新浪財(cái)經(jīng)訊 “2013(第十五屆)中國風(fēng)險(xiǎn)投資論壇”于6月26日-29日在深圳召開。上圖為早期專場:分辨優(yōu)質(zhì)企業(yè),抑制早期泡沫。
以下為論壇實(shí)錄:
劉曼紅:我們這場主要的議題是討論一下早期的投資問題。論壇的題目是抑制早期泡沫,分辨優(yōu)質(zhì)企業(yè),這個(gè)主題很重要,抑制早期的泡沫,因?yàn)樵缙诘臅r(shí)候會(huì)出現(xiàn)泡沫,比如說被投企業(yè)要求估值比較高。總體來講我們認(rèn)為目前的泡沫還沒有到來。早期是這樣,我們現(xiàn)在覺得投資還是沒有那么熱,需要大家的關(guān)注,把早期的投資推動(dòng)起來。
這次論壇,非常有幸請到四位嘉賓,每一位都在早期投資方面有很多的經(jīng)驗(yàn),也有很多的研究。我們希望在座的四位嘉賓來分享一下。
每個(gè)人花一兩分鐘的時(shí)間簡單介紹一下自己,然后每個(gè)人談一下對我們的論壇主題有什么樣的大致看法,或者是有什么樣的問題覺得在自己的執(zhí)行過程當(dāng)中,實(shí)踐過程當(dāng)中,研究過程當(dāng)中更為重要。然后我們會(huì)留下一定時(shí)間,如果有可能的話盡量留多一點(diǎn)時(shí)間給大家一個(gè)交流的時(shí)間,有什么問題可以提一下。
我是中科院,大家都知道中科院叫做中國科學(xué)大學(xué)了,有一個(gè)虛擬經(jīng)濟(jì)虛擬數(shù)據(jù)科學(xué)研究中心,研究的主題和重點(diǎn)是早期投資。一個(gè)是早期投資,還有綠色投資。早期投資在我們的研究中很重要的一點(diǎn)。我在人民大學(xué)帶研究生,是風(fēng)險(xiǎn)投資專業(yè)。希望通過這個(gè)論壇溝通一下,我們國家的早期投資存在什么樣的問題,希望專家給大家什么樣的解答。
鄧天佐:我做的工作主要是創(chuàng)造政治環(huán)境,推動(dòng)科技資源和金融工具對接,做科技金融結(jié)合的推進(jìn)工作。因?yàn)檫@項(xiàng)工作科技部是主要的推動(dòng)者,設(shè)立者。協(xié)同一行三會(huì),人民銀行,銀政保、財(cái)政部、稅務(wù)總局、國資委,因?yàn)槭且粋(gè)開放的工作,需要我們創(chuàng)造什么樣的環(huán)境?
馮冠平:大家好,我現(xiàn)在深圳力合天使創(chuàng)投董事長,我從事天使方面的投資經(jīng)歷接近20年。我干什么事情都比較專注,我認(rèn)為是科技和金融結(jié)合的重要環(huán)節(jié)。我跟一般人不一樣,通過我自己創(chuàng)辦的企業(yè)超過100家,另外好幾百家,上市的有好幾家,我當(dāng)過100多個(gè)董事長,怎么對付他們積累了非常的經(jīng)驗(yàn)。希望跟大家一起來探討。
劉浩:大家好,我是劉浩,是松禾資本,我三分之一的經(jīng)歷做早期,跟有很多項(xiàng)目一起合作。到現(xiàn)在為止做早期不是逐利的驅(qū)動(dòng),我認(rèn)為投資就是分階段的,分節(jié)奏的,有不同的投資嗜好。現(xiàn)在回歸到早期,或者說早期一點(diǎn),我個(gè)人認(rèn)為這本身就是一種趨勢。
黃文超:大家好,我是戈壁投資的黃文超。大家都聽說過戈壁這個(gè)機(jī)構(gòu),2002年設(shè)立以來經(jīng)歷11年的歷史,在管理運(yùn)營的資金大概3個(gè)億的美元和6個(gè)億的人民幣,戈壁是國內(nèi)VC市場里面少數(shù)幾家從一開始到現(xiàn)在做早期、天使階段的風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)。在11年的歷史里投資了接近上百家公司。在中國設(shè)立這樣的基金,到現(xiàn)在運(yùn)營的基金,很簡單的一個(gè)理念,我們希望在中國的商業(yè)環(huán)境里面復(fù)制一個(gè)像美國幾十年前到現(xiàn)在這樣的早期投資、天使投資的歷程,我們希望把成功的經(jīng)驗(yàn)和理念能夠轉(zhuǎn)移或者復(fù)制到中國市場,為中國的經(jīng)濟(jì)下一步的騰飛作出一點(diǎn)貢獻(xiàn)。
劉曼紅:等下大家把自己的早期投資、天使的理念跟大家分享一下。這四位專家經(jīng)驗(yàn)更豐富一點(diǎn),尤其是馮老師,可以給你們講一天。我是早期2003年寫了關(guān)于一本天使投資的書,出版之后賣不出去,后來也就斷了,這本書就找不到了,叫做《民間資本與天使投資》。09年又出了一本《天使投資的理論與實(shí)踐》。2009年我們開了一次世界天使投資家在中國的聚會(huì),這個(gè)會(huì)議上我跟記者說,2010年中國的天使投資的元年,結(jié)果元年沒有起來,指導(dǎo)近早期的天使投資逐漸受到了關(guān)注。這不是說我們這些人,尤其像我這種人推的人。現(xiàn)在時(shí)候到了,我非常同意劉浩講的,投這個(gè)是趨向所驅(qū),因?yàn)楹髞碓絹碓缴倭恕@试絹碓礁撸行┤苏谊P(guān)系,十倍、十五倍進(jìn)去。不知道什么原因,沒有早期,就像一個(gè)孩子一樣,你沒有小孩哪來的成年,哪來有優(yōu)秀的項(xiàng)目?所以希望借這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家一起來分享早期投資天使投資的經(jīng)驗(yàn)。
鄧天佐:我感到非常興奮,我曾經(jīng)在不同的場合講過在討論早期投資的隊(duì)伍越來越壯大,創(chuàng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)投資家們,社會(huì)應(yīng)該尊重。天使投資社會(huì)應(yīng)該致以更高的敬意。天使投資不同于逐利的投資。天使投資,一種是對投資人獲利,更重要的是值得尊重的是他們身上有社會(huì)擔(dān)當(dāng)?shù)呢?zé)任。所以我們作為政府推動(dòng)科技和金融結(jié)合,我覺得要更加彌補(bǔ)市場缺失的地方。我覺得在投資鏈條過程當(dāng)中,IPO,我們今天這個(gè)時(shí)間來講,政府不應(yīng)該再去阻擋,這塊市場充分發(fā)育。不發(fā)育的是真正創(chuàng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)投資這方面還比較弱,天使投資尤其缺乏。有幾個(gè)方面。一個(gè)是天使投資政策環(huán)境還沒有把這個(gè)鏈條打通,我們還有很多看得見,看不見的政策障礙,所以束縛了大量的資金往前行。第二個(gè),投資家的隊(duì)伍成熟得還不夠,作為天使投資,在投資方面來講,要求的素質(zhì)應(yīng)該更高。之所以中國的創(chuàng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)投資比較歐美發(fā)達(dá)國家我們有很多的缺陷,就是因?yàn)槲覀儧]有經(jīng)歷這樣一個(gè)市場的歷練。所以大量的資金在創(chuàng)業(yè)板的造福效果下,實(shí)際有很多都是短期的,嚴(yán)格來講不是創(chuàng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)投資,更不用談天使投資。所以我覺得我們天使投資的隊(duì)伍需要一定市場的磨煉,才能夠逐漸的成熟。首先對天使投資家,尊重在這個(gè)地方,不是簡單的獲取博取資金的回報(bào),而是擔(dān)當(dāng)社會(huì)的責(zé)任,培養(yǎng)社會(huì)的健康細(xì)胞,是一個(gè)長期投資。這個(gè)隊(duì)伍逐漸的成熟。成熟兩個(gè)方面,一個(gè)是主觀認(rèn)識(shí)上,很多人看到了我有富裕的錢,要擔(dān)當(dāng)責(zé)任。客觀的,后期沒有這么多了,逼著自己不斷提高自己的眼力。第三社會(huì)環(huán)境來服務(wù)天使投資的環(huán)境中間服務(wù)平臺(tái)還比較缺乏,所以我覺得作為天使投資,要求專業(yè)比較高,素質(zhì)比一般的投資人要更高。,所以在目前的情況下政府應(yīng)當(dāng)承擔(dān)第一天使投資的責(zé)任。所以我覺得作為不是熱的問題,不是泡沫的問題,是這個(gè)地方的熱度還不夠。無論是政策要往這個(gè)傾斜,包括政府的引導(dǎo)資金也應(yīng)該向前期的資金來做。創(chuàng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)投資資金也是跟天使投資合作,往前期的引導(dǎo)。所以方向上國家戰(zhàn)略新產(chǎn)業(yè),戰(zhàn)略上是前期的,選擇的投資人一定不是種短頻快。我們選擇的對象就是否有這個(gè)能力,是否有社會(huì)擔(dān)當(dāng)。政府要提供環(huán)境,為中國金融發(fā)展做相應(yīng)的服務(wù)工作。這個(gè)是我對天使投資的看法,不是熱。
至于說天使投資的對象,對他自己的成果估計(jì)不足,需要天使投資家不僅幫助解決資金的問題,還要幫助他管理成熟。知識(shí)產(chǎn)權(quán)到底值多少,幫助他們完成。我是這樣看的。
馮冠平:鄧先生對天使投資提出更高的要求。因?yàn)槲覅⒓又袊L(fēng)險(xiǎn)投資論壇幾次了,好的時(shí)候大家興高采烈,有的時(shí)候總的IPO形勢收縮的時(shí)候說冬天來了,我不完全同意這樣的觀點(diǎn)。我記得前幾年一半人搞投資,現(xiàn)在一半搞投資的人說不是搞投資的。我有一個(gè)觀點(diǎn),樹大了,IPO可以去砍樹,但是看到兩棵樹,你選擇哪一棵,只知道砍樹,不知道種樹,現(xiàn)在樹砍得差不多,要喊著種樹。我這20多年來辛勤勞動(dòng)的種樹。
第二個(gè)觀點(diǎn),我們不要簡單的重復(fù)硅谷的做法。我認(rèn)為中國改革開放30年了,搞投資當(dāng)然總的人數(shù)還不夠,但是也有著豐富的經(jīng)驗(yàn),起碼來講我已經(jīng)投資了200多個(gè)項(xiàng)目,而且有很多的項(xiàng)目上市,也有成功的例子,也有失敗的教訓(xùn),我們有必要總結(jié)一下。
硅谷的經(jīng)驗(yàn),硅谷為什么會(huì)成功?有一批創(chuàng)業(yè)的瘋子,還有一批傻子,就是搞天使投資的傻子。我們主要的問題,瘋子還不夠瘋,傻子不夠傻。為什么瘋子不夠瘋?包括我們現(xiàn)在在國外創(chuàng)業(yè)的一大部分是大學(xué)里面的博士后,博士生,在大學(xué)里面找到一定的技術(shù)出來創(chuàng)業(yè)。中國真正出來的博士生、博士后有多少?難說。我也是博士生導(dǎo)師。他搞研究應(yīng)該說要廢寢忘食,要有創(chuàng)新的理念。現(xiàn)在自殺的人為什么越來越多,因?yàn)榀傋舆^了這一點(diǎn)就自殺了,當(dāng)然原因有很多,我們不具體分析。我認(rèn)為我們要鼓勵(lì)我們的創(chuàng)業(yè)者更瘋一點(diǎn)。瘋一點(diǎn)不是向天使投資發(fā)狂,要一個(gè)天價(jià),你是初創(chuàng)型企業(yè),不能按照IPO來提出要求。這是我對瘋子的理解。
對于傻子的理解,我們有很多的天使投資不夠傻,應(yīng)該傻的時(shí)候要傻,為什么?他們把IPO的標(biāo)準(zhǔn)來衡量初創(chuàng)企業(yè),我投進(jìn)的錢,給我一個(gè)承諾,未來三年的預(yù)測,還有一個(gè)擔(dān)保,還有一個(gè)回購。坦率來講,你們太傻了,這些初創(chuàng)型企業(yè)如果沒有本錢怎么回購?怎么分辨優(yōu)質(zhì)企業(yè)是投資人的事。所以我的理念,在水里面看魚,對于投資人來講在清水里面看魚不算本事,而是在渾水里面看魚,看這個(gè)魚是否長大,是否是金魚,這是本事。所以我認(rèn)為分辨優(yōu)質(zhì)企業(yè),關(guān)鍵問題是投資人。
第三個(gè)觀點(diǎn),你有什么案例證明你能看清楚金魚嗎?上午陳鴻橋了舉了一個(gè)例子,說超材料,光啟研究院,光啟研究院怎么干起來的?就是靠天使投資。當(dāng)時(shí)就是三個(gè)人,一個(gè)是我,一個(gè)是立偉,一個(gè)是許航,許航也是深圳很有名的企業(yè)家。我是代表深圳研究院,投入3千萬,占了45%的股份。你們這三個(gè)人在深圳來講應(yīng)該聲名顯赫的,你給一個(gè)28歲的年輕人耍了,他們從國外回來,要了一個(gè)天價(jià)。我們?nèi)齻(gè)人說他們一個(gè)東西搞不出來,我們也認(rèn)了。他提出3%占45%的股份,經(jīng)過這幾年的證明,這不光是天使投資,可能造就了一個(gè)新型的產(chǎn)業(yè),為國家、為深圳市高科技的發(fā)展作出比較大的貢獻(xiàn)。
劉浩:我想跟大家分享三個(gè)觀點(diǎn),有兩個(gè)心態(tài),一個(gè)是投資人的心態(tài),一個(gè)是創(chuàng)業(yè)家的心態(tài)。
在這個(gè)過程當(dāng)中,十幾年的體會(huì),這兩個(gè)心態(tài)非常重要。就像馮老師講的那樣我們是最早的創(chuàng)投人,光啟研究院的三個(gè)人回來的時(shí)候,我們當(dāng)時(shí)看到的心態(tài),完全就是一種情節(jié),我不知道后來會(huì)發(fā)生什么,馮老師的觀點(diǎn)也是這樣的,這個(gè)事落到我們頭上,我們覺得有必要支持這個(gè)事。同時(shí)我們還有這種能力幫助他們。不知道他們未來走得怎么樣,但是至少對這個(gè)事情做了一個(gè)導(dǎo)向,這也是一個(gè)案例。所以投資人的心態(tài)很平和,尤其是做你項(xiàng)目,你不能抱著未來IPO。我們國家的投資到現(xiàn)在為止大家很清楚,是分階段的,有大量的項(xiàng)目在未來做,不要大家都去做IPO,IPO是有限的,就像人一樣,也是分階段的,從幼兒到晚年。
第二,關(guān)于企業(yè)家的心態(tài),這跟投資人就應(yīng)該實(shí)實(shí)在在的首先把項(xiàng)目做好,項(xiàng)目本身最后走向成功,才是對投資人,包括自己的團(tuán)隊(duì)有好的回報(bào)。剛開始一來設(shè)定很多的目標(biāo),對自己苛刻的發(fā)展,其實(shí)是未必能走好。我們得到很多的經(jīng)驗(yàn),我們走得失敗的早期項(xiàng)目,其實(shí)有各種因素,其實(shí)心態(tài)是很重要的。這是雙向心態(tài)的問題。
二、專業(yè),講內(nèi)心話,早期的投資要顯得更加專業(yè)。早期的項(xiàng)目我們根本看不懂,你去投,本身帶有一定的所謂的賭博心態(tài),所以我們現(xiàn)在不是為止也不是說早期,PE早期可以,做一個(gè)調(diào)查,一二三四五,找一個(gè)券商、會(huì)計(jì)師就可以了,但是早期項(xiàng)目談的都是專業(yè)。我們現(xiàn)在做了八九十個(gè)早期項(xiàng)目,也很聚焦,聚焦在三到四類項(xiàng)目,到目前為止也是這樣的。
對團(tuán)隊(duì)的判斷,也是專業(yè)。一個(gè)技術(shù)太陽能出臺(tái)了,動(dòng)力電池出來了,我們對動(dòng)力電池項(xiàng)目投了很多,一天有三四批的動(dòng)力電池項(xiàng)目,你能判斷誰真正有機(jī)會(huì)走起來?比如說我們很大膽,四年前投資斯膜(諧音),我們認(rèn)為是趨勢,即使是錯(cuò)也要做。
三、環(huán)境。早期的項(xiàng)目需要環(huán)境,剛才劉老師講了,政策的環(huán)境,產(chǎn)業(yè)的環(huán)境,對早期的項(xiàng)目,對投資人要有開放的心態(tài),對企業(yè)有一個(gè)允許犯錯(cuò)的機(jī)會(huì),要包容他們。在這個(gè)環(huán)境中,我們在座的投資人一定講究合作,對項(xiàng)目的認(rèn)識(shí),對項(xiàng)目的幫助從各個(gè)方面都有機(jī)會(huì)。
這是我分享的這三個(gè)觀點(diǎn)。謝謝大家!
黃文超:我非常贊同鄧主任提出的,我們的早期投資,天使投資這個(gè)領(lǐng)域開始也就幾年時(shí)間,談不上非常的熱,應(yīng)該看到的是無論是我們的創(chuàng)業(yè)家也好,我們的投資人也好,我們正在做一件對我們社會(huì)非常有意義的事情,可以說是功德無量的事情,這個(gè)事情可以把我們之前30年的改革開放所走的一條經(jīng)濟(jì)發(fā)展道路進(jìn)行一個(gè)大方向的扭轉(zhuǎn),來創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境,讓我們今后30年有一個(gè)更好的發(fā)展基礎(chǔ)。這么一間很有意義的事情。所以無論是創(chuàng)業(yè)家也好,企業(yè)家也好,我們做的事情成功也好,失敗也好,這個(gè)意義非常巨大。我自己有很切身的體會(huì)。幾年前我和劉總一樣做PE投資的,最大的區(qū)別是我做PE項(xiàng)目以后,我個(gè)人沒有太多的成就感,因?yàn)槲以诶锩姘l(fā)揮的,所起到的一些對企業(yè)的推動(dòng)作用并不大。我在里面付出的我個(gè)人的尊嚴(yán)代價(jià)非常大。09年2010年我在企業(yè)外面4天沒有見到董事長。這家企業(yè)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)環(huán)境變化里,發(fā)展得沒有當(dāng)初預(yù)期的輝煌。在座有創(chuàng)業(yè)家、天使投資,我們在里面發(fā)揮的作用會(huì)更大,對企業(yè)的認(rèn)識(shí),和團(tuán)隊(duì)之間的合作,對企業(yè)發(fā)展所給予的貢獻(xiàn)。帶來個(gè)人的成就感比我們做一些成熟項(xiàng)目,把錢放進(jìn)去,等著母雞下單,比這個(gè)意義會(huì)大得多。風(fēng)險(xiǎn)投資、早期投資是長久的事情,不是一朝一夕投進(jìn)去之后就摘國資,我們投資一家構(gòu)思之后花大量的精力跟創(chuàng)業(yè)家一起發(fā)展,用我們內(nèi)部的話來講我們的惡夢是從簽合同協(xié)議開始的,如果沒有長期投入個(gè)人的精力和時(shí)間的話,我覺得做早期投資或者天使投資對個(gè)人來講是非常大的。
第二從希望從我們政府的角度來看看,我們?nèi)绻?chuàng)造一個(gè)社會(huì)環(huán)境,使得我們的創(chuàng)業(yè)家們有一個(gè)更好的環(huán)境,沒有后顧之憂的進(jìn)行創(chuàng)業(yè)。政府在里面可以做兩個(gè)事情,一個(gè)是做減法,一個(gè)是加法。我們回顧一下30年前的改革開放,真正的改革開放就是把國家民族制度身上的枷鎖打破之后,我們的民族迸發(fā)無窮的力量,能夠創(chuàng)造出人類歷史上沒有過的經(jīng)濟(jì)奇跡,我們只是做減法而已。到目前為止開始把注意力放在天使投資和早期投資來扶持我們初創(chuàng)的科技企業(yè),只是把他們身上的枷鎖砍掉就可以了。創(chuàng)業(yè)企業(yè),或者是很草根的創(chuàng)業(yè)企業(yè),包括成立一家公司都很困難,有一些讓我非常欣慰的事情,廣東、深圳有一個(gè)試點(diǎn),對注冊公司的注冊資本和注冊地點(diǎn)有一個(gè)非常好的放松動(dòng)作,一個(gè)想創(chuàng)業(yè)的公司零資本創(chuàng)立一家公司,找一個(gè)地方作為我們的注冊地點(diǎn),降低整個(gè)社會(huì)的創(chuàng)意成份起到非常好的作用。所以這個(gè)例子我希望舉出來,如果政府多做減法,我們的創(chuàng)業(yè)環(huán)境會(huì)更好。
加法是怎么回事呢?我想跟大家分享一下為什么硅谷能夠成功,為什么硅谷的創(chuàng)業(yè)家能夠瘋狂?比我們想象的還要更瘋狂,因?yàn)樗麄儧]有后顧之憂,因?yàn)樯鐣?huì)環(huán)境對創(chuàng)業(yè),無論是成功者還是失敗者,都非常的認(rèn)同,甚至對多次創(chuàng)業(yè)失敗者的人會(huì)認(rèn)為他們是英雄,因?yàn)樗麄冇泻玫挠職饨邮苁。惺苁 N仪皫滋炜吹揭黄恼拢瑸槭裁慈毡驹谶@十幾年來給人的感覺一蹶不振的,因?yàn)槿毡镜膭?chuàng)業(yè)環(huán)境不好,日本的年輕人不想創(chuàng)業(yè),因?yàn)槿毡具@個(gè)地方對失敗的包容性可能比在中國還要低,所以多數(shù)的日本人在大公司過平平穩(wěn)穩(wěn)的過一輩子,跟中國一樣都想公務(wù)員。美國48%的人希望自己成為企業(yè)家。我想在中國,48%的人想考公務(wù)員,有一個(gè)鐵飯碗。所以政府可以做加法,不斷的改善創(chuàng)業(yè)環(huán)境,從制度上,從財(cái)富上改善環(huán)境,自然對社會(huì)產(chǎn)生更多更好的創(chuàng)業(yè)者,我相信我們這個(gè)民族完全不缺吃苦耐勞的創(chuàng)業(yè)家,缺少的是環(huán)境,讓這些創(chuàng)業(yè)家做得更好。
天使投資是不是過熱了?我個(gè)人覺得不熱,希望更熱一點(diǎn)。希望有更多的人,甚至我不在乎把這個(gè)價(jià)格炒起來,因?yàn)樽C明有更多更好的公司出現(xiàn)。以我的觀察看來,首先一個(gè)特征是同行里面還沒有出現(xiàn)非常明顯的用更高的價(jià)值取搶項(xiàng)目的現(xiàn)象。起碼我身邊的項(xiàng)目,我們公司身邊的項(xiàng)目沒有很明顯的特征。我覺得這個(gè)投資領(lǐng)域過熱的特征和幾年前PE大家不顧成本的搶項(xiàng)目有相象之處,天使投資這個(gè)領(lǐng)域過熱還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到來。另外資本市場,2000年時(shí)候的互聯(lián)網(wǎng)的泡沫,美國的納斯達(dá)克[微博]一下子漲到5千點(diǎn),這個(gè)是科技的泡沫,帶來了當(dāng)時(shí)的早期投資和天使投資價(jià)格的瘋漲,我們認(rèn)為是泡沫。但是現(xiàn)在連創(chuàng)業(yè)板、主辦IPO還沒有開放的情況下,不要擔(dān)心早期投資里面出現(xiàn)過熱的情況。我們作為投資人來講,更希望是大家出現(xiàn)更多的數(shù)量更多的天使投資人。我前兩天看了一個(gè)美國天使投資的報(bào)道。2010年的美國每年天使投資項(xiàng)目達(dá)到5.7萬人,美國300萬個(gè)天使投資人。這個(gè)數(shù)量相比較中國目前的天使投資,專門從事天使投資的人數(shù)來講,我們中國還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。所以我們希望這個(gè)行業(yè)能夠更多的有識(shí)之士參與進(jìn)來,一起把創(chuàng)新型的企業(yè)扶持成國際型的大公司,這也是我們的理想,謝謝大家!
劉曼紅:謝謝四位業(yè)內(nèi)人士、專家,還有負(fù)責(zé)人分享對早期投資、天使投資的建議。我把話筒交給下面的聽眾,看大家有什么樣的問題,跟在座的嘉賓進(jìn)行互動(dòng)。
提問:各位,我是來自上海一家投資公司的,主要投中早期的,天使投資沒有,所以到今天來學(xué)習(xí)。我想請教馮冠平老師,到底如何辨別優(yōu)秀的初創(chuàng)型企業(yè)?方向大家都懂,但是真正辨別的時(shí)候腦子比較混沌的,我想聽聽你經(jīng)驗(yàn)的分享。第二定價(jià)怎么定?有的只有產(chǎn)品,沒有技術(shù),收入都沒有,更沒有利潤,定價(jià)以什么樣的方式來給出一個(gè)判斷?
馮冠平:剛才的兩個(gè)問題是非常好的問題。剛才幾位嘉賓講到了,天使投資,我認(rèn)為搞天使投資是搞工藝,不是車間里面生產(chǎn)的產(chǎn)品,是工藝品,工藝品的取決高低取決于你的工藝大師的水平。所以天使投資也是這樣的道理。我個(gè)人運(yùn)氣比較好,30年以前投了一個(gè)項(xiàng)目,5月18號(hào)開了一個(gè)新聞發(fā)布會(huì),10多個(gè)股票漲停,跟我們沒有任何關(guān)系。我在2008年的時(shí)候有一個(gè)人給我介紹,有一個(gè)材料很新。我聽完之后很感動(dòng),我去實(shí)驗(yàn)室去跟他們了解。他在實(shí)驗(yàn)室做性價(jià)比,我說實(shí)驗(yàn)的東西給我看一下?后來一看我感覺這個(gè)材料很了不起,在很多領(lǐng)域有應(yīng)用。我說你們來不來創(chuàng)業(yè)?他們也非常愿意回來創(chuàng)業(yè)。怎么談價(jià)格?說我的專利多少錢,是瞎扯,只要雙方談好的價(jià)格。他開出的價(jià)格合理,我二話沒說就投了這個(gè)項(xiàng)目。為什么會(huì)投?因?yàn)閷λ牡准?xì)比較了解,我知道這個(gè)材料搞出來在哪些領(lǐng)域會(huì)用到。09年我組建這個(gè)公司,后來這個(gè)項(xiàng)目得到諾貝爾獎(jiǎng),今年歐盟又宣布未來的實(shí)驗(yàn)當(dāng)中歐盟人認(rèn)為最有前景的是兩個(gè)項(xiàng)目,一個(gè)是錫,一個(gè)是腦科學(xué)。天使投資搞得好的話會(huì)撬動(dòng)很多企業(yè)。我投資1個(gè)億,成立了兩個(gè)院,在這兩個(gè)研究院里面政府投的錢是超過10個(gè)億,深圳先進(jìn)研究院投了很多錢。在這樣的情況下我認(rèn)為投資的風(fēng)險(xiǎn)大大的化解。你投資完之后還要幫助他。天使投資的投資過程就是幫助他創(chuàng)業(yè)的過程。你提的兩個(gè)問題我是這樣回答的,不知道你滿意不滿意?
提問:我是美國的,擁有千萬的資金,有一個(gè)很重要的點(diǎn)去投資,分析的人主要是關(guān)注于哪一個(gè)方面?
馮冠平:今天不是做大的演講。從投資的要素來講,核心的問題就是要看團(tuán)隊(duì)具備能力,我看起來能長成金魚,結(jié)果不能變成金魚,變成小的鯽魚,看魚能不能長大就是看市場,另外是看是否有本事把環(huán)境打造好。
提問:我認(rèn)為最重要的是CEO。
提問:我是執(zhí)著的創(chuàng)業(yè)者,我注意很多投資人關(guān)注高科技、生物醫(yī)藥、能源,我們關(guān)注的是深圳是設(shè)計(jì)之都,在藝術(shù)方面有廣闊的發(fā)展前景。因?yàn)檗D(zhuǎn)入藝術(shù)經(jīng)濟(jì)時(shí)代,藝術(shù)的空間就像天空和海洋一樣廣闊,在這個(gè)領(lǐng)域,投資者或者投資家對這個(gè)方面有什么新的想法,或者給我們一些信息。
劉浩:我個(gè)人認(rèn)為我們的制造業(yè)在相當(dāng)長的時(shí)間面臨壓力,毫無置疑。你講的設(shè)計(jì)類,我不太清楚你是哪一類,就我來講文化創(chuàng)意類這一類的企業(yè)應(yīng)該是很有機(jī)會(huì)的,包括你講的高端工業(yè)設(shè)計(jì)或者是起來的設(shè)計(jì),我們公司也有投這類的企業(yè)。如果有興趣的話把材料發(fā)給我。謝謝!
提問:我再補(bǔ)充一下,中國的創(chuàng)新為什么受到抑制,其實(shí)是在渠道方面受到制約,如果我們能夠建立一個(gè)在創(chuàng)新的產(chǎn)品展示的渠道,會(huì)鼓勵(lì)更多的創(chuàng)新。
黃文超:我補(bǔ)充一下,我想不同的投資機(jī)構(gòu)會(huì)有不同的投資傾向,各自會(huì)有各自關(guān)注的行業(yè)。我相信一定會(huì)有關(guān)注你所指的設(shè)計(jì)類的、藝術(shù)類的領(lǐng)域。我對設(shè)計(jì)和藝術(shù)這塊,我不知道你指的是哪一個(gè)方面。如果像會(huì)計(jì)師事務(wù)所或者律師事務(wù)所,完全依賴于某個(gè)人員的創(chuàng)造力,這樣的藝術(shù)公司做多大?能不能復(fù)制?如果你們找到一個(gè)非常好的渠道,讓你設(shè)計(jì)的創(chuàng)意和產(chǎn)品能夠像復(fù)制工業(yè)品一樣復(fù)制出去,這家公司肯定是有希望的。如果借助互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)束,把你的設(shè)計(jì)產(chǎn)品賣給更多的人,我相信這應(yīng)該是一個(gè)很好的想法。
提問:各位專家,大家好!我是劉光紅的學(xué)生,我們在做天使投資的研究,前期在中國風(fēng)險(xiǎn)投資的訪談活動(dòng)。有很多的訪談嘉賓或者是身邊的人,包括做研究的人,都遇到一個(gè)非常大的困惑,其實(shí)也是一個(gè)很簡單的問題,感覺挑戰(zhàn)比較大。我們到底如何定義天使投資人或者是天使投資者,具有中國特色的天使投資者或者天使投資人。我遇到1千個(gè)人,對天使投資的定義都不一樣。我們?nèi)ラL三角做調(diào)研,他們都說我們都對天使投資有熱情。
劉曼紅:有人講不要定早期投資,任何個(gè)人投資都是天使投資,我聽了這樣的一個(gè)意見。
鄧天佐:自己有富裕的錢,愿意幫助別人,快樂自己,不是以追求投資獲利為目標(biāo),我覺得這個(gè)是天使投資人。
馮冠平:學(xué)院派提出的問題,做一個(gè)定義很難做定義,我在美國,他們說什么是天使投資人?就是三個(gè)F,一個(gè)是朋友,一個(gè)是家庭,一個(gè)是笨蛋,這雖然是玩笑,但是也說明問題。在美國成功的企業(yè)家,手里面有一些錢,投資人給他講講投資的理念,就決定你投十萬,我投五萬,剛開始是這樣的。
劉浩:我個(gè)人認(rèn)為天使投資人只要你拿出資金,投于某些項(xiàng)目,最早期的,就是天使投資。我拿20萬投資一個(gè)餐館,不是天使投資人?是的。只是我們現(xiàn)在關(guān)注的是聚焦高新技術(shù),包括未來的潛力行業(yè)。比如說肯德基[微博]最早的投資人,沃爾瑪?shù)淖钤缤顿Y人,他們也是傳統(tǒng)行業(yè),顯然他們是天使投資人。包括福特也是這樣起來的。我個(gè)人認(rèn)為只要是你拿出了你個(gè)人的閑散資金參與投資行為,同時(shí)你個(gè)人是以權(quán)益的方式在中間體現(xiàn)利益,這就是天使投資人。
黃文超:我同意劉總的建議。如果聚集在資本市場的環(huán)境里,我覺得天使投資人不是偶然的投資一個(gè)早期的項(xiàng)目,他自己職業(yè)發(fā)展有一部分的經(jīng)歷,會(huì)放在投資的行為,不是偶然性的通過朋友或者家人介紹你去投資。我的理解是天使投資人,稱的上天使投資人,肯定不止一家公司,會(huì)投資若干個(gè)公司,這種習(xí)慣性的投資行為可以是天使投資人。
劉曼紅:我們也是學(xué)術(shù)派,在講課的時(shí)候天使投資有一個(gè)J,其中有一塊平衡線以下的是死亡谷,在死亡谷里面投進(jìn)了,就是天使投資。剛才馮老師提出的三個(gè)F就是天使投資。
今天的會(huì)特別好,謝謝大家積極的參與。