“2013中國城鎮化與企業家論壇”于8月10日在北京舉行。上圖為中國社會科學院經濟研究所所長裴長洪。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “2013中國城鎮化與企業家論壇”于8月10日在北京舉行。上圖為中國社會科學院經濟研究所所長裴長洪。

　　以下為演講實錄：

　　裴長洪：女士們、先生們，上午好，新型城鎮化的話題說起來很多很長，現在的城鎮化和過去的城鎮化有什么不同，也可以說有很多的看法，我這里只講一個問題，我講一下新型城鎮化的產業問題，城鎮化都要有產業支撐，這個道理很簡單，這個話題是順著李鐵主任剛才說的兩句話展開，他剛才講了，原來我們改革開放三十五年以后，我們的城鎮化道路是以工業化為主導的，這個是對的。現在是要轉變，這個也是對的，三十五年以工業化為主導有歷史的必然性，因為當時我們要解決是人民的基本生存條件的問題，溫飽的問題，解決溫飽的問題，基本的生存條件問題，當然了，主要是靠物質產品，這些物質產品需要在工業生產線上制造出來，這是解決當時的最主要的需求的問題，因此工業化為主導是歷史的必然，好不好呢，應該也是好的，也是對的，避免了我們出現拉美國家的問題，他們很早就搞城市化了，大量的人口進城沒有就業的機會，城市的服務業也容納不了這么多人，因此出現了貧民窟，出現了高失業的現象。

　　應該說我們三十五年農業轉移人口剛才李鐵說兩億，這個數字的說法不一樣，按照國家統計局的說法今年上半年是1.7億，不管怎么說，這個數量是非常巨大的，之所以我們沒有出現拉美國家曾經出現的大量失業貧民窟的現象，包括現在搞勞動力研究的同志還發現，實際上我們進城的農民工基本上是充分就業。相反城市的登記失業率主要是針對原來的城市戶籍人口，就業水平不如進城就業的農民工，之所以出現這樣的局面，應該說過去三十五年以工業化為主導的城鎮化模式，基本上是成功的，這個應該做一個肯定。

　　但是現在，我們站到了新的歷史起點上，進城的一兩億人的需求結構發生了重大變化，現在是滿足基本生存條件的物質產品已經夠了，現在面臨的問題是我們非物質產品不夠，什么不夠呢，交通，醫療，教育，文化，各種非物質產品不夠，也包括住房。要解決這些非物質產品，也就是服務產品的問題，這樣就使我們的產業發展發生了一個轉折，特別是新一代的農民工，現在的農民工都是80、90后，他們要求融入城市，和原來的戶籍人口一樣，要成為一個市民。作為一個市民，除了基本生存的物質產品以外，對其他的非物質產品，各種服務產品，包括城市的社會保障產品的要求和市民是一樣的，因此這就使我們的產業發展出現了一個轉變，就是現代服務業成為主導產業。

　　在城鎮化過程中就出現了原來以工業化為主導，現在變成不同產業之間的協調發展。因此，現在我們在城鎮化過程中經常遇到一些企業家問我們城里有什么投資項目，首先想到的是房地產。實際上房地產只是其中一個方面，大量需要的是非物質產品的投資，這個非常簡單。北京這樣的城市，應該說公共設施非常完善的城市，都非常缺乏服務產品，比如說醫療，大家只要到北京就知道，什么地方人最多，醫院，尤其是兒童醫院，每天人都是烏央烏央的，說明供給不足。

　　剛才李連仲有一句話很對，外國人看不懂中國，中國是供給不足，不是需求不足，沒有供給就是沒有投資，為什么沒有投資，我后面會講。說到這里，是不是意味著我們的工業、制造業就不重要，不是這樣。因為我們還沒有完成工業化，按照專家的計算，我們幾乎要到2020年大概才能完成工業化，如果提前一點，2018年才可以完成，在這種工業化水平仍然只是一般的工業化水平，我們的工業化水平，工業化質量要跟發達國家比，那還差距很大，我們還沒有實現工業的現代化，現在我們的工業增加比重已經超過了美國，當然了，我們的比重也比他們大，但是我們超過他的增加值的比重里面，跟他比是不能比的，我們是在低端。所以要從低端向中端高端前進，還要花幾十年的時間，所以并不是說我們現在服務業成為主導產業，就可以忽視工業，忽視制造業，如果這樣就很危險。

　　美國金融危機以后，美國人在反思他們自己產業結構的時候得出這樣的看法，哈佛大學和MIT的研究報告提到，人類的生產性知識包括科學發明，專利，最多的體現在工業領域，所以工業化真正的價值不在于GDP的比重，而在于多大程度上反映了民族生產性知識的積累科學發明的積累，所以我們絲毫不能忽視工業和制造業。這就要求既要發展服務業，又要繼續實現工業化，所以我們的城鎮化任務是很艱巨的，除了實現工業現代化，發展服務業，現代服務業，我們還需要實現農業現代化，所以十八大報告講到城鎮化，三化同步協調發展。

　　農業現代化也非常重要，首先你需要基本的食品安全保障。從世界情況來看，世界安全保障是非常脆弱的。中國的經過也如此，我們為什么要保18億畝土地的紅線，你要基本保障我們的糧食安全。但是這個保障也是比較脆弱的，2012年我們的基本糧食自給率降到90%以下，只達到89%的水平，進口量比較大，并不是我們的糧食減產，而是國內外的糧食價格出現了一些倒掛，國內糧食價格高，國際的價格低所以大量的進口糧食，還有進口糧食的污染問題，大米污染都是非常嚴重的問題，還有農民收入的問題，現在農民的收入和城里從事務工人員的收入比例不成比例，差距比較大，沒有農業的現代化很難保障城鎮化這條道路走得通。所以在現在的新型城鎮化當中，要形成三次產業協調發展，三個產業都要現代化，確實如李鐵說的，不是投資的問題，而是一個改革的問題，就是因為很多改革不到位。比如說現在城市要發展服務業，肯定在座的企業家會感到我投什么呢，你剛才說醫院很少，我投資搞醫院，這就涉及到整個醫療，醫藥衛生體制改革問題，我們究竟走哪條路，如果完全公益性的道路，所有的醫院，不管是公立還是私立的，全部是福利化，現在基本傾向是福利化，如果都走成這樣的道路，完全需要國家投資，沒有在座的投資家的機會，你們投資醫院也希望賺錢，需要探索一條道路，這種服務產品既不是完全意義上的商品，又不是完全的公益品，是讓投資者收回盈利的產品，究竟是什么體制，所以醫藥衛生體制究竟應該怎么說，在大城市很難弄。北京的公立醫院生意很火，這么多人來，很賺錢的，現在我們的城里也有一些私立醫院，不進入社保，所以你看看私立醫院環境很好，但是門可羅雀，沒有人投資。這種情況在我們發展中小城市，特別是小城鎮發展當中的設計，需要考慮一條，避免大城市這種包袱，包括教育，教育是九年義務教育，完全的公共福利品，但是高中、職業教育，大學呢，到底是什么呢，不是商品就不能成為產業，到底是什么品，這都需要我們去探索和回答。你說是商品，肯定招人恨，可是你讓投資者收不到投資誰去投資呢，還有很多，也包括房地產，如果房地產完全采取我們的行政調解，調控，恐怕也不行。所以為什么服務業發展不了，我們老說現代服務業重要，有很多的問題，其中一個最根本的問題是改革不到位，究竟中國的服務業發展應該走什么樣的道路，我們還沒有理順思路，還是不清晰的，甚至研究也是不夠的，因此導致你們這個企業家覺得哪有什么投資機會，沒有。房地產不讓投就沒有了，全社會的產品是不是都多的不得了，不是這樣，大量的服務產品是供不應求的。

　　這就是服務業當中的改革問題，工業化改革當中的問題也很多，現在面臨的是創新不足，一般的標準化技術的投資太多，產能過剩嚴重，鋼鐵、水泥支撐基本建設的產品嚴重過剩，但是是不是我們能夠向高端的制造業產品很多呢，也不是很多，甚至是非常缺乏，為什么不能搞這個呢，因為也沒有這樣的體制機制，能夠使我們的制造業、工業創新，因此也面臨著改革的問題，面臨著科研成果怎么商品化，產業化的問題，國家花了很多錢，高校也好，研究機構也好，研究的問題很多，但是為什么都不能商品化，產業化呢，企業為什么不愿意創新呢，誰創新誰倒霉，因為知識產權保護不行，你好不容易弄出來就被人家模仿了，就沒有人愿意干這個事情，所以仍然是一個改革的問題。

　　農業現代化更不用說了，首先是怎么樣實現土地扭轉，怎么培育新型的農業主題，無論是生產經營主題還是流通經營主題我們都面臨改革重購的艱巨的任務，這里面涉及土地制度問題，農民的組織形式的問題，所以擺在我們面前要實現城鎮化道路，僅僅就產業協調而言，我們面臨的改革問題都非常艱巨而且難度非常高。不是一句話可以解決的，很多問題還沒有想清楚，很多還停留在概念上，要繼續研究，繼續探索，另外有很多事情需要探索，先行，城鎮化道路全國齊步走也不可能，需要更多的實踐和先進的探索，謝謝！