“2013（第十五屆）中國風險投資論壇”于6月26日-29日在深圳召開。上圖為從概念到現實：城鎮化帶來VCPE新商機。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “2013(第十五屆)中國風險投資論壇”于6月26日-29日在深圳召開。上圖為從概念到現實：城鎮化帶來VCPE新商機。

　　以下為論壇實錄：

　　王守仁：論壇一定要思想，現在信息這么發達，腦子里裝一大堆信息，但是不能創新，循規蹈矩。

　　這次論壇的嘉賓，第一位嘉賓是麥世澤先生，斐然資本創始合伙人，第二位嘉賓是亞商資本合伙人鐘志輝，第三位是深圳東方賽富投資有限公司董事長劉俊宏，是深圳典型的女強人。第四位嘉賓是百奧財富中國基金投資總經理楊諾。

　　這時候的主題是城鎮化，我們創業風險也好，風險投資，有哪些機遇？顯性的機遇有哪些？潛在的機遇有哪些？怎么去識別？怎么去把握？怎么把機遇變成財富？

　　麥世澤：城鎮化可能是從農業經濟和工業經濟，依照歐美的經驗，城鎮化是大趨勢。

　　一般講城鎮化，想到基礎建設、房地產。但是城鎮化又想到污染，健康醫療，而且城鎮化之后有很多都市病出來了。這些問題出來之后有很多的商機，比如說怎么處理污染問題，比如說空氣凈化器發展得很好了。還有健康醫療方面，國家健康醫療占GDP4%左右。城鎮化之后大家的收入提高了，生活改善了，對身體健康更高了，更加注意了，所以保健、生病以后怎么治療，保健、醫療器械、化學藥、生物要，醫療資源、醫療服務，還有遠程醫療，遠程監護。現在我們國家的醫療資源不平衡，主要集中在北京、上海，而西北地區比較落后。

　　王守仁：我前兩天去北京，看病好難啊，農村更難。這個問題怎么解決？農村需求很大，但是怎么解決？

　　鐘志輝：謝謝王老，比較吃力的聽了老麥的觀點之后，說一下我的觀點。我覺得中國是一個很奇怪的社會，很多元，像我們在座各位都進入了信息社會。有一部分人處在工業的社會，農村里處在農業社會，中國社會分層很厲害。城鎮化，我們這些投資機構比較關注的是城鎮化過程當中對社會發生什么樣的變化？這些變化之中投資者尋找投資機會，為投資人獲取利益的同時促進社會的發展。

　　城鎮化的過程當中，城鎮化是否配套戶籍制度的改革，土地產權的制度改革，讓農民的財產流動起來，能夠通過流動的財產實現遷徙，實現創業，做其他的事情。資本流動對消費者市場也有一些促進。城鎮化是否帶動改革？

　　第二是農業是處在低級的階段，城鎮化過程當中因此帶來土地的集約化、農業現代化？這個是我們比較關注的。投資人關注幾點，在社會發展進程當中有什么投資機會？在中國整個經濟發展過程當中，環境的欠帳非常嚴重，城鎮化過程當中也需要清潔的生產，清潔的建筑。城鎮化過程當中有什么樣的就業，是否帶來就業？如果沒有就業就不是城鎮化，產業遷徙的過程當中有什么樣的產業能夠匹配當地的資源、環境。人進到城鎮里面，還需要教育、醫療服務，我們覺得醫療健康這塊我們比較看好，市場需求非常大。

　　第三，怎么樣讓農民成為市民，從農業社會到工業社會，到信息社會，不但需要工作、居住，還需要娛樂的精神性的東西，比如說新娛樂、新傳媒的機會，我們也會關注。

　　王守仁：陳陣化過程當中我們要研究城鎮化能夠產生哪些新的需求，這些需求是否是真實的需求，我覺得很重要的一塊是土地制度的改革，否則把農民都趕回來了，怎么辦？最起碼吃飯、吃菜還有一個地。最大的問題就是土地經營權轉讓出去，有一定收入，無論是醫療也好，教育也好，甚至就業也好，自己創業也好，都是可以的，有一個來源。

　　劉俊宏：我今天看到專場主席是王老之后，這個專場肯定很歡樂。

　　在外面討論城鎮化的時候，是政府官員談的話題，怎么讓我們談一下？

　　王守仁：你說談城鎮化的人都在北京的大樓里面，像什么樣子？我覺得城鎮化就應該叫鄉鎮長來，讓農村的企業家來，讓農民來，還要叫孩子們來，要他們怎么城鎮化。

　　劉俊宏：王老來談城鎮化，他代表北京大樓的人，又代表企業家、農民。城鎮化是工業經濟自然發展的產物，不能靠政府來推動，拿4萬億，城鎮化需要40萬個億就可以解決的問題。更重要的是城鎮化之后一流的社會化問題，怎么解決？不要像4萬億投下去，讓農村的地價成為天價。

　　城鎮化對于投資機構來講機會蠻多的。從城市的形態來看，農村改造之后，農民每年微薄的收入會更加豐厚。農民成為市民之后，他們的衣食住行可能都是投資機構的機會，醫療保健、醫療健康也好，投資機會比較多，潛能比較大。另外一方面城鎮化發展過程當中，圍繞你區域經濟發展的特性和優勢，城鎮化也是工業和產業集聚和聚群的非常好的概念。一個城市，比如說陜西省新材料行業，包括新醫藥健康、航天這個行業是我區域性的優勢，通過城鎮化提升產業聚焦、企業聚焦，對我們來講項目需求這塊找到通道容易得多。

　　城鎮化的過程當中對就業，因為城市的就業比較困難，城鎮化之后農民的就業怎么解決，他們處在什么樣的層面上？這個問題需要政府來認真考慮的。

　　楊諾：我說話有點像中國合伙人說的講外語就得敢講。我們是百奧財富，專門投醫療、健康、生物科學方面的產業，所以我們把頭埋在這個產業里。對于城鎮化這個話題，當然非常看好我們自己做的這個產業。在我看來城鎮化表明其他的趨勢，中國人民經濟實力越來越往上提。我們都知道城鎮化讓人們的生活、工作更不健康了，慢性病每年增加20%到30%，這個是非常大的問題。我們人們變得更不健康比我們經濟實力還要快。

　　2020年整個健康、醫療市場從今天到2020年會進入到一個黃金時代，我們要尋找到我們的項目。到2020年，把研發中心放在中國，大銀行花旗，還有顧問公司，都說到了2020中國生物科學成為世界領先者之一。

　　王守仁：中國科技領先了，不是科技領先了，是科技消費領先了，你知道三高、內分泌失調很厲害，如果這個產品出來之后，比蘋果手機還吃香呢。中國人得的不是傳染病，是富貴病，像趙本山的腦袋都扛了支架，不得了，所以不是科技大國，是生物科技消費大國。

　　楊諾：王老師說得非常對，我們已經看到一些例子，中國公司已經做到了外國公司做不到的事情，比如說北京一個復合材料公司，歐美發達國家都沒有達到的目標中國達到了，我認為中國有很厲害的人才。希望到那個時候我們領先的消費能力就會帶動我們的技術。

　　王守仁：我喊一個觀點，中國要學習、借鑒國外先進的東西。在生物科技這塊要很好的發揮中醫的作用，不要小看老祖宗的東西。我深有體會，西醫只是止住了，更重要的是靠中醫，中醫慢慢的調理，不要動不動外國的，現在西方人都在學我們中國的東西。中國的老的優秀傳統都丟了，我們要研究。

　　他們講完了，我來探討什么是城鎮化？中國人特別喜歡城鎮化、先進、現代化，你給我化一化？你這個東西連農民都不熟，怎么化？我們有很多專家都在瞎說，自己鉆在窟窿里。這里面有幾個要素，最大的目的是農業現代化。我們的豬肉是通貨膨脹的標志，你知道豬尿怎么辦？我認為商機就是農業現代化。無論是國家財政政策也好，包括地方財政政策也好，有多少向農業轉移？農業加工制造業有多少轉移？我覺得下一步不要學美國，學臺灣就好了，臺灣怎么解決農業現代化。農業現代化就加工制造，加工制造就需要就業，加工制造的配套就出來了。我的大兒子投了好幾個，比如說周黑鴨，養鴨肯定是農村的，還有煌上煌。這就解決了農民的問題了，少空談。我覺得這個是很重要的。

　　第二個很重要的商機，農村的土地改革之后，承保土地經營權的有權轉讓，既然有轉讓之后，這里面搞不動產投資基金，不要房地產搞一個就蓋了。這個方面在西方很發達。我承保了一二十畝地，價格評估出來，我賣出來，然后搞一個基金，統籌來來投資安排。醫療健康，你們說得很好，信息、遠程。讓農民的土地變成財富，讓他們有錢。所以這個要好好研究一下。我認為中央1號文件是農民，而不是農業。有一個湖南老太太，打工20年，我說你是農民工的老革命，他小孩就是農民二代，三代。所以農業現代化很重要。深圳以前只有2萬多人，大部分都是農民，如果我們這里沒有現代化，農民怎么發財？ 

　　我們這里的人，90%都是有農民背景，我是農村出來的，山西的，爹媽都是老農民。

　　提問：謝謝，非常有收獲，特別感謝王秘書長，我是來自廣西玉林市的，來自農村的一個代表。我聽過很多次關于城鎮化話題的論壇，這次特別讓我感動，很多城鎮化的話題還處在城鎮的建設方面，今天的話題已經進入到了比較熱性化的話題，特別是主席臺上的嘉賓提到醫藥科技，這也是我來到這里的原因。楊諾總經理對醫藥產品的投資。我帶著責任來到這里，尋求幫助。中醫我非常有體會，我家是傳統的中醫世家，我爸爸通過自己的摸索，積累了豐富的中醫遺產。這個中醫遺產非常值得開發，希望這個方面得到關注。

　　王守仁：你明天就請楊諾去看一下。

　　提問：我站在這里最大的價值就是能讓風險投資論壇的議題得到落地，因為臺上有一個是我的天使。王守仁你的幽默讓我實在覺得這個小時非常的快樂。楊諾先生雌性性感的聲音讓我感覺是看趙廷亭的電影。

　　上一場論壇最后闡述天使投資的時候，鄧天佐先生講到什么是天使投資？拿出你一部分多余的資金，不計回報，以成就他人的創業夢想。

　　王守仁：當官的沒有真理，真理在人心。天使投資最早概念從這里來的，美國有一些老板投資百腦匯，百腦匯不是賺錢，是要錢，天使是丘比特。天使投資的是個人，自己有一些財富，不想打工，在社區幫助企業。大家看過《激情燃燒的歲月》，他把花園里的花拔掉，種上蔬菜。天使投資，我們的財富積累，個人的產業資源還不到那一步。我有幾千萬財產，不想別的地方跑，就在周圍幫助別人。

　　提問：你也是哈姆雷特。

　　王守仁：搞科學，不能亂來。我們中國最知名的不看書，不看報，只看互聯網。

　　提問：根據鄧天佐對天使投資的定義，我覺得我的天使鐘志輝，你對你所的這么多企業有比較深的建議，我想問一下什么東西令到你前面投過的企業有追投的愿望和決心？

　　鐘志輝：能不能讓我追投很簡單，第一判斷這個追投是否讓我們賺到錢，如果能賺到錢，符合我們投資的政策就追投。很簡單。

　　王守仁：企業的發展非常快，到了一個檻之后，又需要資本金，又需要追投。就像小孩讀書一樣，從小學到大學都是追投，畢業之后就不需要追投。

　　提問：我想請問一下劉俊宏董事長。農業現代化，還有基金，我想請問劉總城鎮化帶給我們的機會里面是否有電子日化等實業的發展會不會成為熱點？第二城鎮化帶來與社區相關的服務業，培訓、教育、健康，未來是否給我們帶來更多的投資機會？

　　劉俊宏：城鎮化，政府要打造這個區域的城鎮化特征是什么？而非王老講的農業現代化自然產物。政府很厲害，能夠把沒到農業現代化之后，就定義城鎮化，圍繞定義來做工作。我相信都能做得到。

　　王守仁：要從資源一步一步發展，廣西有廣西的資源，湖南有湖南的資源，要有自己的資源。從產業做起，一步一步來。什么是未來？二三十年之后我都死了，我不投了，我們要研究鄉村投資集會游多少。我個人認為今后的城鎮化絕不能政府包辦，政府跟農民一起規劃。城鎮化在中國要重新造一個社會，不是這樣的狀態。不像北京幾千萬人口，不像深圳幾萬到1500萬。城鎮化不是搞房地產，這個課題讓中央研究，我們研究不清楚。，

　　提問：謝謝給我一個發言的機會。我是來自湖北大別山農村的農民，房地產在中國經歷了20多年的快速發展，豈不說一線城市，在村子里面實現城鎮化，因為農民不在田里種田，而是種房子。我想請問麥先生。我想問一下香港是否也經歷了我們國家大陸現在目前所提的城鎮化，香港如何實現城鎮化？第二個麥先生如何在大陸中的城鎮化尋找投資機會。

　　麥世澤：第二個問題，我們主要是健康醫療，清潔藝術，特別重視這兩個方面。香港是否經歷過城鎮化？香港原來就是一個漁村，大部分地方還是農地。香港是蝸居，生活條件，大別山可能沒有那么舒服了。內地也很多的房地產經濟，土地經濟，深圳最早的土地拍賣是學香港的。把土地商品化，土地貨幣化，我可以講香港的經驗。香港大部分已經沒有農地了，農地上已經荒廢了，土地經濟引起高物價、高房價，我們也經歷過這個階段。我們希望吸取這個教訓，有所改變。謝謝！

　　王守仁：我在香港工作過，中國的土地制度，過去都是私有化的，我們土地是公有的，一塊是政府所有，另外一塊是經濟所有。經濟叫做二公有，二工友惹不起公有。二公有干不過一公有，政府又拿來擴建。

　　提問：各位老師，大家好！這個話題我有點發言權，我是從井岡山來的，后來在香港讀書，又回到深圳，我現在做的事情還是跟農村有關系，跟這個話題有關系。大家都談到城鎮化所帶來的問題，比如說環保、污染，還有職業病的問題，大家混淆兩個概念，還有是城鎮化，還有一個是工業化，包括國外的經驗來看。現在政府已經意識到這個問題，今年提出有新型城鎮化，新型城鎮化最大的內涵或者是最重要的內涵就是農業的產業化。王老師講的解決三農問題，首要是解決農民的問題，這個是最核心的，沒有解決農民的就業問題，就沒有城鎮化。現在為什么農民工不會去？產生二代農民工，三代農民工，因為回去沒有事做，即使在城市里面工作再辛苦，再累也不愿意在城市里，在城市里至少可以生活下去。投資在這個中間產生什么樣的作用？就是在農村形成產業化，讓社會問題有一個良性的循環現在面臨的問題是什么？現在也有一幫人做農業產業化的事情，但是做起來的還是比較少，到現在為止已經沒有什么農頭企業。有很多資源，中草藥資源非常多。我做的事情就是賣井岡山的空氣，不是茶葉。有很多投資人想跟我合作，我問他你能夠為我們做什么？他說我能給你錢，扶持你啊，到底扶持什么？他說不下去了，規范化管理，我不需要，我都知道怎么做。你能幫我打開市場嗎？這個還需要團隊來努力，這個確實需要我來，但是我為什么要你來？VC/PE最核心的是能不能扶持整個產業，能不能幫助創業者打開資源和市場。

　　王守仁：這個和產業配合起來。

　　鐘志輝：我有不同的意見，你不需要錢，做VC/PE就是根據你的需要，如果不需要就不需要VC/PE。如果你需要資金，我們VC/PE提供資金，對你的發展提供助力。我們VC/PE提供增值服務，投資管理的東西，這個是額外主要，我們最主要的是提供資金。這點需要明確。

　　提問：可能跟我們自己的理念有關系，做最有質量的產品。

　　王守仁：不管有多少機會，我建議在城市的人多到農村呼吸，新鮮空氣，祝大家健康長壽。