)面臨的嚴(yán)峻局面。借此機(jī)會先向大家介紹一下我們公司，30秒。日出東方太陽能股份有限公司是一家年輕的上市公司，去年剛剛上市。大家對它可能都比較陌生，但是提到太陽雨和四季沐歌，可能大家就有一些知名度了，因?yàn)榭赡芸闯�聞天下的人，�?jīng)常看到它的廣告。我們是這兩大品牌的母公司，我們生產(chǎn)的不是光伏產(chǎn)業(yè)，太陽能下面有兩個(gè)分支，一個(gè)是太陽能光伏，一個(gè)是太陽能光熱，我們公司是太陽能光熱在中國的領(lǐng)軍企業(yè)。目前都暢談中國夢，我們這個(gè)行業(yè)也非常驕傲的可以說，擁有自主的知識產(chǎn)權(quán)，而且在全球占有70%的占有率，同時(shí)也是能夠代表中國民族產(chǎn)業(yè)稱霸世界的產(chǎn)業(yè)，在這一點(diǎn)上也借此機(jī)會向大家做一個(gè)說明，它和光伏是一個(gè)完全不同的類別，主要生產(chǎn)太陽能熱水系統(tǒng)，應(yīng)用于民業(yè)、工業(yè)、農(nóng)業(yè)和商業(yè)。簡單介紹一下。

　　提到自媒體時(shí)代的風(fēng)險(xiǎn)管控，作為一家年輕的上市公司，應(yīng)該說也是深有感觸的，因?yàn)槲覀冊谌ツ甑讋偵鲜胁痪镁陀龅搅烁偁帉κ值囊淮螑阂獾膹?qiáng)烈的攻擊，也幾乎有一點(diǎn)點(diǎn)這種要置我們于死地的態(tài)勢。在這場危機(jī)當(dāng)中，應(yīng)對危險(xiǎn)真的是迎來機(jī)遇，也是通過這場危機(jī)的應(yīng)對，也逐漸地認(rèn)清楚了如何去面對自媒體，如何進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)管控。

　　第一自媒體的時(shí)代確實(shí)使上市公司面臨的風(fēng)險(xiǎn)管控的難度日益加大。自媒體的特性是及時(shí)性、快捷，讓你覺得非常快速，可能今天我們現(xiàn)場范教授戴了一塊名表，可能就是快速的你現(xiàn)場感的照片，講話就傳遞出去了，及時(shí)性、內(nèi)容、效率都使我們上市公司的把控上有很大的壓力，從人人都是記者，人人都是公眾，人人都可以作為公眾人物，這一點(diǎn)上我們的管控面就特別大，也特別難。

　　提到企業(yè)當(dāng)然不完全是管控，第二個(gè)觀點(diǎn)是上市公司的危機(jī)管理重在它的體系和體制的建設(shè)，體制和體系的建設(shè)，當(dāng)然又要談到我們危機(jī)管理的幾個(gè)方面，首先是危機(jī)的預(yù)防，危機(jī)的監(jiān)測要重于危機(jī)的應(yīng)對和管控。就是我們首先要把對輿論的了解和監(jiān)督放在第一位，今天我看到論壇也邀請了金盾輿情監(jiān)測，其實(shí)我們一直也把輿情監(jiān)測放在第一位，要及時(shí)地知道媒體各方面對我們各種信息源，對我們關(guān)注什么，我們尤其關(guān)注下一階段討論的負(fù)面信息是什么，把這些負(fù)面信息作為我們重點(diǎn)的要防范的、把控方向。這是一個(gè)檢測和監(jiān)控，那么在公司內(nèi)部，其實(shí)我們有非常明晰的危機(jī)管控的體系，就是建立新聞發(fā)言人的制度。就是在公司內(nèi)部的信息出去一定是經(jīng)過把控的，因?yàn)樽悦襟w的時(shí)代可能有的人說你的員工把財(cái)務(wù)信息、勞動風(fēng)險(xiǎn)等等可能快速的傳播出去，你如何把控呢？所以這就涉及到我們在內(nèi)部也主動把自媒體建設(shè)起來，先讓員工參與，讓他不成為被動的信息制造者，我們把信息自媒體的平臺建立起來，但是又有制度，你可以就這個(gè)事件發(fā)表觀點(diǎn)，但是本人不可以隨意傳布這個(gè)信息，所以我們就建立了新聞發(fā)言人的制度，不允許發(fā)布你未經(jīng)許可發(fā)布的信息。這也是應(yīng)對上市公司信息發(fā)布的要求。我們一旦出現(xiàn)危機(jī)，內(nèi)部有一整套的危機(jī)應(yīng)對體系，就涉及到各個(gè)財(cái)務(wù)、人事、生產(chǎn)質(zhì)量以及售后服務(wù)等等方方面面所有的各個(gè)部門建立起來的系統(tǒng)。最終我想表達(dá)一個(gè)觀點(diǎn)，自媒體時(shí)代真的是媒體記者都無處不在的，從內(nèi)部、外部都有很多，但是我們絕不能是一種排斥的態(tài)度說嚴(yán)守死防不接受它，但是也不能像以前應(yīng)對傳統(tǒng)媒體說，我去搞定新媒體的幾個(gè)輿論的大家，你是無法搞定的，因?yàn)樯婕暗拿嫣�大。所以我們現(xiàn)在應(yīng)對就是兩個(gè)方面，第一是積極面對去擁抱它，自己建立越早介入，越早交朋友，就越早能在自媒體的輿論當(dāng)中有一定的話語權(quán)。說到底最核心的觀點(diǎn)，任何一個(gè)企業(yè)做得最重要的事情還是首先要誠信經(jīng)營，減少犯錯(cuò)，正確地做事和做正確的事。如果一旦犯錯(cuò)的話，也要立刻誠懇地向公眾公開信息進(jìn)行道歉，最重要的還要及時(shí)改正，所以誠信是日出東方從一個(gè)貸款420萬元的蘇北小廠，成為全球最大的光熱企業(yè)，這14年的歷程走過來，也是以誠信為最核心的價(jià)值觀。我們也相信通過誠信為基礎(chǔ)，一定能夠面對自媒體，并且在自媒體時(shí)代進(jìn)行好我們的危機(jī)防范與把控，迎接更多的機(jī)遇，減少危險(xiǎn)的存在。謝謝。

　　趙旭東：

　　謝謝朱亞林董事長助理。看來監(jiān)管太陽能行業(yè)是充滿著巨大的市場風(fēng)險(xiǎn)，但是日出東方也就是旭東公司對應(yīng)對新媒體時(shí)代的風(fēng)險(xiǎn)，還是有豐富的經(jīng)驗(yàn)，有他們的招數(shù)，我們祝愿它走得更遠(yuǎn)。

　　下面有請法律界的人士，也就是從事法律實(shí)務(wù)工作的陳曉峰律師，他是北京市律協(xié)法律風(fēng)險(xiǎn)管理委員會主任，北京市智維律師事務(wù)所主任。這個(gè)高峰論壇也包括上市公司的風(fēng)險(xiǎn)管理的評比據(jù)我所知陳律師也是幕后的策劃者，操盤手，所以這方面他更有豐富的感想、經(jīng)驗(yàn)。有請。    

　　陳曉峰：

　　謝謝，專家、權(quán)威談不上，幕后感覺情報(bào)工作搞得還是比較到位，做了一些工作。今天的話題和我自己的研究經(jīng)歷是有關(guān)系的，本身十幾年前是做法律的，然后通過法律研究到法律風(fēng)險(xiǎn)，通過法律風(fēng)險(xiǎn)研究到全面風(fēng)險(xiǎn)，通過全面風(fēng)險(xiǎn)的研究，研究到風(fēng)險(xiǎn)和情報(bào)的對應(yīng)關(guān)系，一直到今天研究大數(shù)據(jù)情報(bào)。這些東西是串過來的，很多人說一個(gè)法律人，研究的東西是非常奇怪，怎么研究這么一個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中。因?yàn)槲覀冄芯窟^去的風(fēng)險(xiǎn)是企業(yè)內(nèi)部的靜態(tài)的風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)研究了企業(yè)外部的和動態(tài)的風(fēng)險(xiǎn)就發(fā)現(xiàn)需要情報(bào)和信息來做支撐，不然的話是無法來判斷企業(yè)外部的和動態(tài)的風(fēng)險(xiǎn)，而恰恰外部的和動態(tài)的風(fēng)險(xiǎn)使企業(yè)是難以控制的風(fēng)險(xiǎn)，這跟我們的課題比較相關(guān)。實(shí)際上跨度也比較大，第一個(gè)我們這邊和北京大學(xué)聯(lián)合成立了北京大學(xué)中國企業(yè)法律風(fēng)險(xiǎn)管理研究中心，另外這個(gè)跨度我們還和北京大學(xué)成立了北京大學(xué)輿情管理與產(chǎn)業(yè)情報(bào)聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室。這也是我們上個(gè)月的事情，所以跨度比較大。今天的話題其實(shí)自媒體時(shí)代通過這個(gè)案例，大家講了一些。其實(shí)就是李天一，把很多人帶進(jìn)來了，甚至把清華法學(xué)院的教授都帶進(jìn)來了，為什么？我認(rèn)為自媒體時(shí)代大家還不適應(yīng)，自媒體時(shí)代改變了我們的生活、思維、世界、商業(yè)模式，改變了我們整個(gè)企業(yè)的運(yùn)作模式。但是我們很多人不了解、不知道。我們每天都爆發(fā)很多的輿情風(fēng)險(xiǎn)事件，每天爆發(fā)，每天看到的部下5個(gè)、10個(gè)，但是我們很少能收獲輿情危機(jī)成功應(yīng)對的案例。為什么？原因是什么？原因是因?yàn)槲覀儗ψ悦襟w時(shí)代不了解，我們對自媒體的時(shí)代不了解，對自媒體里面的主體不了解，對自媒體時(shí)代主體里面的心理特征、行為特征不了解，我們對自媒體時(shí)代的傳播規(guī)律、傳播機(jī)理不了解，我們對整個(gè)危機(jī)的爆發(fā)，對其應(yīng)對不了解。所以說我們疲于應(yīng)付。另外非常同意剛才朱女士講的話，中國市場經(jīng)濟(jì)缺少最基本的誠信、信用，當(dāng)自媒體時(shí)代來臨的時(shí)候，突然間發(fā)現(xiàn)我們過去沒有信用，在裸體化生存這個(gè)狀態(tài)下，我們突然兩個(gè)手不知道該放在什么地方，很茫然，包括我們的政府部門。我有一本書叫《輿情危機(jī)》非常徹底地把這里面的東西做了分析研究。輿情管理和我們上市公司的風(fēng)險(xiǎn)管理是完全一致的，它也是有一個(gè)閉環(huán)的流程。我把它簡單的根據(jù)我所接觸的研究，講一下。

　　第一你要做輿情危機(jī)的識別，您的企業(yè)和其他企業(yè)是不一樣，比如說太陽能的和食品企業(yè)輿情企業(yè)和我們在座的教授、專家、上市公司都是不一樣的，你要做輿情危機(jī)的識別。

　　第二要對輿情危機(jī)的識別做預(yù)警性監(jiān)控，也就是說5分鐘能不能預(yù)警，現(xiàn)在的輿情軟件還做不到。抓過來預(yù)警5分鐘、10分鐘要做到。因?yàn)槲覀冎v危機(jī)應(yīng)對黃金四小時(shí)和過去的危機(jī)管理24小時(shí)是不一樣的。

　　第三輿情監(jiān)測。

　　第四輿情研判。

　　第五危機(jī)應(yīng)對。

　　第六危機(jī)管理，建成一個(gè)閉環(huán)的管理流程，實(shí)際上現(xiàn)在很多的上市公司沒有，非常缺，以為買了一個(gè)軟件，能把媒體搞定，能花錢，能撲火，他們認(rèn)為就完了。實(shí)際上完全不是，他有可能認(rèn)為危機(jī)攻關(guān)就是三帖子，產(chǎn)帖子，不是那么回事。上市公司平常不做善事，當(dāng)出來出了一個(gè)惡事的時(shí)候，整個(gè)網(wǎng)絡(luò)都是負(fù)面的，想拿東西壓一下都沒這個(gè)東西。整個(gè)危機(jī)管理不是簡單的一句話，也不是簡單的理念，也不是簡單的企業(yè)成立一個(gè)部門，放幾個(gè)人，也不是買一套軟件，是一個(gè)體系化的。

　　最后我要講一點(diǎn)，我們這次中國上市公司風(fēng)險(xiǎn)管理高峰論壇里面的金盾獎的評價(jià)，特意加了一項(xiàng)，我們講了品牌、投資者關(guān)系、信披，以及法律風(fēng)險(xiǎn)管理，怎么評價(jià)它，靠什么，靠對茫茫的互聯(lián)網(wǎng)搜索進(jìn)行評價(jià)。在這個(gè)評價(jià)當(dāng)中有很多上市公司應(yīng)該得這個(gè)獎，我們把網(wǎng)絡(luò)的東西拿出來給他，說你得不了，為什么？自己看。投資者關(guān)系，很多投資者發(fā)了無數(shù)條意見，連一點(diǎn)點(diǎn)回答都沒有，你說你的投資者關(guān)系做得好嗎？大家對你的企業(yè)進(jìn)行罵，一點(diǎn)回應(yīng)沒有，你說你的品牌做得好嗎？當(dāng)一個(gè)訴訟，大家討論，為什么敗了，你自己茫然不知。你的法律風(fēng)險(xiǎn)管理做得好嗎？當(dāng)你的信披自動性披露很少，披露不及時(shí)、不充分、不全面，能說信息披露做得好嗎？都不是。所以我認(rèn)為這次會議把這塊提到第一個(gè)欄目，就是證明了它非常重要。謝謝。

　　趙旭東：

　　謝謝陳律師，其實(shí)作為執(zhí)業(yè)律師，對這個(gè)問題的思考非常嚴(yán)謹(jǐn)，也非常富于理性，對于自媒體時(shí)代剛才我說提起我們的學(xué)者，是感到有點(diǎn)被動，有的時(shí)候感覺到還是有點(diǎn)滯后于這個(gè)時(shí)代，但是我想我們的法律學(xué)者可以在自媒體的利用方面滯后，但是對自媒體時(shí)代引發(fā)的法律問題卻不能滯后。其中包括對它所引出的公司的風(fēng)險(xiǎn)管理問題，因此我們今天有請第二位法律學(xué)者，來自于武漢大學(xué)[微博]法學(xué)院的副院長馮果教授發(fā)表一個(gè)學(xué)者的觀察和思考。

　　馮果：

　　非常感謝有這樣一個(gè)機(jī)會，確實(shí)如剛才幾位專家所言，我們現(xiàn)在是處在一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的社會，同時(shí)我們也是處在一個(gè)自媒體的時(shí)代。不僅是我們上市公司，即便是我們在座的很多人，可能都面臨著一個(gè)如何面對自媒體的問題。都需要面對預(yù)警處理好我們自身和社會的關(guān)系，當(dāng)然我非常贊成前面幾位專家和業(yè)內(nèi)的朋友提到的，首先對自媒體的輿情要有一個(gè)開放的態(tài)度，我們要擁抱它。因?yàn)檫@是誰也擋不住的，我們要把這樣一種關(guān)系，對它的恐懼，對它的擔(dān)憂轉(zhuǎn)化為一種積極的正能量。我認(rèn)為如何面對輿情需要注意三個(gè)方面的問題：

　　第一、我們要通過自媒體改善我們和投資者之間的關(guān)系，改善我們對社會的這樣一種義務(wù)，形象。實(shí)際上互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的到來，本身對我們公司治理是一個(gè)很好的契機(jī)。通過這個(gè)，我們可以和投資者之間以及社會公眾之間建立起一種良好的互動機(jī)制。我們把這樣一種互動的機(jī)制構(gòu)建起來之后，通過互聯(lián)網(wǎng)不僅僅化解一些風(fēng)險(xiǎn)，甚至我們本身可以打造更好的社會形象，履行我們的社會義務(wù)和責(zé)任。

　　第二、作為法律人來講，我們說輿情化解，風(fēng)險(xiǎn)的防范，不僅僅是公眾危機(jī)的問題，更重要的是一個(gè)法律它的風(fēng)險(xiǎn)。實(shí)際上在一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，自媒體時(shí)代，核心仍然是一個(gè)信息披露的問題。信息披露無論是我們自己上市公司，還是作為上市公司的高管以及上市公司的內(nèi)部其他人員，都特別要注意，我們跟投資者之間，給社會公眾之間在進(jìn)行溝通、互動的時(shí)候，哪一些信息可以說，哪一些信息還必須等到一定的時(shí)點(diǎn)才能夠說。要確保兩點(diǎn)，一是信息披露的公平性，剛才我們說內(nèi)部可以建立起一種溝通的機(jī)制，但是內(nèi)部的信息如果是非常重大的溝通信息，在內(nèi)部披露的時(shí)候也有可能會觸碰到法律底線，公平性我們一定要把握。就是說一些重大影響的個(gè)估值的價(jià)值的信息，要按照一定的程序才可以做。二是對信息的真實(shí)性要確保，我們在披露的過程中，跟投資者、社會公眾溝通的過程中，千萬不能夠無中生有，也不能夠去遮遮掩掩，這是非常重要的一點(diǎn)。

　　第三、作為上市公司或者上市公司的高層管理人員，面對著一些突發(fā)性的，有可能影響到公司形象和公司運(yùn)作架構(gòu)的這樣一些重大的信息，一旦第三人發(fā)布，我們可能需要作出真實(shí)、及時(shí)的回應(yīng)，特別是一些不真實(shí)的信息，我們有時(shí)候還需要去澄清。明知道信息傳遞不真實(shí)，對公司短期內(nèi)沒有太大的損害，如果說我們知道以后不加以及時(shí)的制止，有可能會引發(fā)我們相應(yīng)的法律風(fēng)險(xiǎn)和法律責(zé)任。也就是說作為上市公司及其高層管理人員是有義務(wù)保證我們社會所傳播的信息盡可能是真實(shí)的，我們不能夠放任虛假信息的發(fā)布。我簡單說這么多，總的來講，作為一個(gè)自媒體時(shí)代，上市公司可以化被動為主動，建立好內(nèi)部的風(fēng)險(xiǎn)管控，明確我們的責(zé)任，知道我們哪些該說，哪些不能隨意說。謝謝大家。

　　趙旭東：

　　謝謝馮果教授，談了他對危機(jī)應(yīng)對的策略，化被動為主動，化危機(jī)為機(jī)遇。對風(fēng)險(xiǎn)的控制還有一個(gè)部門，有一個(gè)單位扮演非常重要的角色，這就是上市公司證券交易集中的撮合的中心，證券交易所。我們國家兩個(gè)交易所，其中上海證券交易所是更早的一個(gè)。交易所既是交易的撮合中心，中央的交易系統(tǒng)，同時(shí)它也是風(fēng)險(xiǎn)匯合的一個(gè)中心。在上市公司的風(fēng)險(xiǎn)管理和控制當(dāng)中，其實(shí)交易所發(fā)揮了特別的作用，有很多接觸上市公司的人就是這樣，其實(shí)很多上市公司的問題恰好是在交易所的管理過程當(dāng)中被制止，被發(fā)現(xiàn)的。因此我們今天也特別榮幸邀請到了上海證券交易所法律部的王文心先生。他從交易所的角度談他對這個(gè)問題的感想。

　　王文心：

　　首先感謝趙老師剛才對我們工作的肯定。感謝主辦方的邀請，我是受上交所之托來對論壇的順利召開表示祝賀，向大家進(jìn)行一個(gè)學(xué)習(xí)和交流。會前主辦方給我的電話細(xì)目當(dāng)時(shí)有一句話，講到自媒體在信息披露當(dāng)中的正當(dāng)切入方式，這句話講得是非常準(zhǔn)備的，雖然長了一點(diǎn)。今天我是作為一個(gè)自媒體的使用者，也是一個(gè)財(cái)經(jīng)新聞的讀者來談一點(diǎn)個(gè)人認(rèn)識。大家知道在最近幾年A股市場很多信息披露義務(wù)人，一些上市公司的人員，包括持股5%以上的股東，交易對手方等等可能有意無意地在個(gè)人的微博、微信當(dāng)中，涉及到上市公司的敏感信息，在網(wǎng)絡(luò)上引起了比較大的輿論。對于這一類的行為，主要還是與現(xiàn)行的指定披露的關(guān)系。

　　剛才提到的一些案例，大家腦海當(dāng)中可能會出現(xiàn)一長串，具體案例的分析我這里就不展開了。從規(guī)則上來看，現(xiàn)行的這樣指定披露的制度始于1993年的證券法，在2005年的修訂中進(jìn)一步明確，基本內(nèi)容是依法必須披露的內(nèi)容，應(yīng)該在證監(jiān)會指定的媒體發(fā)布。分析起來就是從披露的信息來說，分為三類，第一類是法律還有上市規(guī)則規(guī)定的一些重大事項(xiàng)，對于這類的事項(xiàng)在法律上是有非常明確的披露形式的要求，應(yīng)該通過公告文告和指定媒體的方式來披露。如果對于這類信息通過社交媒體或者是一些其他的網(wǎng)站、新聞發(fā)布會的形式來披露，那就違反了上市規(guī)則的相關(guān)規(guī)定。第二類是其他的重大非公開的信息，因?yàn)榉ǘㄐ畔�沒有列舉到所有的重大非公開信息，可能還有一些會引起股價(jià)波動或者是投資者決策的信息，對于這類信息也是我們在使用自媒體的時(shí)候應(yīng)該非常注意的事情。因?yàn)檫@一類信息現(xiàn)在主要還是依賴于后端的稽查執(zhí)法，對于內(nèi)幕交易、操縱市場等等的認(rèn)定和查處。第三類信息就是一些純粹自愿披露的信息，我理解這就是我們自媒體大有可為的空間。因?yàn)檫@類信息可以改善信息市場的信息質(zhì)量。6月底政府的新聞發(fā)布會應(yīng)該有一些比較開明的表態(tài)，將進(jìn)一步研究完善信息披露規(guī)則，適應(yīng)媒體發(fā)展趨勢，發(fā)揮對上市公司信息披露的積極作用。同時(shí)也強(qiáng)調(diào)要強(qiáng)化對社交媒體信息發(fā)布行為的監(jiān)管，如果構(gòu)成了內(nèi)幕交易、操縱市場或者證券欺詐的，監(jiān)管機(jī)關(guān)也會啟動相應(yīng)的稽查執(zhí)法程序。

　　剛才朱總也提到了上市公司內(nèi)部也應(yīng)該建立一些內(nèi)部人員使用社交媒體的內(nèi)控的程序，包括內(nèi)部管理機(jī)制、責(zé)任追究機(jī)制、相關(guān)的社交媒體的歸口管理和登記，從源頭上就可以防止這類的無意或有意泄露敏感信息的發(fā)生。就在今年的4月份，SECE專門就社交媒體的監(jiān)管發(fā)布了一個(gè)執(zhí)法報(bào)告，報(bào)告當(dāng)中延續(xù)了2008年指引的要求，承認(rèn)社交媒體在當(dāng)前的這種信息披露環(huán)境下普遍性，如果社交媒體已經(jīng)構(gòu)成了一個(gè)被認(rèn)可的傳播渠道的話，SECE認(rèn)為也是可以發(fā)布一些臨時(shí)信息的，但是事先應(yīng)當(dāng)向投資者說明，我會采用這樣一個(gè)方式來發(fā)布信息。這是它的最新監(jiān)管立場。

　　最后講一下，關(guān)注上海市場的話，我們最近推出了一個(gè)叫“上政一互動”(音)的平臺，媒體的朋友可能已經(jīng)知道了，大家可以去關(guān)注這個(gè)平臺，平臺的建設(shè)主要是為了引導(dǎo)和促進(jìn)上市公司和投資者進(jìn)行一些信息的溝通，構(gòu)筑一個(gè)集中、便捷、及時(shí)的互動渠道。在座上海的公司可能已經(jīng)開設(shè)了專門的網(wǎng)頁，也有專人負(fù)責(zé)，它有一種信息的互動問答的功能。但目前這個(gè)平臺還是限于一些自愿性披露的信息發(fā)布，明確要求上市公司不得通過這個(gè)平臺來發(fā)布重要的非公開的信息。我要講的就是這些，謝謝。

　　金劍鋒：

　　非常感謝上述各位嘉賓的精彩演講，非常羨慕，有真才實(shí)學(xué)，而且有很多精彩的觀點(diǎn)都可以隨意發(fā)表。這和我們有本質(zhì)性的區(qū)別，我聽了上述各位學(xué)者、各位老師、各位專家的精彩演講有一些想法，但是出于對于媒體無冕之王的敬畏之嫌，又不敢多說，所以我還是步入主持人的正道。我看了一下主持的三個(gè)規(guī)則，我的職權(quán)范圍就是請兩位評議人2～3分鐘的時(shí)間，我在這個(gè)職權(quán)范圍里面進(jìn)行主持，我行使法官的自由裁量權(quán)，即2～3分鐘，這也是我們法官職業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，為了顯示公平，所以我想兩位評議人每人2.5分，各自掌握。首先我們請北京大學(xué)法學(xué)院的著名教授劉凱湘教授進(jìn)行評議。

　　劉凱湘：

　　感謝金局長，感謝我們會議的主辦方。剛才有5位主題發(fā)言人，有從學(xué)者角度，范健教授、馮果教授，有從律師的角度，陳律師，還有從企業(yè)的角度，我們王文心先生跟朱亞林女士。這種評議一個(gè)一個(gè)來評，一是很難，二是時(shí)間也不允許，我們只有2.5分鐘。綜合他們所講的，就是我自己聽了這5個(gè)主題發(fā)言人的發(fā)言之后，有幾個(gè)體會，也是對他們的評議。

　　第一、現(xiàn)在所謂的這種自媒體時(shí)代，怎么樣來對待它，以一種什么心態(tài)來對待自媒體時(shí)代。一個(gè)企業(yè)可能被一篇報(bào)道就毀了，可能一個(gè)知名人物或者不知名的人，也被某一個(gè)報(bào)道給成就或者是毀滅，這都有可能。我們現(xiàn)在生活在這樣一個(gè)時(shí)代，我們怎么來看待這個(gè)情形。我自己的感覺除了剛才像馮果教授所講的要包容它，要勇敢面對它，更多的我們是要?dú)g迎它。尤其是在我們的國家，本來就是新聞管制、輿論控制、思想控制極為嚴(yán)格的體制之下，不管是傳統(tǒng)的媒體還是新的媒體。不管是他們對官員，對政府，對企業(yè)，對個(gè)人，不管來自哪個(gè)方面的這樣一種披露、報(bào)道，監(jiān)管，都是我們不可缺少的一支力量。要允許我們的媒體在披露某些公司、某些個(gè)人，包括政府的某些事實(shí)的時(shí)候可能有失查，有失實(shí)，但是不能因此封殺我們的媒體，包括自媒體。也可能一篇報(bào)道毀了一個(gè)冠生園，毀了一個(gè)企業(yè)，更多這樣的報(bào)道只會我們的企業(yè)做得更好，我們的人民受益于它。

　　第二、對我們的上市公司而言，面對自媒體面對個(gè)人報(bào)道，各種輿情，到底怎么反應(yīng)，比如說剛才講到了黃金4小時(shí)，講到很多企業(yè)都有應(yīng)對危機(jī)的公關(guān)處理系統(tǒng)。不把自媒體當(dāng)做一種洪水猛獸，不那么緊張，不那么恐懼，恐怕不至于這樣的。我們的企業(yè)包括上市公司，也包括個(gè)人，面對這種對你的主體披露的時(shí)候，不要很著急。是不是有一個(gè)穩(wěn)定期？一方面可能你是上市公司，人家關(guān)注你很多，媒體關(guān)注你很多，今天報(bào)道這個(gè)，明天報(bào)道那個(gè)，出來一個(gè)報(bào)道你就應(yīng)對，你就去澄清，這樣疲于應(yīng)對也沒必要。更多的事情是清者自清，給它一個(gè)冷靜期，讓觀眾、受眾自己也有一個(gè)冷靜，是不是也是一種處理方法？這也表現(xiàn)出對媒體、輿情的寬容。當(dāng)然唯一例外的是政府，這是民眾的知情權(quán)，你必須馬上作出回應(yīng)的，這是公權(quán)力的問題。

　　第三、如果真的媒體有非常嚴(yán)重的詆毀商業(yè)的誹謗的報(bào)道，那還是需要拿起法律武器，說到底一個(gè)公司做得好，你誠信、服務(wù)各方面沒有問題，不怕媒體怎么樣報(bào)道。反過來一個(gè)媒體既然做了失實(shí)的報(bào)道，你也會慢慢失去媒體的無冕之王的力量。所以無論從媒體還是企業(yè)來說，如果誠信依法去做好自己的事情，肯定是個(gè)良性的互動。我的基本觀點(diǎn)就是在我們的環(huán)境之下，無論是上市公司還是政府，還是整個(gè)國家，要更多的寬容、信賴我們的媒體。這就是我的結(jié)論，謝謝各位。

　　金劍鋒：

　　謝謝劉教授精彩評議，下面由我們實(shí)務(wù)部門的江蘇高院民二庭劉庭長發(fā)表評議意見。

　　劉建功：

　　謝謝金局長，目前證券市場的信息披露問題引發(fā)了相關(guān)的民事訴訟，確實(shí)也是法院比較頭疼的問題。現(xiàn)在進(jìn)入了自媒體的問題，把信息又進(jìn)一步復(fù)雜化了。我們知道自媒體時(shí)代不久前我們湖南的同行們過了一次狼狽不堪的生活，被微博上面幾件事都處于被動應(yīng)付的狀態(tài)。新媒體、自媒體固然給我們帶來大量信息的同時(shí)，也裹挾著大量的謠言、大量的不實(shí)信息，如果不對新媒體時(shí)代下的上市公司有關(guān)披露，作出相應(yīng)的對策，實(shí)際上我們是無法很好的適應(yīng)這個(gè)時(shí)代。上市公司的信息披露跟我們平時(shí)的輿論監(jiān)督是不一樣的，輿論監(jiān)督有很大的自由度，上市公司的信息披露直接影響到股價(jià)，影響到投資者的判斷。所以說如果我們對它沒有一個(gè)整體的思考，把它簡單的等同于輿論監(jiān)督的問題，它是事關(guān)經(jīng)濟(jì)利益的，事關(guān)投資者利益的問題。盡管目前法院還沒有遇到這樣的案件，但是遲早會遇到，微博時(shí)代，不管你愿不愿意，事實(shí)上潘石屹[微博]、史玉柱[微博]這些人都已經(jīng)在微博上就自己公司的一些重大事項(xiàng)在有意無意地去發(fā)出一些信號來，而這些信號恰恰對股票價(jià)格產(chǎn)生了影響。這些影響總有一天當(dāng)出現(xiàn)一條負(fù)面影響的時(shí)候，形成民事訴訟的可能性是完全存在的。

　　我非常贊同剛才王先生提到的問題，既然上市公司的信息披露不同于輿論監(jiān)督，我們需要對它進(jìn)行整合，這種輿論整合不能采取禁止的方法，因?yàn)槲⒉�時(shí)代我們停止不了，怎么辦？信息歸集。我們通過一個(gè)平臺把證監(jiān)會指定的信息披露平臺，把網(wǎng)絡(luò)平臺，把自媒體平臺事關(guān)上市公司問題的，全部能夠讓投資者一站式的看到所有的信息，這可能是維護(hù)信息披露公平性不失為一個(gè)好辦法。謝謝各位。

　　金劍鋒：

　　謝謝建功，從我們法院的角度，談了一點(diǎn)想法。但是好多想法還是沒講出來，因?yàn)槊鎸γ襟w，我們還是敬而遠(yuǎn)之，有所保留。下面我們這個(gè)單元就到此結(jié)束，由我們的第一主持人趙旭東教授進(jìn)行最后總結(jié)。

　　趙旭東：

　　劍鋒局長太客氣了，其實(shí)我們不需要總結(jié)，剛才各位都說得非常好。要做總結(jié)的話，就是各位嘉賓演講非常精彩，兩位評議人評議得非常精彩，金劍鋒局長主持得非常精彩。下面就做一個(gè)通知，午餐的地點(diǎn)設(shè)在三樓會場，您可以選擇乘坐電梯，屆時(shí)由工作人員引導(dǎo)。請大家上三樓就餐，謝謝大家。