“2013中國城鎮化與企業家論壇”于8月10日在北京舉行。上圖為核心論壇：城鎮化發展趨勢分析與政策預測。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “2013中國城鎮化與企業家論壇”于8月10日在北京舉行。上圖為核心論壇：城鎮化發展趨勢分析與政策預測。

　　以下為論壇實錄：

　　主持人：謝謝吳書記，他說了很多好事，后面說了很多的數字，世界上能說小事的比說大概念的要難，城鎮化面臨的問題是同樣的，需要做的細節和做小事的，比說做概念和做純統籌的更加困難一些。下面邀請幾位嘉賓充分交流一下。他們是世界新經濟研究院院長、著名經濟學家陳瑜先生；國家行政學院經濟部主任張占斌先生；中國恒天集團董事長張杰先生；中坤集團董事長黃怒波先生；河北涿州市市委書記王舟先生。

　　今天的論壇是中國城鎮化與企業家論壇，我們想做一個事情，本身今天讓企業家有更多的說話的機會，所以今天的論壇前面聽了很多的學者、官員的想法，現在想聽聽企業家對城鎮化的理解，以及現在大家都關心的，對新型中國城鎮化里面大家看到的投資機會和大家判斷前景到底如何？

　　王舟：現在城鎮化炒的很熱，比如說你把這個地方保護了，老百姓在當地就業了，產業經濟轉型，這是城鎮化的內容，但是我一直想問一句話，這個城鎮化到底是誰的城鎮化，中央說了是人的城鎮化，我們再接著問哪些人的城鎮化，中央政府說中國夢，大家都可以活的更好，平等，地方政府又有一個城鎮化，剛才吳書記的發言很好，而且有時間，如皋有自己的城鎮化夢想，反過來看政府想象的，我要這么設計，這么設計，最后都變成這樣，還是政府設計一切。投資商來了，發財的機會到了，一線城市調控，我們新的城鎮化機會又來了，又跟蒼蠅見血一樣，又可以發財了，還有經濟學家又有話可講了，老預測房價崩潰也沒有崩潰，現在我們講講城鎮化吧，你們怎么講都行，再有就是社會公知也講，我們的社會要平等，我們還要一次革命，還要變革，我們必須富人的財富吐出來，城鎮化是中國社會走向共產主義平等的機會，我問了半天，都是這些人的城鎮化，真正被城鎮化的那些人，農民土地的事情誰問過他們，我說城鎮化，應該倒著來，你設計城鎮化以后，這個社區是什么體系，你把這些問題解決掉，剩下50%人的尊嚴的問題，你能不能讓他們的孩子得到最好的教育，應該向德國學習，能不能給他就業的職能，你能不能有最好的醫療，我前幾天看牙，找了一個熟人我覺得挺好，別人說那是你，別人要排七天的隊伍，如果中國走這樣的城市化有什么意思，我們要設計一個體系，城鎮化以后，中國土地上一大半的人口應該有尊嚴的活著，而不是一堆人像蒼蠅一樣各取所需，所以我們應該有社會的實踐和設計，這部分穩定了，中國就穩定了，這才實現真正的中國夢。

　　主持人：企業家的想法和學者，專家的看法都不一樣。

　　黃怒波：中國的資源極度不平衡，我們只注重一線城市，工業化，投資化，我們不考慮最底層的那些人，有病必須從西藏到協和看病，因為那邊沒有好的醫院，首先要把這個解決好，把這些解決好了，最好還給市場，不要政府設計，我們中國政府覺得了不起，像上帝一樣，那個時代過去了，應該把市場還給大家，企業應該自由的進去。

　　主持人：你做了兩件事情，你多說了幾分鐘，人家就要少說幾分鐘，你看牙加塞了，有一個人要多談幾天。

　　張杰：今天的題目非常好，城鎮化與企業家，我的理解是中國的城鎮化命題的產生也在于企業家工作的結果，沒有工業化怎么發展，可能中國城鎮化的話題還要往后。因為對于中國來說，現實的選擇，由于工業化的發展，企業家的作用使得效率的提高，尤其系農村里面，自動化水平的提高，現有的土地不需要那么多人，大量的農村人口要向城市轉移，所以中國未來城市化的關鍵點也在企業家，如果說大量的人口都涌現城市以后，不能充分就業，我一直擔心這可能是中國未來的一個災難，最大的潛在的憂患，所以企業家與城鎮化是密不可分的。從我們恒天集團工作的實踐我也是這么理解的，過去我們做的農業化有兩項，一個是收割機，收割機的使用使很多的農民要向城市轉移；第二個我們做了紡織器械，原來大家知道棉紡廠，原來需要一萬人，現在新的設備的廠房需要十個人，新的工業技術的革命和進步帶來的挑戰就是大量的農村人口希望從土地解放出來進入城市，我的理解是未來城鎮化很重要的一點，伴隨著國家的結構性的調整，尤其是產業結構的調整，包括我們整個消費結構的調整，我們恒天正在做的第二件事就是圍繞未來城鎮化，消費，大家剛剛講的文化也好，醫療也好，教育也好，都理解為一種消費，但是消費的產品同樣需要新時代新的企業家，過去中國的企業家大都是產業類的企業多，習慣理解為這樣，但是未來的城鎮化可能需要更多的在服務業，文化產業方面有更多的企業家產生，怎么樣把一個文化的東西變成產業、產品，消費的東西，這也是我們恒天追求的，大家知道我們現在有個產業城，三大塊，一塊是時尚聚集的區域，第二個是打造周邊的園區，還有一個平臺，把前面兩者結合起來，把一個想法變成作品，作品變成產品，產品變成商品，成為大家可以消費的東西。

　　我們正在做的最重要的就是我們原來生產出棉花，加工成產品，供給人民消費，接下來大量的農副產品很重要的是農產品的秸稈，以前都燒了，其實是非常好的原材料的供應，可以用生物的方法變成各種有用的化合物，變成吃的，穿的和用的，隨著這樣的進步又可以更好的做我們的資源，還有一個城市交通，最困難的，大家都在研究，過去的城市人口，家庭的車輛過去是沒有的，都追求大，追求名牌，新一代的年輕同志可能不一樣，有新型節能環保的交通工具也被我們下一步選擇，我的體會是要想做到城鎮化，中國的產業升級，企業家隊伍的建設是城市化必不可少的重要的一環，這里面還有一個，企業家造就的問題，上午剛剛遲院長走了，因為我是國有企業，他剛剛說的國有企業應該重點放在公益性的投資，要滿足這些人的需求，同時建議國有企業的分紅要增加，講的非常對，但是這樣的結果是什么呢，國有資本哪來呢，剛才您講了，中國現在講民營企業優先，這些都是現代經濟發展很多人的認識，但是我想講的概念是中國發展的道路，城鎮化發展的道路需要企業家，中國企業家的誕生和發展是需要國有經濟很重要的支撐，沒有這一點你放眼看全球，有哪一個后來的企業可以跟跨國公司競爭，中國沒有很好的經濟做背景，城鎮化會陷入一個困境。謝謝！

　　主持人：我們可以聽到一點，企業家要求我希望能夠成為未來中國發展過程中做巨大助推力的人群，總比大家看到未來混沌的發展說我看不清楚，不知道怎么做清晰一些，前面我們提到政府說自信，也在做規劃，雖然直接表揚的江蘇如皋，但是也更加直接的批評了政府完全主導規劃和設計，未見得了市場發展方向會有一個規律。

　　王舟：剛才幾位發言我聽了非常受啟發，我認為城鄉統籌，城鄉一體化重要是兩個，一個是基礎設施一體化，一個是公共服務一體化，至于農民到城市還是就地城鎮化，必須要根據當地經濟發展的實際和農民的自愿選擇。農村實際上有兩塊資源，一個是突然資源，一個是人力資源，土地資源是兩塊，一個是農村的宅基地，一個是責任田，農村的基礎用地激活，農村的責任田應該規模經營，引進工廠資本，搞農場經濟，我們是怎么做的呢，首先城鎮化我們涿州市挨著房山和大興，隸屬于河北，實際我們距離天安門只有六十公里，高鐵已經通了，我們到西客站20分鐘，我們就是利用區域優勢，把農村宅基地激活，為農民實現四個收入，第一個是財產性收入，要給農民大產權的房子，不要在農民房，老子蓋房兒子拆，一定要給他們一個大產權的房子，第二個就是工資性收入，第三個是政策性收入，我們共同的體會就是要對他們加強職業教育，在座的大家有的是剛剛這一代到了城里，最多就是前一兩代也是農民，到了城里無非是上學，參軍，這里面最重要的是職業教育，我們把全市規劃了一個中心，五個組團，把404個村莊納入規劃體系里面，然后按照人口五千到八千合并，剛才主持人講了，企業家講了要歸還市場，但是規劃一定是政府的，拆遷、主導應該是政府的，企業家拆不了農村，大量的實踐證明，如果企業拆農村都拆不動，最后越拆價值越高這個村本來穩定，一拆就亂了，干群矛盾很激烈，有的政府要足主導，有的要交給市場和企業家，我們最近做了六個村的聯建，投資十億，這里面小學、幼兒園，衛生院，養老院，商業街，村民活動中心都有，五層樓容積率0.9，每家房子是白送的，儲物間也是白送的，錢從哪里，就是通過土地指標，大家聽清楚，是指標，并不是土地，完全回歸給農民，完全是透明的，農民就是歡迎的，你沒有剝奪他們的財富，所以我想中國的城鎮化，只要我們的理論家，企業家和我們基層的干部共同努力，尊重農民的意愿，我們一定會走出中國特色的城鎮化道路，謝謝大家！

　　主持人：我們聲明一點，現場不怕廣告植入，尤其是大家以個案分析進行自己的廣告植入更好，如果講的更具體，總比我們說的很虛無的描述來的更清晰一些。現在城鎮化方面，企業家是一種選擇，他們說我應該發揮更大的作用，我復原之后的城鎮化的途徑和路徑是那樣的。

　　王舟：我們建了高鐵新城，高鐵新城12平方公里，而且我們的地價200多萬，房價6000左右，為北京解決了很大的問題，20分鐘到北京，河北環北京，首都有一個貧困帶，就是北京的吸附作用現在在外溢，我們和民生銀行做一級開發，應該說那個規劃標準不亞于金融街，五到八年可以建成，完全是城鄉統籌，產城結合。

　　主持人：涿州確實很好，而且沒有什么工業。學者是一種觀察也是分析，陳院長您是見多識廣的人，現在中國的城鎮化不是原來的概念了，而且變的很時髦，這個框里面的實際的內容在什么，中國的城鎮化發展未來的模式應該是什么樣的路徑？

　　陳瑜：關于如何實現城鎮化，官員、專家、學者和企業家都提出了很多的看法和建議，我的看法是農村就地城鎮化是一個比較好的事情，甚至可以作為主要的實現形式。因為城鎮的出現和形成是社會經濟發展的結果，先有一個小的生產點，一個集市貿易，交易中心，然后形成一個經濟中心，交通中心，后來有服務設施以后，就形成了中小城鎮，我國現在將近兩萬個大中小城市，所以我們可以在現在兩萬個大中城鎮的基礎上進行積極的引導，可以加快城鎮化的步伐，我在德國考察的時候，他們本身有一個城市三萬人，也是配套設施齊全的小城市。

　　第二點就是你談的非城鎮化人口如何體面的生活，我覺得大家談的很清楚，很完整了。我想象當中的城鎮化如何實現，內容是什么，我覺得今天的城鎮化和上個世紀的城鎮化應該有本質的不同，為什么呢？因為時代不同了，所以我們城鎮化的各項內容都應該體現出新世紀，新時代的基本特征，進入新世紀，發生了重要的變化，市場經濟已經由賣方市場向買方市場的過渡，所以我們小城鎮建設的時候，就要體現這一點，如果我們還是沿用上個世紀延續下來的以買方為主的商業模式，在新的小城鎮里面實行就不會覺得適應。第二點，進入新時期，各個國家，包括我們各個地區的企業和單位，知識含量越來越高，知識和知識成果越來越成為國家和地區發展的關鍵資源和主導資源，知識越來越成為國家和地區，企業和市場關鍵的因素。所以今天是建設城鎮化的時候應該注意這一點。

　　第三點，大家一談資金就覺得是貨幣，我研究市場經濟發展，不是單一的貨幣資本決定的，知識資本也起到了非常重要的作用，完整的市場經濟的構成是應該包括完整的基本特征，所以我們引進資本的時候，伴隨著貨幣資本引進來，還可以引進知識資本。所以我覺得在新時期進行城鎮化的時候，應該體現一個時代的精神和經濟背景對我們新時期條件下對于城鎮的要求。

　　主持人：謝謝陳先生，張主任，我們也想聽聽您的路徑是什么？

　　張占斌：今天這么多朋友在一起討論，城鎮化和企業家，發展的選題非常好，我聽了很多專家、地方政府領導和企業家的發言，很受啟發，城鎮化這個事情對中國來講確實非常重要，意義非常遠，因此我覺得從中央到一般的老百姓，到一般的企業家重視它是理當的，這個處理好真的是我們的一張王牌，對于制成國家經濟的長期發展，包括國家的變革，包括我們實現兩個百年目標都很有意義，因為我覺得怎么重視都不為過，但是這個事情，正是因為重要，體現在地方政府實踐中，市場的實踐中確實有不同的做法，有一些是靠譜的，有一些是不靠譜的，城鎮化是很多事情，是政策的結合，有一些地方政府就做一件事情，其他的事情不做了，或者主要做一件事情，其他的事情不做了，中央來講，可能擔心城市化走歪了，希望走的更穩妥一點，所以去年中央經濟工作會議提出積極穩妥的推進城鎮化，而且要提高城鎮化的質量，中央政府有很多的觀點，去年我們也辦了一個論壇，李克強同志，馬凱同志也做了一些講話，中央也在制定一些大的政策，這都對城鎮化的進一步發展有意義，但是正因為城鎮化這個事情太重要了，地方政府如果完全按照過去的路子做，也不一定適應新的形式，中央領導講各地政府的城鎮化有熱情，而且熱情很高，怎么把這個事情走的更穩妥一點，我覺得很重要，所以中央強調新型城鎮化，也有記者問我什么是新型城鎮化，雖然這個東西空洞一些，但是把這個事情想明白，對我們很重要。

　　新型城鎮化應該有六個新，第一個是以人為核心，或者以人為本，這里面是農業轉移人口的問題，這個事情不僅僅是經濟問題，也不是社會問題，某種意義來講是政治問題，這么大量的人，幾億人民對穩定都是一個大事情，這個是一個核心問題，所以我們想將來可能需要一些改革配套，比如說現在討論的跟土地增減掛鉤，是不是要把人力掛鉤放在一起，你解決多少人口市民化，我解決多少土地。我們說房地產健康發展本身是城鎮化的一個重要內容，需要進一步的做好，但是城鎮化涉及的事情更多，需要我們拿出更多的精力把別的事情做好，所以這是第一個核心。第二個是新的重點，要釋放改革的紅利，如果沒有改革推動戶籍改革，推動土地制度的改革，社會保障的改革，包括行政體制，區劃，投融資，金融、財政各方面的改革，可能城鎮化還是按老路走，只有這些東西跟得上，加以校正，才可以使城鎮化按照新型城鎮化來講，所以改革和創新最重要；第三個新，是一個新的理念，這個理念應該是包容性的發展，城鎮化不是先進城人的城鎮化，應該是全體13億人民的城鎮化，進了城，城鎮化本身也需要提高，本身城市的基礎設施建設，環境也需要提高，還有逐漸進城的人，也是他們的城鎮化，所以這個城鎮化應該是全覆蓋的，這個全覆蓋需要我們國家打破長期以來留存的城鄉二元的體系結構，也包括李克強總理談到的城市內部的二元，我們通過加大基礎設施的建設，尤其是保障房的建設，包括棚戶區的改造建設，這些東西在城鎮化的問題上是有共識的，應該大膽的做，鼓勵去做。這個理念我更多的理解為要讓城鎮化發展過程，使13億人民分享城鎮化成果的過程，尤其是中低收入者在這個過程中應該得到更好的發展，這個才應該是新型城鎮化的道義所在；第四個新是新的方式，我們要把生態文明和城鎮化捆在一起看，生態文明的理念，生態文明的原則要融入到生態文明的骨子里面，這樣這個城鎮化可以受到歡迎；第五個新是新的實現路徑，十八大報告講的很好，要工業化，信息化，農業化，現代化協調推進，剛才裴所長講了，我們三次產業要協同推進，城鎮化離不開產業的支撐，離不開產業的大發展，大繁榮，如果沒有產業的發展，沒有產業的繁榮，就是把人聚到城里也待不下去，所以城鎮化的發展產業是基礎，是前提，是保障，中國處在發展的階段，城鎮化、工業化都處在重要的發展階段，工業化和城鎮化之間是互相促進的，農業現代化之間也是互相促進的，工業化，城鎮化，信息化，我們的服務業也得到可以大發展，服務業在中國進一步發展的潛力巨大所以我們要破除一些政府管理方面的陋習，大大的下放權利，把這個權利交給市場，社會，鼓勵更多的人創業，這樣可以創造出更多的就業條件，服務業發展到一定的程度還要支撐工業化的發展，最后產業發展很重要，但是在這個發展過程中，我們也應該保護好耕地，確保糧食安全和重要農產品的供給，也是我們城鎮化的重要的作用。我們的城鎮化絕對不是忽略了農業，而是應該發展農業，繁榮農業，富裕農民的過程，真正的把城鄉一體化落到實處。剛才市長講到他理解的城鎮化有兩件事情，一個是把城鄉的基礎設施搞好，這個搞好了，人愿意到城里還是在鄉下住，應該是他自己選擇；第六個新，我們的新型城鎮化，一定要和我們的國家的主題功能區戰略協調，國家從十一五開始，“十二五”也講了，十八大報告也講了，你城鎮化的發展應該和一些政策是吻合，如果不吻合破壞了國家的戰略大局是不行的，這個地方限制開發，不等于你可以不建的，但是不能蓋的像滿天星一樣，這樣對于城鎮化發展是有利的，在這個基礎上形成我們自己國家特色的城市群，大中小城市和小城鎮的協調發展，我們說這里面還有很多問題需要探索，城鎮化這個事情很重要，要把它走好，路走正，對中國來講意義很大，如果走不正，或者意義很多，現在輿論上也有很多的批評，這些批評全社會都很關注，中央領導也可以看到，這個批評有利于城鎮化這個事情做的更好，走的更穩，應該更給我們帶來了造福。

　　新型城鎮化最核心的問題還是改革，通過改革走新的道路，通過改革使我們的資源配置更加符合市場經濟的原則，更加上市場發揮了基準的作用，通過改革讓我們更多的企業家在城鎮化建設當中做出巨大的貢獻，城鎮化里面基礎設施需要改造，地下管網要進行改造，需要我們很多的企業家進入，包括我們四化協調過程中，產業升級，轉型升級，我們需要大量的環保、節能，綠色產業的發展，這個東西也可以給我們的企業家提供用武之地，包括我們所說的公共服務的提升，尤其是基礎設施的建設，將來也需要很多企業家投資，關鍵是我們在這個里面發揮各自的優勢，找準自己的位置，就可以為國家的城鎮化發展作出自己的貢獻，城鎮化這個事情非常大，新京報  做這么一件很重要的事情，我想對國家政策的完善，對于各方面提高對城鎮化的認識都非常有幫助。

　　主持人：心情一直很矛盾，就是你說話的時間太長了，因為說的又太好，不忍心打斷，今天的時間有限，在您剛才精采的發言過程中，我們論壇的時間結束了，對這個思考大家都很多，最后請大家用一句話來講城鎮化下一個應該解決的問題是什么？

　　張占斌：重點要推進改革

　　黃怒波：市場機制。

　　張杰：需要更多的優秀企業家。

　　陳瑜：需要提出一些新的發展理念，新的發展思路，新的發展舉措。

　　王舟：尊重農民意愿，指導農民。

　　主持人：非常感謝。熱烈的掌聲謝謝臺上的幾位嘉賓，我們今天上午的論壇就到這里。